rover, глянь пункт 5 Приложение 1 к Постановлению Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307
Цитата:Обеспечение
температуры горячей воды в точке разбора:
не менее 60оС - для открытых систем централизованного теплоснабжения;
не менее 50оС - для закрытых систем централизованного теплоснабжения;
не более 75оС - для любых систем теплоснабжения
Цитата:допустимое отклонение температуры горячей воды в точке разбора:
в ночное время (с 23.00 до 6.00 часов) не более чем на 5°С;
в дневное время (с 6.00 до 23.00 часов) не более чем на 3°С
Цитата:за каждые 3°С снижения температуры свыше допустимых отклонений размер платы снижается на 0,1 процента за каждый час превышения (суммарно за расчетный период) допустимой продолжительности нарушения;
при снижении температуры горячей воды ниже 40°С оплата потребленной воды производится по тарифу за холодную воду
Otto Frija писал(а):rover, по ссыли чувак ссылается на СанПиН 2.1.4.2496-09. Он не прёт?
Не, что-то там у них три действующих подряд.
А сейчас что, снип вообще побоку что-ли? Во я от жизни отстал
Теперь потребнадзор диктует условия?rover писал(а):Гомер Симпсон
Говорят в 2010-11 году было еще что-то, видать окончательное.
Вот например - я расчет делаю кожухотрубного теплообменника, поверочный на 55 градусов, ПТО сразу заворачивает. Мол расчет верный, но температура не пойдет. Я спрашиваю - сколько пойдет, и вообще мол вы должны понимать, что если я температуру подниму выше, то у вас обратка сетевой (ради которой этот расчет и делается) не только 45, но и все 50 станет! Те - да нам пофиг, найдите нормы, Ани есть. Я спрашиваю - де есть, ткните пальцем. Те говорят ... нуу... ну они короче есть.
Козлы. Теперь изыскивай
пока действует 307 постановление - смотри туда, сейчас вступает в действие Постановление 354 от 06 05 2011. Приложение 1 пункт 5 ссылается на СанПиН 2.1.4.2496-09rover писал(а):Гомер Симпсон
Говорят в 2010-11 году было еще что-то, видать окончательное.
Вот например - я расчет делаю кожухотрубного теплообменника, поверочный на 55 градусов, ПТО сразу заворачивает. Мол расчет верный, но температура не пойдет. Я спрашиваю - сколько пойдет, и вообще мол вы должны понимать, что если я температуру подниму выше, то у вас обратка сетевой (ради которой этот расчет и делается) не только 45, но и все 50 станет! Те - да нам пофиг, найдите нормы, Ани есть. Я спрашиваю - де есть, ткните пальцем. Те говорят ... нуу... ну они короче есть.
Козлы. Теперь изыскивай
в обратке ГВС вообще пофиг какая будет, оно по подаче работает.Otto Frija писал(а):rover, сейчас кабак, но точно что там - не скажу, Техрегламенты обещали, но обгадились, старые нормы отменили в основном, но куда теперь податься не знают.
А началось с чего все, ввели "новый" график отопления на лето, летний режим - 70-30. Для именно теплообменников. Точнее официально он существует, только если посчитать по их же формулам, там самое малое обратку на 35 можно натянуть, и то, если на улице +6-10 градусов, не выше. При 35 уже обратная вода 45-50.
Разумеется полетели инспектора по обьектам за новыми взятками, клиентов садят шописец, 90% в городе теплообменников хоть тресни при нормальном разборе ГВС осиливают посадить обратку, т.е. отдать в теплосети 40-45 примерно.
Тут два выхода - купить пластины, поправки в проект, демонтировать, монтировать, сдать в эксплуатацию. Короче еще тысяч этак от 100 отдать. Не всем абонентам это по карману. Начались жалобы. Техусловия выдавались, проекты согласованы, потребитель жестко прав полюбому. Теплосети поняли, что перегнули палку, и теперь просто "гоняют" построже за перегрев, и требуют расчет имеющегося. По расчету имеющегося любого обменника выходит один смех - 45 градусов на выходе греющей. Alex-vs-VAZ писал(а):rover писал(а):Гомер Симпсон
Говорят в 2010-11 году было еще что-то, видать окончательное.
Вот например - я расчет делаю кожухотрубного теплообменника, поверочный на 55 градусов, ПТО сразу заворачивает. Мол расчет верный, но температура не пойдет. Я спрашиваю - сколько пойдет, и вообще мол вы должны понимать, что если я температуру подниму выше, то у вас обратка сетевой (ради которой этот расчет и делается) не только 45, но и все 50 станет! Те - да нам пофиг, найдите нормы, Ани есть. Я спрашиваю - де есть, ткните пальцем. Те говорят ... нуу... ну они короче есть.
Козлы. Теперь изыскивай
в обратке ГВС вообще пофиг какая будет, оно по подаче работает.
В обратке сетевой воды, т.е. с теплосетей "должна" придти 70 (хотя пока со всеми потерями и разгильдяйством от ЦТП доходит, она максимум за все лето 62), и уйти в теплосети должна четко 30, причем именно тогда, когда придет испектор по перегреву, а не среднесуточная, хотя даже по закону должна быть среднемесячная. А то, что у боллера своя амплитуда колебания теплоотдачи они оказывается не знают
Наши теплосети моксва купила кстати, кто там у вас такой ушлый? Если он есть на форуме, послушайте меня, отстаньте от бедных абонентов Otto Frija писал(а):rover, дык они и танковым взводом могут командовать: "Танки! Равняйсь! Смирно!"
Если у них солярка будет, то танки послушаются
У теплосетей носитель энерго, вот с ними приходится стараться не конфликтовать. И чем дольше они существуют, тем больш с ними стараются не конфликтоватье rover писал(а):Alex-vs-VAZ
Кстати если ты в курсе, проектировать и рассчитывать обменник теперь надо и под зимний (ну там сколько - 130/70, или 95/40) режим, и обязательно теперь под летний 70/30 (а если теплосети умные, то 70/35).
Иначе клиент прибежит уже в июне с криками - наипали, вы делали-исправляйте и все такое
для котельных на зимний считаю и делаю запрос в Ридан, в котельной котлы и трехходовой все отработают. теплосетями не занимаюсь.Alex-vs-VAZ писал(а):rover писал(а):Alex-vs-VAZ
Кстати если ты в курсе, проектировать и рассчитывать обменник теперь надо и под зимний (ну там сколько - 130/70, или 95/40) режим, и обязательно теперь под летний 70/30 (а если теплосети умные, то 70/35).
Иначе клиент прибежит уже в июне с криками - наипали, вы делали-исправляйте и все такое
для котельных на зимний считаю и делаю запрос в Ридан, в котельной котлы и трехходовой все отработают. теплосетями не занимаюсь.
У меня от Ридана пластинчатый расчет, тоже ничего, но в самом листе фактических данных мало. И формулы неясны. Зато любой Альфа-Лаваль в базе есть
В свое врмя, когда начала пользоваться модой Ксента, мы на ней модульную котельную, первую в городе, забубенили. Со всей области экскурсии были. Пратически вся автомат, дистанционка, безоператорная разумеется. Первые три года поработала и пошла в разнос. И кстати по КПД у неё выходило мощности 130% от котлов, если считать все грамотно и по расчетам Главный фактор - котел же не остывает за 1 секунду, а продолжает греть воду, будучи уже отключенным
Консилиум был аж на уровне местных монополистов, и приняли
Затем целый отдел, целую неделю считал и пересчтывал, подгонял и складывал, чтобы эту цифру получить и гл. инженеру, а заодно десятку-другому бошки не поотрубали за такое. Вывели Цитата:Чем заменен СНиП 2.04.01-85 не могу найти.
СНиП 2.04.01-85* от 1991 г. Нее?Валентиныч63 писал(а):А еще было изменение № 2 от 11 июля 1996 г. (Постановление Госстроя № 18-46).
Ну и кому верить? ПТО настаивает, что закон принят недавно