Сумма штрафа [Печать]
Выбрать сообщения с # по # FAQ
AUTOLADA.RU -> Дорожное движение |

#1: Сумма штрафа Автор: 21106Откуда: ТОЛЬЯТТИ СообщениеДобавлено: 23 Августа 2007 20:10
Если я проеду на машине в ОСАГО которой я не вписан, владелец присутствует(может быть в состоянии сильного алкогольно опьянения). Каков будет штраф? И штраф выписывается только мне или еще владельцу за передачу ТС лицу не имеющиму на это права?
#2:  Автор: деВЯтинаОткуда: Новосибирск СообщениеДобавлено: 23 Августа 2007 20:35
Можно прикинуться, что владелец продал Вам авто, о чём нужно составить договор купли-продажи в произвольной форме, а если бывший владелец продал Вам авто, то по закону, в течение 5 дней Вы обязаны оформить договор ОСАГО. То-есть у Вас есть 5 дней абсолютно законной эксплуатации авто без страховки.
Если сильно пьян - то подписать договор купли-продажи не сможет. :-D

Рукописная доверка на право управления обязательна!
Штраф выпишут Вам, потому как право управления ТС у Вас есть.
http://autto.communityhost.ru/
Здесь много вопросов и ответов.
http://laws.jino-net.ru/
И здесь тоже.

#3:  Автор: F1 СообщениеДобавлено: 23 Августа 2007 22:21
деВЯтина писал(а):

Можно прикинуться, что владелец продал Вам авто, о чём нужно составить договор купли-продажи в произвольной форме, а если бывший владелец продал Вам авто, то по закону, в течение 5 дней Вы обязаны оформить договор ОСАГО. То-есть у Вас есть 5 дней абсолютно законной эксплуатации авто без страховки.
Если сильно пьян - то подписать договор купли-продажи не сможет. :-D

Рукописная доверка на право управления обязательна!
Штраф выпишут Вам, потому как право управления ТС у Вас есть.
http://autto.communityhost.ru/
Здесь много вопросов и ответов.
http://laws.jino-net.ru/
И здесь тоже.


А где написано что эти 5 дней можно ездить.

#4:  Автор: деВЯтинаОткуда: Новосибирск СообщениеДобавлено: 24 Августа 2007 05:10
Вторая ссылка - там всё.
#5:  Автор: mihaОткуда: Родина Ленина СообщениеДобавлено: 24 Августа 2007 10:33
Нафига доверенность, если собственник сидит рядом?
5 дней можно ездить, наверное все же с момента регистрации в ГАевне, так что не прокатит.

#6:  Автор: Doc BrownОткуда: Моск. обл. СообщениеДобавлено: 24 Августа 2007 10:46
Блин, народ - попросить прилепить что-ли тему про то, что нельзя ездить без ОСАГО ни дня, ни секунды? Юзайте поиск - тема уже заезжена. Собственник и водитель - разные понятия. Владеть можно, водить нельзя.
По сабжу - штраф -точно - и, возможно, задержание ТС до устранения причины нарушения - лень самому в КоАП лезть - автор - найди КоАП (даже старую редакцию - эта статья в нем не менялась) и посмотри про причины задержания, снятия номеров и т.д.

#7:  Автор: old_joyОткуда: Челябинск СообщениеДобавлено: 24 Августа 2007 10:49
Наличие доверенности или собственника машины на пассажирском сидении теперь, по мнению ГАИ, не дает права управлять автомобилем ? нет страховки. При остановке инспектора оформляют протокол с прицелом на штраф в 300 руб. по ст.12.37.1. Ваша задача перевести водителя во владельцы, тогда ст.12.37.1 неприменима. Приведенный ниже алгоритм может быть слишком сложен для ИДПС, поэтому прибегать к нему стоит лишь в крайнем случае.
1. Прячем полис подальше, дабы исключить упоминание ст.12.37.1 КоАП и п.22 Правил ОСАГО.
2. Собственник автомобиля ? это тот, кто записан в свидетельстве о регистрации транспортного средства. Владелец ? тот, кто распоряжается автомобилем. И это не обязательно собственник, ведь собственник может написать доверенность, и у машины появится новый владелец. Заключение договора, например, безвозмездного пользования, также влечет возникновения права владения.
3. Доверенность ? односторонняя сделка, договор ? двухсторонняя.
4. В понимании ГК доверенность дает право совершать юридически значимые действия (сделки) от имени представляемого, и ничего более. Управление транспортным средством является действием фактическим, и потому никакого отношения к доверенности не имеет. Доверенность на право управление транспортным средством ? притворная сделка, которая прикрывает основную. Основной может выступать договор безвозмездного пользования, аренды, купли-продажи. Ст.1079 ГК отражает именно эту позицию, т.н. бытовое понимание доверенности.
5. Новому владельцу автомобиля по Закону об ОСАГО дается 5 дней на оформление страховки (ст.4 п.2).
Итак, берете листок бумаги и с собственником машины пишите доверенность или договор безвозмездного пользования сегодняшним числом, и как новый владелец можете кататься 5 дней без страховки. Владелец машины по доверенности может выписать новую доверенность, но только у нотариуса. Без нотариуса он может заключить договор безвозмездного пользования, если это предусмотрено доверенностью.
В принципе можно и без написания документов, если собственник машины сидит на пассажирском сидении, т.к. отсутствие письменной формы не влечет недействительность сделки (ст.162 ГК). И если оказались в такой ситуации, то именно так и пишите в протоколе: "Не согласен, т.к. у меня устный договор безвозмездного пользования от сегодняшнего числа. Закон об ОСАГО ст.4 п.2 мне, как новому владельцу, дает право оформить страховку в течение 5 дней". (Пример: Дело ?12-138/04 г.Санкт-Петербург 11.05.04 г. Московский федеральный суд)
Мнение ВС (Вопрос 52): ?лицо, управляющее автомобилем без письменной доверенности при наличии водительского удостоверения данной категории, но в присутствии его собственника или иного законного владельца, использует транспортное средство на законном основании. В таком случае надлежащим ответчиком по делам о возмещении вреда, причиненного источником повышенной опасности (транспортным средством), является лицо, управлявшее автомобилем в момент дорожно-транспортного происшествия.?

#8:  Автор: Alex08 СообщениеДобавлено: 24 Августа 2007 10:55
Цитата:

5 дней можно ездить, наверное все же с момента регистрации в ГАевне, так что не прокатит.


С момента покупки авто. Без ОСАГО авто не зарегистрируют. Хотя про эти 5 дней здесь постоянно спор идет.
Если остановят, а водитель не вписан в полис, то штраф. Мне 300р писали.

#9:  Автор: Doc BrownОткуда: Моск. обл. СообщениеДобавлено: 24 Августа 2007 10:58
old_joy
Еще раз - с юридической точки зрения владелец (собственник) и водитель - разные понятия. Управлять ТС без ОСАГО нельзя - если только не запудрить мозги гайцам по твоему алгоритму. Но если не поведутся - в группе разбора или суде ничего не докажешь - четко прописан запрет на УПРАВЛЕНИЕ ТС без ОСАГО.

#10:  Автор: Alex08 СообщениеДобавлено: 24 Августа 2007 11:08
Dmitry21053 писал(а):

old_joy
Еще раз - с юридической точки зрения владелец (собственник) и водитель - разные понятия. Управлять ТС без ОСАГО нельзя - если только не запудрить мозги гайцам по твоему алгоритму. Но если не поведутся - в группе разбора или суде ничего не докажешь - четко прописан запрет на УПРАВЛЕНИЕ ТС без ОСАГО.


Без ТО тоже ездить нельзя, однако после регистрации авто дается 21 день на его прохождение. Тоже самое и с ОСАГО.

#11:  Автор: Doc BrownОткуда: Моск. обл. СообщениеДобавлено: 24 Августа 2007 11:11
Alex08
Читай КоАП или в поиск - и ищи темы по этому вопросу.

#12:  Автор: Alex08 СообщениеДобавлено: 24 Августа 2007 11:51
Цитата:

Читай КоАП или в поиск - и ищи темы по этому вопросу.


По этому вопросы много уже тем было, я в курсе.КоАп я читал. И закон об ОСАГО тоже. А есть еще комментарии к КоАП:
Комментарий к статье 12.3 коап
1. В соответствии с п. 2.1.1 Правил дорожного движения, утвержденных Постановлением Совета Министров - Правительства РФ от 23 октября 1993 г. N 1090 (в ред. Постановления Правительства РФ от 7 мая 2003 г. N 265), водитель механического транспортного средства обязан иметь при себе и по требованию сотрудников милиции передавать им для проверки:
...
- страховой полис обязательного страхования гражданской ответственности владельца транспортного средства в случаях, когда обязанность по страхованию своей гражданской ответственности установлена федеральным законом.

А ФЗ дает 5 дней на оформление ОСАГО.

#13:  Автор: Doc BrownОткуда: Моск. обл. СообщениеДобавлено: 24 Августа 2007 11:59
Alex08
Опять 25!

Цитата:

Статья 12.37. Несоблюдение требований об обязательном
страховании гражданской ответственности
владельцев транспортных средств


2. Неисполнение владельцем транспортного средства установленной
федеральным законом обязанности по страхованию своей гражданской
ответственности, а равно управление транспортным средством, если такое
обязательное страхование заведомо отсутствует - влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до
восьмисот рублей
, -



Никаких ссылок в этой части п.2 ст.12.37 КоАП на закон об ОСАГО и другое законодательство нет и в помине!!!!!!! УПРАВЛЯТЬ - НЕЛЬЗЯ. ВЛАДЕТЬ - 5 дней без ОСАГО - МОЖНО.

Есть сомнения - посмотрю как ты будешь их излагать судье или на группе разбора..

#14:  Автор: Alex08 СообщениеДобавлено: 24 Августа 2007 12:06
Цитата:

Никаких ссылок в этой части п.2 ст.12.37 КоАП на закон об ОСАГО и другое законодательство нет и в помине


а как же это:
Цитата:

Неисполнение владельцем транспортного средства установленной
федеральным законом обязанности по страхованию своей гражданской
ответственности


А федеральный закон устанавливает:
При возникновении права владения транспортным средством (приобретении его в собственность, получении в хозяйственное ведение или оперативное управление и т.п.) владелец транспортного средства обязан застраховать свою гражданскую ответственность до регистрации транспортного средства, но не позднее чем через пять дней после возникновения права владения им.

#15:  Автор: Doc BrownОткуда: Моск. обл. СообщениеДобавлено: 24 Августа 2007 12:13
Alex08
Пойми, если бы управление ТС без ОСАГО регламентировалось федеральным законодательством (и законом об ОСАГО в частности) -это пункт КоАП звучал бы по-другому. А там безо всяких исключений - управление без полиса - штраф. Это серьезный юр. документ - там надо учитывать всё, в том числе и порядок перечисления. То, что ты пишешь про закон об ОСАГО означает тоько то, что ты купил машину в салоне - у тебя возникло право собственности. Ты ее оставил на установку антикора, допов и т.д. - т.е из салона не выезжаешь. И пока она стоит в салоне - у тебя есть 5 дней на оформление ОСАГО - но выезжая на дорогу полис уже должен у тебя быть. Это по закону. Если где-то делаются послабления - это инициатива местных властей, а так - могут брать под ручки прямо на выезде и штрафовать.

#16:  Автор: Alex08 СообщениеДобавлено: 24 Августа 2007 12:40
Dmitry21053
Так ведь в коап и написано: Неисполнение владельцем транспортного средства установленной федеральным законом обязанности по страхованию своей гражданской ответственности. А в ФЗ написано: При возникновении права владения транспортным средством (приобретении его в собственность, получении в хозяйственное ведение или оперативное управление и т.п.) владелец транспортного средства обязан застраховать свою гражданскую ответственность до регистрации транспортного средства, но не позднее чем через пять дней после возникновения права владения им. В ФЗ не написано о том, что нельзя эксплуатировать приобретенное тс в течении этих пяти дней. Поэтому в эти пять дней я не нарушаю ФЗ, следовательно данная статья коап не применима.
Я думаю тут каждый останется при своем мнении. Какое из них правильное покажет практика.
В любом случае, вопрос был не об этом. Если авто застраховано, но водитель не вписан в полис, то штраф 300 р.

#17:  Автор: Doc BrownОткуда: Моск. обл. СообщениеДобавлено: 24 Августа 2007 13:58
Ладно, с управлением на 5 дней завязали - действительно, практика покажет.

Есть более интересная для 21106 мысль:

Цитата:

Статья 27.13. Задержание транспортного средства,
запрещение его эксплуатации

1. При нарушениях правил эксплуатации транспортного средства и управления транспортным средством соответствующего вида, предусмотренных статьей 11.9, частью 1 статьи 12.3, частью 2 статьи 12.5, частями 1 и 2 статьи 12.7, частью 1 статьи 12.8, частью 4 статьи 12.19, статьей 12.26 настоящего Кодекса, транспортное средство задерживается до устранения причины задержания.



Статья 12.3.1 - это Управление ТС без ОСАГО! Если гаишника не убедить, что 5 дней без ОСАГО можно - тогда дальше прийдется пешком (за полисом) Very Happy

#18:  Автор: ViktorSОткуда: Подмосковье СообщениеДобавлено: 24 Августа 2007 14:14
как бонус к выше описанной ситуации

в случае дтп по вине не вписанного, но законно владеющего авто (собственник рядом или довернность), СК оплатит и тут же взыщет потом все лично с водителя регрессом.

#19:  Автор: 21106Откуда: ТОЛЬЯТТИ СообщениеДобавлено: 24 Августа 2007 21:06
Мужики вы меня немного не правильно поняли полис ОСАГО есть. Просто ситуация такая я не пью, могу ли я довести друга(выпившего) домой на его машине
#20:  Автор: Doc BrownОткуда: Моск. обл. СообщениеДобавлено: 24 Августа 2007 22:40
21106
Так это и обсуждается - управление человеком, не вписанным в полис - это значит "страхование автогражданской ответственности заведомо отсутствует". Если не навешаешь гаишнику лапши на уши или он не поведется на эту лапшу - штраф и задержание ТС до тех пор, пока не появится трезвый водитель, вписанный в полис.

#21:  Автор: Диспетчер СообщениеДобавлено: 25 Августа 2007 16:35
Dmitry21053 писал(а):

Ладно, с управлением на 5 дней завязали - действительно, практика покажет.

Есть более интересная для 21106 мысль:

Цитата:

Статья 27.13. Задержание транспортного средства,
запрещение его эксплуатации

1. При нарушениях правил эксплуатации транспортного средства и управления транспортным средством соответствующего вида, предусмотренных статьей 11.9, частью 1 статьи 12.3, частью 2 статьи 12.5, частями 1 и 2 статьи 12.7, частью 1 статьи 12.8, частью 4 статьи 12.19, статьей 12.26 настоящего Кодекса, транспортное средство задерживается до устранения причины задержания.



Статья 12.3.1 - это Управление ТС без ОСАГО! Если гаишника не убедить, что 5 дней без ОСАГО можно - тогда дальше прийдется пешком (за полисом) Very Happy


Пешком , это когда полис есть , но лежит дома , а когда его на вообще нет , то только штраф.А когда его нет до истечения 5 дней с момета возникновения прпва владения , то ничего .Ездить можно
Статья 12.3. Управление транспортным средством водителем, не имеющим при себе документов, предусмотренных Правилами дорожного движения
ПДД : 2. Общие обязанности водителей
2.1. Водитель механического транспортного средства обязан:
2.1.1. Иметь при себе и по требованию сотрудников милиции передавать им, для проверки:
.........
страховой полис обязательного страхования гражданской ответственности владельца транспортного средства в случаях, когда обязанность по страхованию своей гражданской ответственности установлена федеральным законом.
Так вот случаи , когда законом установлена обязанность по страхованию своей гражданской ответственности наступают по пршествии 5 дней, а до 5 дней закон эту ответственность не устанавливает. А то , что на практике штрафуют, то это называется " без лоха и жизнь плоха". Денег много лишних - платите

#22:  Автор: voron76Откуда: Вятка СообщениеДобавлено: 25 Августа 2007 18:28
Alex08 писал(а):

Dmitry21053
Так ведь в коап и написано: Неисполнение владельцем транспортного средства установленной федеральным законом обязанности по страхованию своей гражданской ответственности.


Забыл вторую часть: "...а равно управление транспортным средством, если такое обязательное страхование заведомо отсутствует..." Т.е. под ответственность подпадает человек, не исполнивший обязанности по страхованию или управляющий ТС при отсутствии страховки.




AUTOLADA.RU -> Дорожное движение |
Страница 1 из 1
Часовой пояс: GMT + 4
AUTOLADA.RU