zlexx писал(а):Ох, как же нынешнюю молодежь журналюги запугали.
И дедовщиной...
+1. Дедовщины нет.
zlexx писал(а):Ох, как же нынешнюю молодежь журналюги запугали.
И дедовщиной и горячими точками...
+1. Горячих точек нет, а если есть только по контракту (враки это, про принуждение его подписывать).
zlexx писал(а):Ох, как же нынешнюю молодежь журналюги запугали.
И дедовщиной и горячими точками и голодом и холодом...
+1 Кормят на убой, качественно.
zlexx писал(а):Ох, как же нынешнюю молодежь журналюги запугали.
И дедовщиной и горячими точками и голодом и холодом...
+1 Всем молодым сразу хорошую форму выдают. Да и еще, как в Германии, рабочий день 8 часов (до 16, а потом даже в казарме быть не надо), выходные еженедельно, отпуск.
zlexx писал(а): И теперь молодые,ну прям тысячу отмазок придумают, что б в армию не ходить. ....
+1. Наверно такие же, как и те кто в лотерее выиграли, да получать не хотят?
zlexx писал(а):При чем даже аргументируют свои отмазки....
+1. Во гады.
zlexx писал(а):Даже как то не удобно за подростающее поколение. ....
+1. Поколение поумнело, нехотят гады, забесплатно ишачить, лозунгам, даже самым святым не верят, и не ведутся, плохое поколение неудобное, им мозги промывашь про священный долг, а они, плохо поддаются, правда успешно процесс идет среди бедных, необразованныъ и из неблагополучных семей.
zlexx писал(а):Неее, не такими людьми Русь славилась. ....
Неужели теми, про которых фельдмаршал Шереметьев говорил «Чего их жалеть, бабы новых нарожают»?
zlexx писал(а):Переводятся ЛЮДИ, людишки теперь все больше, хитрые ,трусливые людишки....
Их поиметь хотят, а они, мерзкие хитрецы изворачиваются, нехотят, гады, забесплатно, отдать год жизни в обмен на опыт в преодолении трудностей.Blair_VSS писал(а):Только призыв должен быть не с 18 до 27 лет, а с 30
:ooo: йоп... :ooo: вот сам и иди служить с 30-ти если тебе в этом возрасте заняться больше нечем :ooo:Blair_VSS писал(а):Реально же, чтобы ситуация стала весьма достойна необходимо лишь одно маленькое изменение, о котором говорили ещё в 80-х:
армия должна быть призывной.
Только призыв должен быть не с 18 до 27 лет, а с 30.
Я предпочитаю другой вариант. Основная боевая часть армии - профессианальная, с хорошей зарплатой, новейщей техникой, амуницией и т.д. Вспомогательные, тыловые, инженерные, строительные - призывники.В Японии для топ-менеджеров проводят тренинги.Человека главу крупной компании одевают в тряпки и на улицу просить милостыню...
и т.п...При чем не просто просить а вернутся только тогда когда он соберет обозначенную сумму...У человека диплом Гарварда,в банке на счету с десяток лямов а его бомжевать...да еще денег за это берут...Вы подумаете за чем они это делают?...
Денег заработать! Сколько 18-летний пацан денег заработает?!Если его фамилия не Медведев ....Если 500 долларов это уже хорошо!...
Знания! писал уже...ребята 1,5 года отслужив вернулись в институты и до учились.Да трудновато пришлось по первому семестру.Но справились без проблем.
Раньше все было просчитано.Человек в 17 заканчивает школу и поступает в ВУЗ и учится 1-й год.Потом Армия и продолжает обучение.1-й год в ВУЗе как правило Общий т.е. специальность не давали...
Blair_VSS писал(а):Только призыв должен быть не с 18 до 27 лет, а с 30.
По большому счету да!...Но тут опять проблема в том что человек уже успевает обзавестись семьей и детьми.
На самом деле из истории вопроса.....
Между офицерами и рядовыми всегда была прослойка...Сержанты!
Сержант это тот человек который верховодит в казарме круглосуточно!...Он обучает молодых солдат! В после ВОВ сержантами были сверхсрочники! Да и получали они за свою работу не меньше офицеров+льготы...А при Хрущеве эту систему разрушили...Ну как у нас всегда бывает...да + в армию взяли амнистированных уголовников...Т.е. професионалов выгнали а в образовавшийся вакум хлынули люди с тюремным опытом....С тех пор и "икается".STAS152005 писал(а):в банке на счету с десяток лямов
тут у кого на счету с десяток лямов, наёмной работой не занимается только если это какие-то спортсмены или представители шоу-бизнесаSTAS152005 писал(а):Сержант это тот человек который верховодит в казарме круглосуточно!...Он обучает молодых солдат! В после ВОВ сержантами были сверхсрочники! Да и получали они за свою работу не меньше офицеров+льготы...А при Хрущеве эту систему разрушили...Ну как у нас всегда бывает...да + в армию взяли амнистированных уголовников...Т.е. професионалов выгнали а в образовавшийся вакум хлынули люди с тюремным опытом....С тех пор и "икается".
+1Ковбой Джо писал(а):тут у кого на счету с десяток лямов, наёмной работой не занимается только если это какие-то спортсмены или представители шоу-бизнеса
Я те сказал топ-менеджеры!..
Тот же Карлос ГОН!Наемник с доходом в 40 лямов в год!...
И стоит этот тренинг в Японии очень дорого...Цитата:Только призыв должен быть не с 18 до 27 лет, а с 30.
а яб сделал с 15 до 17
1. сопляки все акселераты, как раз гормоны играть начинают
2. с 17 иди или доучивайся или работать, самое продуктивное время
3. побольше удеелять в данном возрасте физической подготовке
а насчет водки и баб, эт уже и в 13 все прекрасно знают...Цитата:Только призыв должен быть не с 18 до 27 лет, а с 30.
в этом есть своя логика... поправлю Блэра, не с 30, а с 25 на полгода с сохранием 100% зп.. яб пошел нефиг делать... и потом каждые 5 лет сборы 2-х месячные.. ВСЕ боеспособное население страны будет БОЕСПОСОБНЫМ.. вот не дай бог шит хепенд и КТО будет мобилизован? и#@ть у половины 30-летних пузо 100 кг, и с какой стороны за автомат браться понятия не имеют.. какие нафиг кроссы? это не армия а сборище убогих будет... регулярная армия состоящия из сопляков тонкошеих получет пзды в момент.. опять все путем невероятных потерь в живой силе? нафиг нафиг. лучше уж сдаться в плен. 8-)Ковбой Джо писал(а):йоп... вот сам и иди служить с 30-ти если тебе в этом возрасте заняться больше нечем
В этом возрасте у меня уже было всё, чего хотел. Включая жену (уже вторую), детей, квартиру, машину, хорошую работу и т.п.
И свалить бы на два года отдохнуть от всей этой суеты - с удовольствием.
Правда мне легче - когда хочется пострелять из чего-угодно, то это всегда можно выполнить
STAS152005 писал(а):С тех пор и "икается".
именно так. А молодёжь тем и отличается от взрослых - что за илюзию власти готовы себя самоутверждать любыми способами. Отсюда и дедовщина и т.п.
olg2004 писал(а):а яб сделал с 15 до 17
ага. и было бы - один другого на йух послал, а тот его на учениях пристрелил - когда вместо мозга моча и сперма (а это до 25-28 лет обычно) - ничего толкового не получается.
olg2004 писал(а):а насчет водки и баб, эт уже и в 13 все прекрасно знают...
ну да - ну да. 3.14зду понюхал - считай мужЫк
Кстати, я б даже больше сказал - нашим до 30 лет я даже права бы не выдавал, не то-что водка, оружие и т.п.
От того-что предметы случки вырастают - работа мозгов не улучшается: это закон джунглей.
Иван_aka_Gaiver
Согласен почти во всём!
Ну только полгода - малова-то.
И лучше с 30 - аккурат успеют уже надоесть всякие жёны, дети, работы и т.п.Ковбой Джо писал(а):ну, всё может быть..Япония вообще страна чудная 40 лямов в год - таких топов единицы..Даже Билл Гейтс как председатель совета директоров Майскрософт получает 'всего' около 700 килобаксов в год..Средний же 25-27 летний выпускник западной бизнес-школы, который идёт работать топом, получает на первых порах 100-200 килобаксов в год...
Речь идет о людях которые уже состоялись как специалисты и руководители...Я не знаю сколько у них денег на счету точно...но явно люди не бедные...Да и дело не в деньгах...Blair_VSS писал(а):А второй пример - это первая Чечня. Среди духов соплежуев практически не было, а вот с нашей стороны туда малолеток пустили. Результат прост: первый же обстрел - весь молодняк обосрался и на землю попадал, там их и побили...
Эт ведь только на улице вся эта млодёжь "крута, как яйца", а при резкой смене обстановки (счас это модно стрессом называть) , у всей этой молодёжи не выдерживает анус и со слезами они начинают искать сиську...
Вспомнилось....
Первое занятие по тактике.Учебный взвод.33 молодых пацана с горящими глазами.Все высокоинтелектуалые и физически крепкие молодые люди от 17 до 25 лет отроду.Мотивированые на том чтоб стать офицерами.В тайне мечтающие быть хенералами! А че мелочится хоть счас Полком командовать могем!(мозги у всех основательно промыты пропагадой...Красная Армия всех сильней! :cool: )Амбиций и гонора выше крыши!
И тут наконец сбывается мечта детства! Все настоящие...танки,автоматы,пулеметы...даже поле боя! :cool: ..
Учебная задача проста.Загрузившись в БМП достигнуть рубежа атаки и развернувшись в боевой порядок атаковать и захватить переднию линию обороны противника.Всего 500 м. 300 м проехать на БМП и 200 м. с автоматом пробежать... Вообщем просто как два пальца...
.....Последующие 6 часов полевого занятия весь этот гонор и амбиции из наших голов выходили через одно место...
Преподаватель(полковник,последнее место службы:Военный советник командира вьетнамской дивизии времен войны...это была его ПОСЛЕДНЯЯ война) настоящий профи! :cool: ...Очень доходчиво показал нам что мы есть...Что ни хера мы не умеем даже как рядовые бойцы...не говоря уже о командовании отделением(11 человек...) на поле боя...И это при отсутствии реального противодействия противника...Страшный сон!...Прыжек с БМП.удар по ...саперной
лопаткой.Прикладом по зубам.А сверху Вовчик(90 кг...дерьма с гранатометом:lol: ) сваливается.Сержант орет ...разварачиваемся в цепь...дистанция друг от друга 8-10 шагов это значит мне надо бежать 50 м.Спотыкаюсь.Падаю.Получаю лопаткой по жопе.Матом по мозгам от сержанта.Тут вводная:впереди мины...саперы проделали проход.Сворачиваемся.Опять надо быстро пробежать 50 м. к проходу и развернутся в цепь...бежишь... в горле земля с кровью(при падении расшиб губу...)..Тут те подногами БАХ! Взрыв пакет...Ты оглох...ослеп..Где?Что?Как?...Пипец!...Вообщем красиво было только в кино.... "Полководецы" б...я!...Нам бы домой к маме...Чет ну ее войнушку...Как то не втыкает...Ага счаЗ! Команда на исходные БЕГОМ!
и все по новой...А вечером в палатку с комарами.На след.день все по новой...Доброволец б..я! точнее ИДИЕТ! ...
После его занятий вся киношная пропаганда с нас как старая кожа просто слезала...Но уже потом было действительно интерестно...Blair_VSS писал(а):именно так. А молодёжь тем и отличается от взрослых - что за илюзию власти готовы себя самоутверждать любыми способами. Отсюда и дедовщина и т.п.
+1! Этим должны управлять опытные люди.Чуть постарше...
Не даром в Штатах так пропагандируют именно институт СЕРЖАНТОВ!
Професиональные психологи и воспитатели которые направляют излишек гормонов в нужное русло...И умеющие осадить когда нужно...STAS152005
:cool:
STAS152005 писал(а):После его занятий вся киношная пропаганда с нас как старая кожа просто слезала...Но уже потом было действительно интерестно...
Только теперь таких спецов - 0.
На стрельбище года два назад "отдыхаем" (друзья позвали на списание б/б - свд всякие, ПМ, АК), аккурат каких-то бойцов подгоняют. Смотрю...Мамочки мои... Анекдот из серии: как она держит ноги - мальчику же неудобно!
Результат: трафареты все "чистые" - ни одного прицельного попадания, хотя отрабатывали по рожку.
И только когда спросил у их лейтёхи - Что это за @ляди, выяснил, что это пиджаков стрелять привозили (это было аккурат "последние" общевузовские пиджаки).
И пипец: эти существа получают офицерское звание запаса, и случись что - типа командиры будут.
Какие к херам командиры, когда они ни то-что попасть - они даже держать калаш не могли - держали его то ли как миньетчицу, то ли в боевиках насмотрелись...
Не зря в чечне таких "двугадюшниками" называли... olg2004 писал(а):после 25 лет люди практически не обучаемы ...
тут дело в концепии подготовки к КАКОЙ войне ...
к глобальной - воинская повинность поголовно
к локальным - армия только профессиональная...
в нашей ситуаци пока только первый вариант...
Я вижу оптимальной приблизительно такую структуру....
Силы быстрого реагирования(полный контракт!)Если кому навалять,быстро прилетели пилюлей наваляли.Улетели....Тихо...птички поют....кладбище...
Учебные центры для срочной службы.(срочная от 1 года до 1,5 лет)
Где срочники проходят обучение под руководством тех же сержантов-професионалов.Как раз те кто отслужил по контракту 10-15 лет.Будут
пристроены.Они и знают и умеют то что надо.И такой фигней как табуреткой по башке заниматся не будут...И работой обеспечены...
Blair_VSS писал(а):Только теперь таких спецов - 0.
Ох...Когда смотрел "9 роту" эпизод где прапор в спущеных трениках "молодых" тренировал...А у меня преред глазами тот полковник стоял...Мы все в грязюке по уши..А он подтянутый в чистой полевой форме...Сапоги "зеркало"...Сигаретку потягивает...Спокоен как удав!...Это после 6 часов "поля"...А вечером еще водочки грамм двести накатит для здоровья! :-D ...
Одним своим видом вызывал уважение...Blair_VSS писал(а):Результат: трафареты все "чистые" - ни одного прицельного попадания, хотя отрабатывали по рожку.
И только когда спросил у их лейтёхи - Что это за @ляди, выяснил, что это пиджаков стрелять привозили (это было аккурат "последние" общевузовские пиджаки).
И пипец: эти существа получают офицерское звание запаса, и случись что - типа командиры будут.
Какие к херам командиры, когда они ни то-что попасть - они даже держать калаш не могли - держали его то ли как миньетчицу, то ли в боевиках насмотрелись...
Не зря в чечне таких "двугадюшниками" называли...
:-D ....+1....Пародия....STAS152005 писал(а):Я вижу оптимальной приблизительно такую структуру....
1-й пункт выполнен давно: наших ДШБ даже пиндосовская УНБ боится до безумия. (фиг ли - у них там только урки, а у нас "кого никто не ждёт").
Что далеко ходить - за голову нашего "ЧБ" "чехи" по $2к давали.
А вот учебка - это ахтунг: нету никого.
А, главное, нету ДЛЯ КОГО.
Знакомый тут рыдал: обхожу посты спецхранилища - пипец: боец пропал, с полным боевым.
Всех по тревоге, поиск, нашли, блин: в темноте кто-то прошуршал (собака, леминг - кто-то вобщем) - он ИСПУГАЛСЯ и под броню на землю заполз - в обнимку с автоматом. Там и нашли - собака нашла.
Стали разбираться - а у него шиза по полной, аккурат обострение началось.
В результате - дембельнули. Спрашивается - куда военкомат смотрел?
А военкомату похер - главное поголовье сдать.
Пока будет такое отношение - как со стороны призывников, так и военкоматов и армии - ничего не изменится.
Вон пример (я уже приводил как-то):
часть ПВО (эски). Несколько офицеров среднего возраста, пара взводов солдат, прапоры.
Комполка - настоящий Советский Офицер с боевыми наградами. Остальные - его воспитанники.
Результат: часть отличная, никакой дедовщины или муштры, матчасть в порядке (в идеальном), бойцы в таком виде, что хоть сейчас на парад в Кремль отправляй, в периметре есть всё: от спортгородка, до курительной беседки с искусственным озером (на него летом утки прилетают и утят выводят - бойцы их кормят и не обижают) - всё сделано "своими руками".
Увольнительные - и по расписанию и по просьбе (девочка приехала и т.п.)Молодых первые два месяца только кормят и технике учат - никаких "сельхоз работ".
А суть-то проста:
Отличные воспитанные и обученные офицеры, которые и солдат воспитывают и учат, а не издеваются. А всё потому-что командир такой.
А есть и другие примеры Blair_VSS писал(а):1-й пункт выполнен давно: наших ДШБ даже пиндосовская УНБ боится до безумия.
В Ираке наших до фига...в частных структурах..Да и в Армии тоже хватает...Фигли для пиндосов 5-ка в месяц не деньги...а так пособие по безработице...А для наших куча бабла...Blair_VSS писал(а):Комполка - настоящий Советский Офицер с боевыми наградами. Остальные - его воспитанники.
От "бати" очень много зависит! :cool: ...Командир в части первый после бога!...