ostapbender писал(а):
спасибо, конечно...
я, помнится, такие задачки в 7-м классе по физике в уме решал, да и сейчас всё это неплохо помню :grin:
ты же не один читаешь !Lnur писал(а):MikeS, прикольно конечно у тебя получилось, но как теперь регулируется яркость подсветки приборки? Ведь никак! :ooo:
Теперь, если крутить ручку яркости подсветки она просто ступенчато вырубается! Понимаю что в городе регулировка яркости ни к чему, но ночью на пустынной трассе...
Нифига подобного!!!
Главное условие работы непрерывного стабилизатора - напряжение на входе должно быть больше выходного минимум на 2 В. Т.е. при напряжении менее 11 В (для 9-ти вольтовой КРЕНки) стабилизация прекращается. Таким образом, яркость прекрасно регулируется штатным резистором.Vitalij писал(а):Нехера у тя не будет ничего гореть, если ты будешь делать по 3 последовательно светодиода (синий, белый) и правильно подберешь ограничительное сопротивление.
Тебе нужен для светодиода не генератор напряжения, а генератор тока, что бы обеспечить необходимый для нормальной работы ток.
Ток нужно скорее не обеспечивать, а ограничивать.
Из любого источника напряжения можно сделать источник тока (практический, т.е. ток будет меняться незначительно) добавлением только лишь 1-го резистора. Главное условие при этом - сопротивление резистора много БОЛЬШЕ (т.е. как минимум в 3-5 раз) сопротивления нагрузки, а напряжение источника напряжения больше чем номинальное напряжение нагрузки.
Справедливо и обратное утверждение: из любого источника тока можно сделать источник напряжения (опять же, практический, не теоретический) добавлением только лишь 1-го резистора (резистор и нагрузка включаются параллельно). Условие - сопротивление резистора много МЕНЬШЕ сопротивления нагрузки.
А чем не нравится стабилизированный источник тока: 9-ти вольтовая КРЕН - 2 белых 3-х вольтовых светодиода - ризистор в 200 Ом?
Ток получается около 12-14 мА. В подсветке приборки я так и сделал.Вадя писал(а):MikeS
Так...на заметку...спорить не будем...для параметрического стабилизатора можно и меньше.. Uвх-Uвых..
КРЕН-ки дуры...уже при Uвх-Uвых начинается дурёж...А оптимально для них 5В разницы...Ненавижу...И греются сволочи ....даже без
Подожди, постой!
Что греет КРЕНку: Pпотерь=(Uвх-Uвых)*Iвых, так? Т.е. чем меньше разность напряжений или выходной ток, тем меньше нагрев. При разности в 4-5 В и токах до 100 мА там отдельный теплоотвод вообще не нужен - они еле теплые - потери-то всего около 0,5 Вт.
P.S. А для нормальной работы КРЕНок разность напряжений должна быть не менее 2В.Что за ток ты ограничиваешь?
Отчасти резюк и выполняет роль генератора тока в согласии с законом Ома. Поэтому КРЕН+резюк=генератор тока - ты прав.
Крен не рулит, т.к. это уже габаритная конструкция, плюс не удобно регулировать яркость. Как вариант ставить один стабилизатор на сами габариты. Но он нафиг не нужен.
Если у тя в качестве нагрузки светодиод, то у него не линейное сопротивление уж извини.
MikeS писал(а):
Ток нужно скорее не обеспечивать, а ограничивать.
Из любого источника напряжения можно сделать источник тока (практический, т.е. ток будет меняться незначительно) добавлением только лишь 1-го резистора. Главное условие при этом - сопротивление резистора много БОЛЬШЕ (т.е. как минимум в 3-5 раз) сопротивления нагрузки, а напряжение источника напряжения больше чем номинальное напряжение нагрузки.
Справедливо и обратное утверждение: из любого источника тока можно сделать источник напряжения (опять же, практический, не теоретический) добавлением только лишь 1-го резистора (резистор и нагрузка включаются параллельно). Условие - сопротивление резистора много МЕНЬШЕ сопротивления нагрузки.
А чем не нравится стабилизированный источник тока: 9-ти вольтовая КРЕН - 2 белых 3-х вольтовых светодиода - ризистор в 200 Ом?
Ток получается около 12-14 мА. В подсветке приборки я так и сделал.
Дружище, пиши понятнее, а то нифига не понятно.
При чем тут габариты? Почему Крен не рулит? Почему яркость нельзя регулировать?
Яркость прекрасно регулируется штатным резистором (см. объяснения в моих ранних постах).
Давай кратко сформируем основные тезисы:
1) нужно запитать светодиоды от бортовой сети (т.е. диапазон напряжений 11-14 В)
2) нужно, чтобы яркость свечения светодиодов не зависела от колебаний напряжения в бортовой сети (т.е. заведена машина или нет)
3) самый простейший путь стабилизировать напряжение (а потом и ток) - использовать простейший стабилизатор на КРЕНке
4) т.к. Uвх должно быть больше Uвых на 1,5-2,0 В, а минимальное напряжение в бортсети 11 В, то выбираем КРЕНку на 9В
5) при питании белых (3-х Вольтовых) светодиодов от КРЕН есть 3 варианта подключения: 3 светодиода; 2 светодиода + 1 резистор; 1 светодиод + 1 резистор (последний вариант отбрасываем, т.к. по сравнению со вторым требуется в 2 раза больше резисторов)
6) вариант КРЕН + (2 светодиода + 1 резистор)*N - есть по сути СТАБИЛИЗИРОВАННЫЙ источник ТОКА (где N-количество линеек светодиодов).
А теперь по пунктам, с чем не согласен?Опять смешались в кучу люди, кони...
Vitalij писал(а):Разве ты не заметил множество жалоб на то, что штатный регулятор яркости уже почти не действет на яркость светодиодов?
Ни разу не слышал ни одной жалобы.
Я у себя переделывал подсветку заслонки отопителя: подключил напрямую к сети 3 зеленых светодиода и резистор. Штатным резистором они гасятся почти в ноль.
Vitalij писал(а):
Да если у тя начнет постоянно с некоей небольшой частотой прыгать напруга - то увидишь мерцание светодиодов.
А так у меня нет проблем не с перегоранием и нет с мерцанием диодов.
Дело не в "прыжках" напряжения. Я КРЕНку ставил, чтобы приборка, часы и плафоны светились одинаково при заглушенном и заведенном двигателе. Ну, очень меня напрягает, когда после поворота ключа и остановки двигателя тускнеет подсветка. Еще частенько бывает после въезда в лужу, несколько секунд буксует ремень генератора и напряжение проваливается до 12 В, что сразу видно по "просевшей" подсветке.
Vitalij писал(а):
Ставит КРЕН до регулятора яркости - это не корректно.
"До" - это с какой стороны? И в чем принципиальная разница?
Я вообще не пойму, зачем в машине стоит этот регулятор? Штатная подсветка такая уё@@щная и тусклая, что подсветку кнопок можно разглядеть только в полной темноте. Вот на подсветку Акцента любо-дорого посмотреть, а ведь вроде бы никаких революционных отличий - просто у конструкторов руки из нужного места растут... Эх, если бы в 10-ке так все продумано было, жизнь была бы скучная, а так - "Lego" для взрослых, простор для тунинха.
Отвечаю уже, наверное, в 3-й раз: даже если кому-то подсветка приборки может показаться яркой, то без проблем эту яркость можно плавно уменьшить штатным резистором. В чем проблема-то?Vitalij писал(а):Мля - у тебя светодиод имеет существенно отличное сопротивление от ламп накаливания, вот дело как раз в этом, а не в уменьшении потребляемого тока.
Бу-га-га!!! (С) Это одно и то же!!! Про схемы замещения слышал (в том числе и для нелинейных элементов)?
А вообще, забавно, когда мне - инженеру по электроснабжению, 3 года зарабатывавшему на жизнь выполнением расчетных работ по ТОЭ (теоретическим основам электротехники), пытаются объяснить, что "отличное сопротивление" это не "уменьшение потребляемого тока"
Пеши исчо :-)
P.S. Кстати, лампа накаливания - это тоже нелинейное сопротивление. Сопротивление холодной и горячей нити отличается в 4-6 раз, но это совершенно не мешает рассчитать ее схему замещения.Vitalij писал(а):Ты хоть понимаешь чего пишешь ПРОФИ?
"что "отличное сопротивление" это не "уменьшение потребляемого тока""
Копирайт на Бугагу - те не принадлежит ИМХО.
А ВАХ лампы накаливания и светодиода какие?
У тебя сопротивление регулировки яркости ламп линейное или нелинейное?
Вот смотрю я под твой аватар и вижу следующую надпись:
"Сообщения: 1014". Теперь я понимаю почему у тебя столько ответов...
Если у тебя проблемы с физикой, то ничего страшного в этом нет, только вот зачем людям мозги любить? Я для тебя уже и так "разжевал" все необходимое. Конечно понимаю, что в школе не изучают теорию нелинейных цепей, но это не значит, что я тебе должен пересказывать учебники (которые изучают 1,5-2 года с решением задач и рассчетных работ) и эксперементально строить ВАХи светодиодов и ламп. Еще года 4 назад я, будучи студентом, за это деньги брал со своих "деревянных" однокурсников. Интересно - изучи сам. Не забудь только, что "теория без эксперимента мертва, а эксперимент без теории слеп" (с).
Примечание: (с) - авторство принадлежит кому-то другому.
Давай на этом закончим эту бесполезную дискуссию. Ты остался при своем мнении, а я успешно воплотил в железе свою идею.Vitalij писал(а):...
Помнится мне, что изготовители сотовых не сразу научились делать плавное изменение яркости светодиодной подсветки.
...
А это откуда известно???
Первый раз слышу, чтоб люди, разрабатывающие цифровую обработку звука и создающие матричные цветные ЖК-мониторы затруднялись управлять светодиодом!
Еще задолго до появления сотового телефона - когда Земля была еще чуть-чуть тепленькой... - уже были светодиодные индикаторы, управляемые сдвиговыми регистрами (серий 133, 134, 155, 156, 556, 176, 561...), использующими ШИМ. Так вот ШИМ позволяет получить ЛЮБУЮ яркость и ЛЮБОЙ оттенок на 3-х цветном светодиоде (к примеру).
Например, так
так
....
Очень сомневаюсь, что разработчики мобильников глупее, чем, к примеру, я! А я еще в детстве знал, как это делать!
Хотя... Я прожил еще не очень много... Что было при динозаврах - не застал....Vitalij писал(а):Давай практику, хотя бы схемку.
Да посмотри на телефоны. Сначала они появились в подсветке и хрен знает когда появилась плавная подсветка Хотя могли и маркетологи провафлить.
Подсветка ЖКИ-индикатора может быть люминесцентная и светодиодная. О какой речь? Часто делается не как хочется, а как выгодно: лучше - ШИМ с помощью процессора, выгоднее - резистором за 2 копейки. (Некоторые челы пытаются даже большие мощности регулировать резистором - пытаясь опровергнуть законы физики. Пока, правда, только на словах...)
Практику - я дал на фото. Схемку чего дать? ШИМ? ШИМ - это широтно-импульсная модуляция. Рассказать "как это"? Рисунок:
Схема НЕ МОЯ. Я так не делаю - это только для примера...Vitalij писал(а):Берешь ПИК с АЦП и у тя резюк регулирует, а проц управляет
Вот видишь, понимаешь КАК это!
А прикидывался!
Только, наверное, не "резюк регулирует", а "резистором можно задавать значение в процессор" - если по другому фантазии не хватает. А управлять мощностью-яркостью - силовым ключом, например, транзистором в ключевом режиме.
И еще. Я уже совсем недавно вспоминал:
............ КАК ПОСТРОИТЬ ПИРАМИДУ ................
Берешь 2 миллиона камней размером 2 на 2 на 2 метра и аккуратно складываешь их кучкой. Потом, отойдя на 5-6 километров, любуешься творением своих рук.Vitalij писал(а):...
Так, вот программку набросать для ПИК могешь?
Запросто!
Я даже предложить готовое устройство могу! :grin: