-Viewer- писал(а): ищи специалиста. Нормального,
Был у нормальных(профи) , независимых друг от друга спецов...
Смотрели , вывешивали, щупали, нюхали, чуть ли только не облизывали, всё штатно..., но вывод(хотя мастера с разных мест) один: конструктивная особенность десятого семейства 
И копаясь в инете, убеждаюсь в этом все больше и больше(сэкономили на металле)
Тут и твое мнение:-Viewer- писал(а):значит гуляет балка. Собственно, гуляет она конструктивно, поскольку жидкая как понос,
Не зря их сняли с производства, хотя по другим параметрам, кроме кузова, машина не самая худшая...
==================
-Viewer- писал(а):Версий нет, есть точный совет
А эт по нашему... 
Страна Советов( я тоже оттуда )
парильщик писал(а):теперь при торможении руль дрожит.
Проверь с пристрастием задние рабочие цилиндры.
Возможно к каком-то один из поршеньков подклинивает,или совсем закис.т808 писал(а):Проверь с пристрастием задние рабочие цилиндры.
Мысль твою понял( инерция, знаешь )
Регулярно проверяю тормоза на грейдере..., колеса тормозят одновременно и равномерно, заноса НЕТ...
Но на днях буду менять ступичные подшипники(старые чуть-чуть гудят) сзади и внимание системе тормозов уделю обязательно, по любому...парильщик писал(а):Смотрели , вывешивали, щупали, нюхали, чуть ли только не облизывали, всё штатно..., но вывод(хотя мастера с разных мест) один: конструктивная особенность десятого семейства
Про конструктивную особенность как правило говорят в трёх ситуациях:
1. Когда возни ожидается много, а денег за неё выйдет мало.
2. Когда хотят отмотаться от "дурачка" который сам не знает что ему надо.
3. Когда квалификации таки не хватает 
.
И применительно к посторонним звукам и вихляниям - таких конструктивных особенностей в тазомашинах нет. А "жидкая конструкция" хорошо видна только в сравнении с аудями, мерседесами, БМВ и другими серьёзными машинами, но никак не с 2109.
парильщик писал(а):А эт по нашему...
Не, ну а ч0 я дожен сказать, прокатись до меня за 1,5 тыка в одну сторону я обещаю найти в чём косяк? При таких раскладах тогда проще заменить всю ходовку в сборе и будет неважно что там в старой поломалось .-Viewer- писал(а):"жидкая конструкция" хорошо видна только в сравнении с аудями, мерседесами, БМВ и другими серьёзными машинами, но никак не с 2109.
Ну да, ну да...
Когда сел в двенашку после девятки, то в управляемости, устойчивости разница сразу чувствуется..., подруливать надо постоянно, особенно на грейдере, где плавает и рыскает...(а это дополнительная усталость для водителя)
Рыхлая машина....
-Viewer- писал(а):Про конструктивную особенность как правило говорят в трёх ситуациях:
Не знаю, кто там у вас что говорит...
У меня шурин имеет серьезный сервис с 90-ых и к нему всегда очередь и запись за месяц вперед...
Друг имеет мастерскую, опытнейший мастер, тоже очередь к нему, хотя рядом еще две мастерские и там свободно...
И я им доверяю, их мнение авторитетно в наших кругах...
Зачем мне до тебя ехать 1,5 тыка(я тебя не знаю )....?
Говорить красиво мы все умеем
парильщик писал(а):подруливать надо постоянно
А ты на ней кастер проверил - может причина банальная? т808 писал(а):А ты на ней кастер проверил
Да...
Тут, на это ветке мне посоветовали поставить 1,5, но сделал 1,2.... там всё ровнопарильщик писал(а):Когда сел в двенашку после девятки, то в управляемости, устойчивости разница сразу чувствуется...
Вот если ты проедешься на обеих НОВЫХ машинах, тогда сравнение можно серьёзно воспринимать, а когда ты купил престарелую машину с непонятной историей и состоянием...
парильщик писал(а):У меня шурин имеет серьезный сервис с 90-ых и к нему всегда очередь и запись за месяц вперед...
Друг имеет мастерскую, опытнейший мастер, тоже очередь к нему, хотя рядом еще две мастерские и там свободно...
Допустим. Тогда сразу вопрос: как пара толковых мастеров не могут починить (или хотя бы разобраться в причинах неисправностей) технически наипримитивнейший автомобиль?-Viewer- писал(а):как пара толковых мастеров не могут починить
Могут...
Только до них надо еще доехать 150 км(никак не соберусь)...
А пока только по телефону консультации и версии...
И что такое сила инерции и ее влияние на передок при торможении они знают
Вот человек тоже знает:
т808 писал(а):парильщик писал(а):
теперь при торможении руль дрожит.
Проверь с пристрастием задние рабочие цилиндры.
А ты, извини..., иронизируешь:-Viewer- писал(а):парильщик писал(а):
зад догоняет (толкает) перед
Если бы это написал 52й смотрелось бы гармонично и я б даже внимание не обратил. Но чтоб серьёзно такое утверждать...
_________________
-Viewer- писал(а):Вот если ты проедешься на обеих НОВЫХ машинах, тогда сравнение можно серьёзно воспринимать
Но я солидарен с этим мнением:
NAUexx писал(а):арильщик писал(а):
Или это такая особенность у этой модели?
У матрёх моторный щит в месте, где крепится рейка, по "жиже" будет, чем у Самар, вот ты и почуял эту разницу.
А вот твое мнение:-Viewer- писал(а):значит гуляет балка. Собственно, гуляет она конструктивно, поскольку жидкая как понос,
Можно еще с инета привести кучу подобных мнений
Что в совокупности и по логике означает: машина "жидкая"...парильщик писал(а):Могут... Smile
Только до них надо еще доехать 150 км(никак не соберусь)...
И как тогда понимать написанное парой сообщений назад:
парильщик писал(а):Смотрели , вывешивали, щупали, нюхали, чуть ли только не облизывали, всё штатно
?
И ещё разок:
парильщик писал(а):Что в совокупности и по логике означает: машина "жидкая"...
Х.. с ней, пусть будет жидкая. Но если исправная, ехать должна ровно, без раскачек, болтаний руля и так далее. А раз происходит обратное, надо искать неисправности, а не выдумывать всякие глупости.парильщик писал(а):т808 писал(а):А ты на ней кастер проверил
Да...
Тут, на это ветке мне посоветовали поставить 1,5, но сделал 1,2.... там всё ровно
Кастер 1.2 ниочём, считай стандартная цифра заводская. От 2 градусов там начинается какой-то заметный держак курса, ну и руль в середину тянется сам.
Добавлено спустя 5 минут 34 секунды:
gadgik писал(а):Приветствую,появилась проблемка с Рулевой рейкой!
Если подёргать за усы,слышно как постукивает и люфтит в месте крепления усов к рейке,раньше подтягивал помогало,уже тянуть не куда,по чему вообще это происходит,при движении не стучит не бьёт,а вот такой неприятный момент,ну и руль как пушинка крутится!
А что подтягивал то?
Руль как пушинка - не перетянута регулировочная гайка рейки, есть место для подтягивания её.max9000 писал(а):геометрия кузова меняется
Ну это , конечно, громко сказано...
Но деформация металла в пределах десятых долей мм присутствует всегда и чем больше масса и скорость, тем больше сила инерции..., при резком изменении скорости или направления(вектора) движения..., это физика...
Вот доступно изложено:
Цитата:сопромат изучает способность материала сопротивляться воздействию на него других тел. В нашем случае материал – это кузов, а другие тела – это дорога, силы инерции и другие побочные дорожные объекты, включая кузова других автомобилей.....
....Главная прочностная характеристика автомобильного кузова — это его жесткость на скручивание. Если жесткость кузова невелика, тогда реакции на повороты руля становятся «размазанными» — изгиб кузова и податливость металла в зонах крепления рычагов подвески вносят рассогласование в работу передней и задней подвесок....
....Передние распорки — самый распространённый вид укрепления кузова, его плюсы очевидны – простота установки, небольшая цена, визуальная привлекательность и достаточно сильное увеличение жесткости передней части автомобиля. Их назначение — снижать деформацию и перемещение чашек кузова при повороте автомобиля. Результат установки зависит от автомобиля. Если его конструкция в целом сбалансирована, тогда результат, скорее всего, виден не будет. А для других данное устройство рекомендуется категорически. Например, для ВАЗовского «десятого» семейства. Там «гуляют» не только стойки, а деформируется весь щит передка! Кстати, для него тоже есть специальный усилитель, но об этом позже.
https://www.drive2.ru/b/1466630/
max9000 писал(а):почему то на моей сопле типа 2111 ничего не вибрирует.
Я когда еду не выше 80 км/час у меня тоже все в прядке 
-Viewer- писал(а):И как тогда понимать написанное парой сообщений назад:
парильщик писал(а):
Смотрели , вывешивали, щупали, нюхали, чуть ли только не облизывали, всё штатно
Это смотрели люди по рекомендации шурина, до которых проще добраться, от моей деревни 30 км(районный центр)...
А шуряк и друг в Оренбурге..., у нас с ними никак график не совпадает..., то они заняты, то я не могу..., день, а то и больше надо потерять...
Заменили правую гранату, как оказалось, умерла
Задние стойки поменяли, т.к. левая, как оказалось не работала...
Замену задних ступичных подшипников(гудели) я пока отложил из-за нехватки времени..., заодно хотели проверить всю заднюю тормозную систему(барабаны, цилиндры, итд)..., на днях поеду к ним опять..., надо приводить ходовую в порядок, тогда и диагноз ставить легче, методом исключения..., потому, как причину скрежета сзади пока не поняли
d.dmitry писал(а):От 2 градусов там начинается какой-то заметный держак курса, ну и руль в середину тянется сам.
В этом плане ДА...
Но резину будет жрать не по детски....парильщик писал(а):Мне так объяснили, когда я просил сделать 1,5...
Видимо возиться не захотели.
парильщик писал(а):при поворотах колёса будут идти по разной траектории, наружнее будет "подламываться", что будет приводить к поджиранию ступеньками наружней кромки протектора.
Это в теории и при больших нагрузках на резину.
Разница этого угла в один градус на износ практически не повлияет,а вот на курсовую устойчивость - очень заметно.
В любом случае решать тебе.т808 писал(а):Видимо возиться не захотели.
Ну почему же?
Был разный кастер, они его выравнивали..., плюс/минус - "хозяин барин"
т808 писал(а):а вот на курсовую устойчивость - очень заметно.
Если жидкий передок и рулевая рейка плавает, кастер ситуацию полностью не поправит..., одно лечим, другое калечим ИМХО
Думаю , что заводской допуск кастера не с фонаря взятпарильщик писал(а):Думаю , что заводской допуск кастера не с фонаря взят
Вопрос был про возможный чрезмерный износ,а на классике например кастер аж до 4-х градусов и резину не жрет.
Интересно ЧТО бы на это ответили те мастера-регулировщики?! парильщик писал(а):На классике задний привод
Причем здесь привод,если управляется все равно передними колесами?!
Велосипед кстати тоже.
Сделай ему нулевой кастер и рискни без рук проехать - получишь курсовую ниже плинтуса.d.dmitry писал(а):на полоседане передний и кастер(угол наклона оси) 4.4 градуса
Значит конструктивно это оправдано...
Все модели разные и индивидуальны...
(Ссылка пустая)