Цитата:Авто изменилось, цена возросла. Где противоречие?
Ладно, может в третьем чтении поймете...
Изменилось всего лишь то, что Шкода получила в другой внешний вид, коробку, двигатель и т.п.... А Лачетти - еще более устарела... Ну не новость...
Цитата:Если бы ты написал, что новая октавия обзавелась ДСГ и при этом не подорожала, это было бы укором в т.ч. лаче.
что за ерунда... Т.е. если цены на Лачетти за последние 5 лет выросли без признаков технических изменений, она стала хуже сама себя? Ведь рост ЗНАЧИТЕЛЬНО опередил инфляцию... Парадокс...
вспомним 2008год:
Приора в базе стоила - 295тыс стала стоить 315тыс... Не базу сравнить сложно , добавили ABS+ABD+BAS, Е-газ, кучу ненужных феничек...Не хочу ломать голову...Да и не в них суть...
Лачетти 1,4л стоила 420тыс, а сейчас 521тыс... ЗА ЧТО????
кстати ниже я приведу еще отзыв - раз простите...
Цитата:Многое изменилось в приоре за последние годы? Если не брать свистоперделок? В реале, а не на бумаге НИЧЕГО.
Тут недавно ребятки ссылку выкладывали:
http://www.youtube.com/watch?v=w2e2VaBgHK0&feature=fvst
можете не смотреть комменты почитайте...
Цитата:
Автопортал Автотат провёл второй тест-драйв Лады Приоры после трёхлетнего перерыва.
Цитата:Приора на удивление показала себя неплохо. Разница тест-драйвов в три года принесла понимание, что улучшения произошли и не малые.
Так что вроде как что-то происходит... Понимаете... А кто занимается модернизацией Лачетти? слили устаревшие лицензии, а у нас народ радуется....
Цитата:я всего лишь говорю, что комфорт лачи сильно отличается от таза.
Нужно чтобы так отличался, чтобы хотелось эти 150тыс вложить... Забыв про устаревшие технологии... Я например чувствовал бы себя обманутым...
Вы снова начинаете доказывать какая плохая приора... Уже обсудили - это начало отсчета...и даже признали НЕОДНОКРАТНО что Лачетти лучше плюс минус в целом (ведь есть у обоих машин есть и достоинства и недостатки даже друг перед другом!) ... НО РАЗНИЦА В ЦЕНЕ НЕОБЪЕКТИВНА...
И отзыв который обещал Выше... и снова новая авто 1,4л из салона 2008 год...
http://reviews.drom.ru/chevrolet/lacetti/53458/
и снова чувак - расстроился буквально сразу после покупки, счестье в неведении:
Цитата:Начальная щенячья радость от факта обладания Chevrolet Lacetti буквально в первые дни сменилась горьким разочарованием.
Так, неловко облокотившись на капот автомобиля, я усвоил свой первый урок - моя машина сделана из не слишком благородного металла, который не многим толще пищевой фольги.
Цитата:Вскоре я усвоил зачем моему авто нужен топливный бак аж в 60 литров. Несмотря на двигатель объемом всего в 1,4 л, я вместе с любителями громадных внедорожников, стал постоянным спонсором заведений топливно-заправочного комплекса.
Цитата:
Кому-то показалось, что я озвучил слишком мало недостатков рассматриваемого автомобиля. Ну что же, извольте еще:
- отвратительное включение передач механической коробки (третья и задняя вообще через раз);
- полное отсутствие шумоизоляции;
- лампочка Check Engine, живет своей непонятной жизнью, отражая возникновение неисправностей в системе управления двигателем, выявить которые мне так и не удалось никакой диагностикой;
- фирменная склонность стекол к полному запотеванию летом осенью и весной, а зимой – замерзание. Отсюда неоправданно частое включение кондиционера и пополнение и без того не малого расхода топлива;
- при малейшей пробуксовке салон щедро наполняет омерзительной вонью, от которой еле удерживаешься от рвоты. Как объясняют сервисмены, оказывается запах этого говнища - нормальная работа катализатора;
- издержки в эргономике салона (неуместный маленький бардачок под рулем, отсек для охлаждения напитков, который ничего не охлаждает);
К ранее отраженным недостаткам хочу добавить самый главный – полное отсутствие удовольствия от вождения Chevrolet Lacetti.
УЖЕ далее можно было не читать... но не могу сдержаться и исключительно для Вас не процитировать раскаяние и оценки ошибки - но которое вызывает чувство моего глубокого уважения...
Цитата:«Забурляют косорыловки и залив свои бесстыжие шаришки покупают авто, а затем малость протрезвев узреют низкий клиренс и говённый движок и давай гнать в отзывах пургу про всенародную любимицу на весь Интернет!», «Зачем брал-то, подлец!? Где были глаза твои бесстыжие!?» - справедливо вопрошают они, пребывая в праведном гневе.
Поверьте, мои прекрасные люди, это далеко не так! В момент покупки мой организм не содержал каких-либо промилей и следов употребления растений канабисовой группы. Я был абсолютно трезв, мозги мои обладали ясностью, а глаза имели способность различать самую последнюю строчку в известной таблице, используемой для проверки остроты зрения.
Более того все структуры, находящиеся между моими ушами, включая большие полушария, таламус и мозжечок, были забиты самой разнообразной информацией о Chevrolet Lacetti.
Обрывки «заказных» статей, восхваляющих «народную марку», которая рвет конкурентов во всех сравнительных тестах, соседствовали с мнениями гаражных «дядей вась», авторитетными оценками завсегдатаев тематических форумов и сухими данными технических характеристик. Справедливости ради отмечу, что немалое значение сыграла и достаточно низкая цена.
На тот момент я не знал только одного, но самого главного - как реально ведет себя машина на дороге. Какова подлинная динамика ее двигателя в различных режимах, насколько надежна работа электроники, какой расход топлива, какова управляемость в снег, гололед и дождь и т.д.
Вся эта информация появилась позже по итогам ежедневной круглогодичной эксплуатации. И, только после ее получения наступило убежденное мое личное понимание, что машина - говно!
Цитата:Написано у 1.6 - 7.1 у 1-4 7.2 л.
Давайте тогда так... по городу какой расход у Лачи написан 1,4 против 1,6? А то Вы в упор не видите...
Цитата:Что меняет подорожавшая октавия? Аргументы где? Ты цепляешься за все подряд, но сути это не меняет.
Вы сами привели ссылочку сравнения Лачи и Октавии...Никто не тянул...
Цитата:Скрипов нет, это твои фантазии.
Уже сказал - она только у Вас не скрипит... Но то простите может к ЛОРу надо...
Цитата:Они вас просят. А вы все не уйметесь упоминать одну и туже статью и все время увиливать.
Да я уже столько всего привел... Чистосердечных признаний хватит аж с горкой...
Цитата:Скрипов нет, это твои фантазии. Сборка качественней. Безопасность 4 звезды.
Да, у нас с Вами не очень безопасные машины...Цитата:
Они вас просят. А вы все не уйметесь упоминать одну и туже статью и все время увиливать.
Я уже понял что Вы отрицаете даже очевидное... В серьёз уже не воспринимаю... сами виноваты...
Видимо обращение было только ко мне...
Цитата:Serge! и Serg0
вы хоть и два Сергея, но зануды шопесец!
только топик загубили...
автор, закрой ветку!
Serg0 писал(а):Цитата:Авто изменилось, цена возросла. Где противоречие?
Ладно, может в третьем чтении поймете...
Изменилось всего лишь то, что Шкода получила в другой внешний вид, коробку, двигатель и т.п.... А Лачетти - еще более устарела... Ну не новость...
Шкода при этом подорожала. Лачетти лишилась еще одного конкурента и стала в какой-то степени привлекательней.
Цитата:
Цитата:Если бы ты написал, что новая октавия обзавелась ДСГ и при этом не подорожала, это было бы укором в т.ч. лаче.
что за ерунда... Т.е. если цены на Лачетти за последние 5 лет выросли без признаков технических изменений, она стала хуже сама себя? Ведь рост ЗНАЧИТЕЛЬНО опередил инфляцию... Парадокс...
вспомним 2008год:
Приора в базе стоила - 295тыс стала стоить 315тыс... Не базу сравнить сложно , добавили ABS+ABD+BAS, Е-газ, кучу ненужных феничек...Не хочу ломать голову...Да и не в них суть...
Враки. Приора база в 2008 стоила 290, сейчас она стоит 331!!!
http://lada-auto.ru/cgi-bin/car_line.pl?modelid=6295171
Абс у лачи была изначально.
Соврал ты ровно в два раза!
И того приора подорожала на 41 т.р., что т.е. 14%,
Цитата:
Лачетти 1,4л стоила 420тыс, а сейчас 521тыс... ЗА ЧТО????
Ой-ой-ой. Ты леща то прибери.
http://www.chevrolet.ru/eap/Chevrolet_Lacetti4D.pdf
Лача 1.4 ща стоит 462 тыщи. Стоила (могу ошибаться) ок. 400. 60 тыщ или 15%
Блин, еще на 60 тыщ наврал. Там 15 у приоры вычел, тут 60 лаче накинул = 75 штук просто так нарисовал. Серег, это ж звиздец так аргументы перевирать. Теперь статья не катит, будешь таким образом факты придумывать.
Цитата:
кстати ниже я приведу еще отзыв - раз простите...
Не серж, я давича в ней проехал. Со всеми вытекающими. Салон скрипит, коробка ни в дугу. Все доработки у нас в направлении рюшечек. Надо отдать должное тазу, как видим это срабатывает.
Цитата:
Цитата:я всего лишь говорю, что комфорт лачи сильно отличается от таза.
Нужно чтобы так отличался, чтобы хотелось эти 150тыс вложить... Забыв про устаревшие технологии... Я например чувствовал бы себя обманутым...
100-150 штук того стоят. Не в технологиях дело, а в руках и головах. Допы будут продолжать в приору пхать, кормить свинью апельсинами…
Цитата:
Вы снова начинаете доказывать какая плохая приора... Уже обсудили - это начало отсчета...и даже признали НЕОДНОКРАТНО что Лачетти лучше плюс минус в целом (ведь есть у обоих машин есть и достоинства и недостатки даже друг перед другом!) ... НО РАЗНИЦА В ЦЕНЕ НЕОБЪЕКТИВНА...
Разница в цене объективна и закономерна. Я привел сравнение с одноклассниками, в котором достойно выступила. Кстати ценники на тот же симбол начинаются от 499. С приорой увы, сравнить пока никто не догадался. Хотя нет, где-то одно сравнение было. Уж не ты ли выкладывал Это там где мужик поставил вердикт: терпеть можно! Блин, это ведь он ее еще не заводил!
Ты это, скажи штоль чо по этому поводу, так статью эту пиарил. А отзывов на приору прикольных я тебе могу сам вагон накидать, но одно дело когда виртуальный владелец так пишет и совсем другое, когда «эксперт» в журнале реально глумится
Serg0 писал(а):Цитата:Написано у 1.6 - 7.1 у 1-4 7.2 л.
Давайте тогда так... по городу какой расход у Лачи написан 1,4 против 1,6? А то Вы в упор не видите...
Написано же - 7.2 Как у приоро. Вы ж писали 8 у ети. Раз у ети 8, у лачи 7.2. Нет оснований не доверять конструкторам
ЗЫ А что, от расхода лачи у приоро скрипы пропадают и кпп лучче работает?
Цитата:
Цитата:Что меняет подорожавшая октавия? Аргументы где? Ты цепляешься за все подряд, но сути это не меняет.
Вы сами привели ссылочку сравнения Лачи и Октавии...Никто не тянул...
Да, показав тем самым как она выигрывает у выбранных конкурентов. Ее сделала только октавия, но ее уже нет. Такой. Дешевой. Бай-бай.
Цитата:
Цитата:Скрипов нет, это твои фантазии.
Уже сказал - она только у Вас не скрипит... Но то простите может к ЛОРу надо...
Я там был. Тоже слушали. Сказали не скрипит!
Цитата:
Цитата:Они вас просят. А вы все не уйметесь упоминать одну и туже статью и все время увиливать.
Да я уже столько всего привел... Чистосердечных признаний хватит аж с горкой...
признаний о приоре тогда целый горный хребет.
Цитата:
Цитата:Скрипов нет, это твои фантазии. Сборка качественней. Безопасность 4 звезды.
Да, у нас с Вами не очень безопасные машины...
Калина без подушек вообще ахтунг.Цитата:Лача 1.4 ща стоит 462 тыщи. Стоила (могу ошибаться) ок. 400. 60 тыщ или 15%
Лачетти 1,4 с кондером т.к. человек купил ее в салоне в 2008 году за 420тыс... темно красную... ссылочку смотрели?
Сколько сейчас выйдет такая выйдет 521... не так ли? простите это 100тыс! ... а что же Вы мне без кондюка рисуете... 460...
Цитата:Разница в цене объективна и закономерна. Я привел сравнение с одноклассниками, в котором достойно выступила.
Ну сравнили с сошедшей с конвеера Шкодой... клево! Только что это доказывает...
Теперь тут мы видим отзывы, а тут нет (а дыма без огня не бывает)... Ну я уже писал, в серьёз уже не воспринимаю...Если расход по городу у Лачетти по Вашему 7.2л...
То боюсь всё ОЧЕНЬ плохо..
Я который раз помогу: 1,4л кушает 9,8, а 1,6 кушает 9,2 ! Вы выбираете 1,4... далее читайте выше...
Цитата: кпп лучче работает?
У приоры потихоньку, лучше... Уже ведь обсуждали.. А Лача на месте стоит...
Цитата:Да, показав тем самым как она выигрывает у выбранных конкурентов.
Выигрывала когда-то, ибо нет такой Октавии уже... А Лача есть... Конфуз а не сравнение...
Цитата:Да, у нас с Вами не очень безопасные машины...
Вы не поняли... Лачетти 4* Приора 4* Калина думаю также...
а теперь снова читайте написанное предложение...Serg0 писал(а):Цитата:Лача 1.4 ща стоит 462 тыщи. Стоила (могу ошибаться) ок. 400. 60 тыщ или 15%
Лачетти 1,4 с кондером т.к. человек купил ее в салоне в 2008 году за 420тыс... темно красную... ссылочку смотрели?
Сколько сейчас выйдет такая выйдет 521... не так ли? простите это 100тыс! ... а что же Вы мне без кондюка рисуете... 460...
Ты приводишь цены на пустую приору 2008 и 2012 года.(параллельно нехреново так наврав!) Вопрос: какие лачетти я должен сравнивать?Serg0 писал(а):
Цитата:Разница в цене объективна и закономерна. Я привел сравнение с одноклассниками, в котором достойно выступила.
Ну сравнили с сошедшей с конвеера Шкодой... клево! Только что это доказывает...
Я (вернее журнал) сравнивал авто одного класса и одной ценовой категории, то, что одним авто в ней стало меньше - ничего не меняет. Видимо не смогла шкода удержаться в этом сегменте, выдавили ее конкуренты, а может еще чего - пох. Приора от этого лучше не стала уж точно.
Цитата:
Теперь тут мы видим отзывы, а тут нет (а дыма без огня не бывает)...
Ты статейку то свою буш комментировать али как? Стойко терпеть блин. Serg0 писал(а):Если расход по городу у Лачетти по Вашему 7.2л...
То боюсь всё ОЧЕНЬ плохо..
Я который раз помогу: 1,4л кушает 9,8, а 1,6 кушает 9,2 ! Вы выбираете 1,4... далее читайте выше...
Да ладно, не может быть! А ети при этом все так же ест 8?
Цитата:
Цитата: кпп лучче работает?
У приоры потихоньку, лучше... Уже ведь обсуждали.. А Лача на месте стоит...
Лачу ты в глаза не видел, а в новой приоре я давича проехался. Имхо раньше было лучше. Может не прикаталось пока, но кроме ходов и расхлябанности коробка тугая караул!
Цитата:
Цитата:Да, показав тем самым как она выигрывает у выбранных конкурентов.
Выигрывала когда-то, ибо нет такой Октавии уже... А Лача есть... Конфуз а не сравнение...
Вот шкода и сдалась
SM23 писал(а):Один говномобиль с другим сравнивают уже 9 страниц......... жду финала.
боюсь это будет нескоро. SM23 писал(а):Serge! писал(а):SM23 писал(а):Один говномобиль с другим сравнивают уже 9 страниц......... жду финала.
боюсь это будет нескоро.
а смысл? все равно каждый при своем останется.
смысл в том, как кто выкручиваться будет. У кого лучше способности к убеждению, умение донести до оппонента остальных (ибо оппонент тупо игнорирует убедительные доводы) суть, поймать спорщика на подлоге, в конце-концов на чьей стороне истина.
Не, фигня все это. Замолчавший фактически признает свое поражение. Потому и будем как бараны биться до последнего файла в интернете.
ЗЫ Хотя лично я не против перемирия, но точки зрения своей не изменил ни на миллиметр. Более того, прокатившись на новой приоре понял, что все еще хуже чем было: уж хотя бы месяц то она могла не скрипеть? И коробка...раньше усилия были меньше.Serge! писал(а):SM23 писал(а):Serge! писал(а):SM23 писал(а):Один говномобиль с другим сравнивают уже 9 страниц......... жду финала.
боюсь это будет нескоро.
а смысл? все равно каждый при своем останется.
смысл в том, как кто выкручиваться будет. У кого лучше способности к убеждению, умение донести до
оппонента остальных (ибо оппонент тупо игнорирует убедительные доводы) суть, поймать спорщика на подлоге, в конце-концов на чьей стороне истина.
Не, фигня все это. Замолчавший фактически признает свое поражение. Потому и будем как бараны биться до последнего файла в интернете.
ЗЫ Хотя лично я не против перемирия, но точки зрения своей не изменил ни на миллиметр. Более того, прокатившись на новой приоре понял, что все еще хуже чем было: уж хотя бы месяц то она могла не скрипеть? И коробка...раньше усилия были меньше.
Со следующего года обещают коробку на тросиках!Цитата:Один говномобиль с другим сравнивают уже 9 страниц......... жду финала.
А об том еще в самом начале написал... Только не все верят что Лача - в этой категории выступает...
Цитата:а смысл? все равно каждый при своем останется.
Тоже верно...
Я думаю если все жители земли подтвердят п.1 из моего поста, serge! что-нибудь придумает...Ну скажем, пока вся вселенная не подтвердит и т.п.Serg0 писал(а):
Я думаю если все жители земли подтвердят п.1 из моего поста, serge! что-нибудь придумает...Ну скажем, пока вся вселенная не подтвердит и т.п.
Вот ты замахнулся. Если бы все жители подтвердили бы, то лача просто не продавалась и не выпускалась бы. А вместе с ней логаны, симболы, алмеры и т.д. и т.п. Однако выпускаются все больше и продаются в огромных количествах. Объяснишь это как-нибудь?SM23 писал(а):
Со следующего года обещают коробку на тросиках!
Блин, вот пусть сделают вначале, а обещания эти. Они вон раз в год в коробке чото модернизируют, а толку.
Кста из пп тазов мне больше всего наверное понравилась кпп гранты. Когда коллега только купил - полазил, прокатился, пощелкал, не впечатлился. Коробка показалась такой же тугой, движок не многим тише, а торпеда и экономия на мелочах расстроила. Недавно попробовал снова. Коробка стала заметно легче. Может ошибаюсь, но по ходам мне показалось что-то среднее между приоро-зубло-матрехой и короткой кулисы калины. У калины потуже. У приоры...ну я писал. А тут кмк что-то среднее. Для существующего механизма имхо оптимально.
Новый 8в явно тише старого, а вот подвеска. С нуля коллега перся. Я сказал погоди, начнет бухать. У меня тоже с нуля собранной была. В общем так и есть. 1700 (или 1800) на одометре швы уже чуем только в путь.Цитата:
Ты статейку то свою буш комментировать али как? Стойко терпеть блин.
комментарии и цитаты в пред сообщении, как только начнете верить в качество Лачетти просто перечитывайте...
Цитата:Добавлено: Пт Май 18, 2012 11:32 Заголовок сообщения:
Цитата:
Да ладно, не может быть! А ети при этом все так же ест 8?
Может! Вот если бы Вы так во всё вникали... Уже давно - всё на места бы встало...
Цитата:Вот шкода и сдалась
Очередной перл...У Вас и Шкода пасует перед Лачетти... Ну что же мы так мелко , тут рыба покрупнее нужна...
Цитата:Вопрос: какие лачетти я должен сравнивать?
В Вашем случае можете сравнивать, что угодно... Может разберетесь... А так Ваш ОСНОВАТЕЛЬНЫЙ выбор 1,4 , супротив 1,6 - внес неплохую ясность в понимание ситуации...
А я очередной раз желаю Вам - удачной траты денег!
Цитата: Замолчавший фактически признает свое поражение. Потому и будем как бараны биться до последнего файла в интернете.
У-уу-у-у... Да как же это Вас так... Я ж не знал...! Сразу бы правила рассказали...
Ну по себе то других не судите...
----------------
Лично я еду на выходные на побережье в Hilton и планирую хорошо отдохнуть... А Вы тогда хорошенько подготовьтесь - если появится желание вознести Лачу, просто перечитывайте отзывы хотябы с этой страницы...
А главное пишите Ваши перлы, а то же проиграете...! И не потому что Лача - не так "крута", а потому, что мало текста...
И может быть по приезду, я пришлю Вам пару фоток с отдыха, может напряжение снимет... !
Удачи!
[/quote]Цитата:Вот ты замахнулся. Если бы все жители подтвердили бы, то лача просто не продавалась и не выпускалась бы. А вместе с ней логаны, симболы, алмеры и т.д. и т.п. Однако выпускаются все больше и продаются в огромных количествах. Объяснишь это как-нибудь?
Конечно объясню...
Вы похоже реально не против чтобы люди всей земли...
Вот не знаю как реагировать на Ваши доводы... Особенно после объявленных Вами правил...
Какой там рационализм и логика, образование... Я вообще теперь в серьез не воспринимаю и уж простите серьезного разговора уже быть не может... Я все же к себе еще хорошо отношусь....Serg0 писал(а):Цитата:
Ты статейку то свою буш комментировать али как? Стойко терпеть блин.
комментарии и цитаты в пред сообщении, как только начнете верить в качество Лачетти просто перечитывайте...
Комментарии к самому же пропиареной статье, а не левоту с форумов.
Цитата:
Цитата:
Да ладно, не может быть! А ети при этом все так же ест 8?
Может! Вот если бы Вы так во всё вникали... Уже давно - всё на места бы встало...
Ну да, ети не может есть больше! Это ж ети! Ну тогда лача есть 7.2
Цитата:
Цитата:Вот шкода и сдалась
Очередной перл...У Вас и Шкода пасует перед Лачетти... Ну что же мы так мелко , тут рыба покрупнее нужна...
Я знать не знаю, зачем октавия подорожала. А ты меня каждый пост объяснения требуешь. Ну подорожала. Ну плохо, я то тут причем. Могла бы конкурировать на обоих фронтах - не снимали б с производства. Будешь приставать с октавией, еще чонить выдумаю.
Цитата:
Цитата:Вопрос: какие лачетти я должен сравнивать?
В Вашем случае можете сравнивать, что угодно... Может разберетесь... А так Ваш ОСНОВАТЕЛЬНЫЙ выбор 1,4 , супротив 1,6 - внес неплохую ясность в понимание ситуации...
Еще раз: зачем я должен был сравнивать цены на пустую приору с не пустой лачей? Чего ты опять увиливаешь? Ты привел заниженные ценники на приору на 15 тыщ, а на лачу задрал на 60, а потом, объяснил это наличем кондея, на вопрос что за сравнение - в кусты и снова в литры.
Еще раз напишу, не жалко: если ети ест 8, лача 7.2.Serg0 писал(а):Цитата:Вот ты замахнулся. Если бы все жители подтвердили бы, то лача просто не продавалась и не выпускалась бы. А вместе с ней логаны, симболы, алмеры и т.д. и т.п. Однако выпускаются все больше и продаются в огромных количествах. Объяснишь это как-нибудь?
Конечно объясню...
Вы похоже реально не против чтобы люди всей земли...
Вот не знаю как реагировать на Ваши доводы... Особенно после объявленных Вами правил...
Какой там рационализм и логика, образование... Я вообще теперь в серьез не воспринимаю и уж простите серьезного разговора уже быть не может... Я все же к себе еще хорошо отношусь....
Я непонял, а где объяснение? Спрошу еще раз: почему лача и подобные ей авто (если нужна конкретика то симбол, логан, алмера и т.п.) при цене выше приоры до сих пор выпускаются и продаются? Цитата:Будешь приставать с октавией, еще чонить выдумаю.
Не сомневаюсь что выдумаете...
Цитата:Еще раз напишу, не жалко: если ети ест 8, лача 7.2.
Верно пишите...
Вы молодец!
Serge! писал(а):при цене выше приоры до сих пор выпускаются и продаются?
Потому что их выпускают и покупают.Цитата:Потому что их выпускают и покупают.
Очень точно! именно "И"...
Вот если бы перестали выпускать... Ну я бы например даже не заметил...
столько всего есть...