При таких делах работает больше инстинкт, чем разум!! А инстинкты, говоря по человечески вырабатываются навыками и тренировками или хотя бы в вдалбливанием информации!
Надо забрать часть денег у МЧС (с тем что они слегка зажрались, соглашусь полностью) и эту часть пустить на постоянную скажем так рекламу! Что бы не было таких разговоров -
Цитата:Цитата:
Да и противогазы стоят не дорого...
НУ вот и глянь на себя...юнит бля. Предлагаю твоей маме надеь противогаз и посадить в комнату с зажженым поленом. Давай поспорим на 10 рублей, что она задохнется через 30 секунд.
Понятно что парень в армии не служил и про пожары никто ему не рассказывал. Противогаз не защищает от дыма, хотя существуют специальные противодымные фильтры, их вкручивают в бачек противогаза. Но эти фильтры я видел только на картинках. Зато есть специально разработанные противодымные маски и стоят они копейки. То есть можно купить и организовать в доме нечто похожее противопожарного щита. Можно купить и повесить огнетушитель. Но не забыть обучить им пользоватся! Можно без проблем купить автоматику. Она сейчас доступна и автономна. Агрегат типа летающей тарелки размером с 25 см, в нем же датчик. При достижении определенной температуры (аномальной конечно) хлопок и 20кв.м как в тумане. Выжигается кислород, пламя пиритухает или гаснет. Но это одно и на это надо деньги!!! В 90% случаях не огонь, а задымление вызывает смерть. Поэтому есть праила поведения. Про маски писал, но это для запасливых и любящих жизнь. Допустим нихрена нет. Начался пожар. Дома кирпичные, горит в основном отделка, краска, мебель, то есть локализованные очаги огня, по началу как минимум и то если очаг у вас. Первым делом добратся до воды, намочить тряпку полотенце обмотать ими голову и прикрыть лицо, не плохо иметь фонарик. Желательно еще одеть на себя что нибудь менее синтечиское больше брезентовое и мокрое и вперед вниз. Двери закрывать за собой обязательно! Окна не открывать. Это если только дым! В подъездах в основном дым! Если отрезаны огнем и даже мокрая одежда не позволит проскочить пламя, что не так часто бывает, то только или запасной пожарный выход или по простыням на этаж ниже. Но из за состояния общества то есть краж в домах все эти выходы заварены намертво или с амбарными замками. По идее можно с каждого балкона лестницы провести, но пожары это исключения, а вот ограбления это правило! Это так мысли на вскидку! Но если все это продумывать и регулярно как сказку на ночь вдалбливать населению, то польза была бы большая. В общем МЧС за информационную работу КОЛ с минусом.Маринер писал(а):Решил таки тоже кое-какие свои соображения написать.
Имея строительное образование долгое время непосредственно "строил дома", работая во всем известной в Москве строительной организации ДСК1 (массовое строительство крупнопанельных жилых домов, серии П44 (Т)(МТ)(М), например, район Люблино-Марьино весь ими застроен).
Так вот на момент сдачи дома пожарным инспекторам все профильные системы в доме работают замечательно!!! и Главное, работают!
После заселения дома, особенно муниципалами всей системе пожаротушения приходит конец в течении недели!
К чему я это? Да к тому, что уровень развития ответственности наших пожарных полностью соответсвует нашему с вами, так что нечего удивляться.
ЗЫ. Для справки о системах имеющихся в этих домах:
1. Система дымоудаления: в каждом квартирном холле есть клапан канала думоудаления.Он срабатывает либо от кнопочки в квартире (одноразовая такая, котторую сразу отрывают жильцы) либо от срабатывания соответствующих датчиков, находящихся также в квартире на потолке (их тоже моментом отрывают). Одновременно с открытием клапана срабатывают вытяжные вентиляторы на чердаке. Грохот стоит сумасшедший, но поверьте, тяга такая же! т.е. если в одной из квартир пожар, то дым оттуда совершенно не заполнит даже квартирный холл..Это проверяли на испытаниях (я тоже присутствовал).
Так же эту систему можно запустить из эл. щитовой или пульта диспечера ОДС.
2. Система пожаротушения: Пожарный гидрант находится в каждом квартирном холле, так же там должен быть маховик на кран и сам рукав. При срабатывании тех датчиков-кнопочек в квартире или поступлении сигнала из ОДС в ТП во дворе дома срабатывают повысительные насосы и давление воды в этом гидранте должно быть не меньше 10Атм на любом этаже.
Вы все видели что в ваших гидрантах нет ни рукавов , ни в маховиков, да и воды наверное тоже нет...А нет этого всего по двум причинам: 1. Сами жильцы (или "плохие" гости) унесли 2.Эксплуатирующая организация, побоявшись пункта 1. вообще не устанвливала ничего, ди и воду от греха отключила....Печально.
3.Система экстренной эвакуации: вспомните ваши собственные балконы-лоджии!!! там же есть переходы к соседям! А у кого из вас по ним можно это сделать?
4. Это далеко не полный перечень всех различных систем дома, напрвленных против возникновения -предотвращения пожаров...что вспомнил в общем..
Извиняйте, если грубо...
Хорошо пишеш! Но в хрущевках ничего этого нет. И прыгать с 5 того этажа не мнее страшно, чем с 25 -го. С 25- го раз и конец мученьям. С 5- го 50/50 или смерть или инвалид. Гидрантов я тоже не наблюдал! Сейчас вступил в долевое, посмотрю как там все это будет присутсвовать. Вот хорошо просветил. А так честно говоря и не знал про противодымные клапана. Про гидратны и насосы знал. Так же как и про то что они не работают! Убедился даже на опыте, когда в нашей девятиэтажной общаге, мы пытались на 7-м этаже тушить с гидранта, до приезда пожарных. С брансбойда выскочила струка, напоминающаяя писание маленького мальчика и все! В кранах обячных и то давление было больше! В общем насос был но не работал. И своей не работай он еще и гасил обычное давление воды! И так в 90% российских домов, общежитий и т.п. Зато чинопузы на мерсах и Шойгу как кекс в масле! У них там наверно статистическая погрешность по стране +-100 человек в месяц!!! То есть за это их ни совесть ни начальство не е...ут.Цитата:Ну и жить лучше вместе с себе подобными, а не рядом с алкашами, которые всё спалят и не проснутся даже
Это где за границей что ли? :-DВлад из Влада писал(а):
(1) Как оказалось, на всю Москву всего одна машина, способная доставать до 25 этажа. Вы не обратили внимание, что в Москве несколько прибавилсоь зданий выше 12 этажей???
Так вот сейчас ВСЕ!!!!! без исключения новые дома строятся выше 20-25 этакже. Экономика, бля....Просто проедте по Ленинскому и гляньте по сторонам ...Будете поражены....
да,небоскребов хватает,но это жилье для богатых,для тех воров и мздоимцев,кому гореть синим пламенем за свои деяния надо.
Беднота,честные труженики,так высоко не живут.
п.с За 2 недели до этого,показывали учения пожарных,как раз на "Алых парусах",отрапортовались,мол все гуд,пристрелка там вертушки,все путем.Юрий Деточкин писал(а):
да,небоскребов хватает,но это жилье для богатых,для тех воров и мздоимцев,кому гореть синим пламенем за свои деяния надо.
Беднота,честные труженики,так высоко не живут.
Во дворе строят дом, 22-этажа. Комнаты-клетки по 9 метров. Все квартиры для расселения хрущовок в Кунцево. Такими домами хотят застроить весь этот район.Юрий Деточкин писал(а):Влад из Влада писал(а):
(1) Как оказалось, на всю Москву всего одна машина, способная доставать до 25 этажа. Вы не обратили внимание, что в Москве несколько прибавилсоь зданий выше 12 этажей???
Так вот сейчас ВСЕ!!!!! без исключения новые дома строятся выше 20-25 этакже. Экономика, бля....Просто проедте по Ленинскому и гляньте по сторонам ...Будете поражены....
да,небоскребов хватает,но это жилье для богатых,для тех воров и мздоимцев,кому гореть синим пламенем за свои деяния надо.
Беднота,честные труженики,так высоко не живут.
п.с За 2 недели до этого,показывали учения пожарных,как раз на "Алых парусах",отрапортовались,мол все гуд,пристрелка там вертушки,все путем.
Да не! Такие сейчас больше в свои дома за высокие заборы перебираются. А в 25 ти этажках Влады из Влада живут! Честные добрые парни, хоть и "понаприехали" :-D
А что касается учений так это давно известная тема! Там же все понарошку! :-D Все лето МЧС на байкале типа тренировался. А в это время тайга и леса на ДВ, под Москвой и Сибири горели! Но они что то там тренироватся не хотели! Там ведь пуховики финские то подпалить можно! GENA писал(а):Юрий Деточкин писал(а):Влад из Влада писал(а):
(1) Как оказалось, на всю Москву всего одна машина, способная доставать до 25 этажа. Вы не обратили внимание, что в Москве несколько прибавилсоь зданий выше 12 этажей???
Так вот сейчас ВСЕ!!!!! без исключения новые дома строятся выше 20-25 этакже. Экономика, бля....Просто проедте по Ленинскому и гляньте по сторонам ...Будете поражены....
да,небоскребов хватает,но это жилье для богатых,для тех воров и мздоимцев,кому гореть синим пламенем за свои деяния надо.
Беднота,честные труженики,так высоко не живут.
п.с За 2 недели до этого,показывали учения пожарных,как раз на "Алых парусах",отрапортовались,мол все гуд,пристрелка там вертушки,все путем.
Да не! Такие сейчас больше в свои дома за высокие заборы перебираются. А в 25 ти этажках Влады из Влада живут! Честные добрые парни, хоть и "понаприехали" :-D
А что касается учений так это давно известная тема! Там же все понарошку! :-D Все лето МЧС на байкале типа тренировался. А в это время тайга и леса на ДВ, под Москвой и Сибири горели! Но они что то там тренироватся не хотели! Там ведь пуховики финские то подпалить можно!
Гена,есть коммерсы меньше масштабом,коим высокий забор если не светит,то пуля-точно.)А вот,кто калибром поменьше,как лимита всякая они как раз в такие хпты прут.
Вот скажи,почему ты не в Москве,неужели не хочецца на 25 этаж к новым москвичам?Юрий Деточкин писал(а):Влад из Влада писал(а):
(1) Как оказалось, на всю Москву всего одна машина, способная доставать до 25 этажа. Вы не обратили внимание, что в Москве несколько прибавилсоь зданий выше 12 этажей???
Так вот сейчас ВСЕ!!!!! без исключения новые дома строятся выше 20-25 этакже. Экономика, бля....Просто проедте по Ленинскому и гляньте по сторонам ...Будете поражены....
да,небоскребов хватает,но это жилье для богатых,для тех воров и мздоимцев,кому гореть синим пламенем за свои деяния надо.
Беднота,честные труженики,так высоко не живут.
п.с За 2 недели до этого,показывали учения пожарных,как раз на "Алых парусах",отрапортовались,мол все гуд,пристрелка там вертушки,все путем.
Богатые в небоскребах не живут. Там живут манагеры новопоявивишеся. Просто под такие объекты банки кредиты быстрее дают-ликвиность высока, если что.
А реально богатые люди покупают либо квартиры малой этажности (у начальника дом всего 9 этакже и 42 квартиры, хотя снаружи вроде б должно быть все 100), либо живут в котеджах, в которых системы пожаротушения идут сразу с системами сигнализации и охраны.
ЗЫ. Всегда удивлялся, почему Сетунский проезд так дешево стоит...Вроде почти центр Москвы, м. Кутузовская и т.д. А когда съездил, понял, что это кусочек гетто в центре Москвы.Юрий Деточкин писал(а):GENA писал(а):Юрий Деточкин писал(а):Влад из Влада писал(а):
(1) Как оказалось, на всю Москву всего одна машина, способная доставать до 25 этажа. Вы не обратили внимание, что в Москве несколько прибавилсоь зданий выше 12 этажей???
Так вот сейчас ВСЕ!!!!! без исключения новые дома строятся выше 20-25 этакже. Экономика, бля....Просто проедте по Ленинскому и гляньте по сторонам ...Будете поражены....
да,небоскребов хватает,но это жилье для богатых,для тех воров и мздоимцев,кому гореть синим пламенем за свои деяния надо.
Беднота,честные труженики,так высоко не живут.
п.с За 2 недели до этого,показывали учения пожарных,как раз на "Алых парусах",отрапортовались,мол все гуд,пристрелка там вертушки,все путем.
Да не! Такие сейчас больше в свои дома за высокие заборы перебираются. А в 25 ти этажках Влады из Влада живут! Честные добрые парни, хоть и "понаприехали" :-D
А что касается учений так это давно известная тема! Там же все понарошку! :-D Все лето МЧС на байкале типа тренировался. А в это время тайга и леса на ДВ, под Москвой и Сибири горели! Но они что то там тренироватся не хотели! Там ведь пуховики финские то подпалить можно!
Гена,есть коммерсы меньше масштабом,коим высокий забор если не светит,то пуля-точно.)А вот,кто калибром поменьше,как лимита всякая они как раз в такие хпты прут.
Вот скажи,почему ты не в Москве,неужели не хочецца на 25 этаж к новым москвичам?
В Москву вообще не хочу!!! Смог,смрад,сборище проезжих, пидарясня и т.д. А здесь я летом сел в машинку и на озера почти не топтаные. И воздух свеженький. И смое главное Сибирь без Москвы проживет! А вот Москва ху....!!! 100%. Поэтому на случай катаклизмов жить надо там где хорошо жить а не престижно! Вот Владу там хорошо, там потребителей его пойла 2-е на кв.м. А на ДВ было 2-е на 10 кв.км. Правда и пожаров при этом больше и битой по башке получить можно чаще! А так стоишь на 25-этаже, смотришь на Москву - ЛЯПОТА!!! Хоть и хоромы не царские! :-D
:-DAtrox писал(а):Я хрумею господа, на размножение и пьянство мозгов хватает, а на защиту жилья нет.
Что мешает купить огнетушители и пожарные шашки, которые тушат до 60 кв.м. одна ?
Да и противогазы стоят не дорого...
Юниты прыгали с высоты, значит были в состоянии передвигаться, но видимо из-за модного нынче пьянства, не в состоянии мыслить.
Что, в этом конкретном случае наше гребаное государство виновато!?
Стыдитесь господа юниты.
Да, чуть не забыл, а гидрант, который во многих высотных домах, находиться на лестничной клетке, он что, не работал?
Или пьяные остатки мозгов, не додумались им воспользоваться?
.
даже в наших рядах нет ни единства, ни понимания:
1. угадай зачем пожарные таскают с собой тяжеленные балоны с воздухом? противогаз не защищает ни от дыма, ни (что самое печальное) от угарного газа... короче мокрая тряпка в целом даже предпочтительнее...
2. "пожарная шашка" да будет тебе известно еще более опасна, чем сам дым - вещество ее наполняющее в секунды удаляет из помещения ВЕСЬ кислород... после срабатывания шашки без кислородного аппарата у тебя практически шансов выбраться не будет... на них крупно написано "не применять в жилых помещениях"
3. способность не паниковать в критической ситуации заложена в человеке на гормональном уровне: у одних выделяется адреналин и они мобилизуются - у других - <не помню как называется гормон> и они столбинеют... к тому же для тех кто не столбинеет необходимо еще и знать что делать... иначе начнет тупо метаться а то и в окно сиганет... если не обдумывать вопрос заранее - шансов немного... а еще лучше закрепленные механически навыки... для этого учения и проводят
4. большинство народа понятия не имеет что шансов погибнуть от огня на пожаре и от дыма примерно 1:20... то есть обгорают уже как правило трупы...
5. прорваться сквозь огонь проблематично потому что 1-2 вдоха в горящем помещении - и привет (во первых оч мало кислорода и много ядовитых продуктов горения во вторых температура среды - более 120-200 градусов - ожоги дыхательных путей и спазм оных практически неизбежен)
списывать все на пьянство и глупость "юнитов" несерьезно... впрочем твое предложение использовать "шашку" у себя дома тоже в своем роде способ погибнуть на пожаре...
ЗЫ: слава те Господи живу на 5-ом этаже...
ЗЫЫ: Владу: пожар по законам физики распространяется не только вверх но и вних падающими горящими предметами - пример пожар на останкинской башнеGENA писал(а):
В Москву вообще не хочу!!! Смог,смрад,сборище проезжих, пидарясня и т.д. А здесь я летом сел в машинку и на озера почти не топтаные. И воздух свеженький.... Поэтому на случай катаклизмов жить надо там где хорошо жить а не престижно!
Как я Вас понимаю!
P.S. Если будут трыднеть, что это Вы так завидуете -- не обращайте внимания.GENA писал(а): Агрегат типа летающей тарелки размером с 25 см, в нем же датчик. При достижении определенной температуры (аномальной конечно) хлопок и 20кв.м как в тумане. Выжигается кислород, пламя пиритухает или гаснет. .
Гена, все классно, но это нужно что бы никого на этой площади не было (а то убъет)....А вот как это организовать....Это не я писал(а):У моих хороших знакомых год назад сгорел прекрасный дом в Подмосковье.
Пожарные приехали вовремя, но не зашли в дом, потому что у них один какой-то там костюм, а по инструкции должно быть два. Они стояли и смотрели, как всё горит. Комментировали...
А знакомые -- сами бегали в огонь и вытаскивали сначала детей, потом наиболе ценные вещи...
Странно....а вот за это можно и по шапке пожарникам прям там дать...Маринер писал(а):Решил таки тоже кое-какие свои соображения написать.
Имея строительное образование долгое время непосредственно "строил дома", работая во всем известной в Москве строительной организации ДСК1 (массовое строительство крупнопанельных жилых домов, серии П44 (Т)(МТ)(М), например, район Люблино-Марьино весь ими застроен).
Так вот на момент сдачи дома пожарным инспекторам все профильные системы в доме работают замечательно!!! и Главное, работают!
После заселения дома, особенно муниципалами всей системе пожаротушения приходит конец в течении недели!
К чему я это? Да к тому, что уровень развития ответственности наших пожарных полностью соответсвует нашему с вами, так что нечего удивляться.
ЗЫ. Для справки о системах имеющихся в этих домах:
1. Система дымоудаления: в каждом квартирном холле есть клапан канала думоудаления.Он срабатывает либо от кнопочки в квартире (одноразовая такая, котторую сразу отрывают жильцы) либо от срабатывания соответствующих датчиков, находящихся также в квартире на потолке (их тоже моментом отрывают). Одновременно с открытием клапана срабатывают вытяжные вентиляторы на чердаке. Грохот стоит сумасшедший, но поверьте, тяга такая же! т.е. если в одной из квартир пожар, то дым оттуда совершенно не заполнит даже квартирный холл..Это проверяли на испытаниях (я тоже присутствовал).
Так же эту систему можно запустить из эл. щитовой или пульта диспечера ОДС.
2. Система пожаротушения: Пожарный гидрант находится в каждом квартирном холле, так же там должен быть маховик на кран и сам рукав. При срабатывании тех датчиков-кнопочек в квартире или поступлении сигнала из ОДС в ТП во дворе дома срабатывают повысительные насосы и давление воды в этом гидранте должно быть не меньше 10Атм на любом этаже.
Вы все видели что в ваших гидрантах нет ни рукавов , ни в маховиков, да и воды наверное тоже нет...А нет этого всего по двум причинам: 1. Сами жильцы (или "плохие" гости) унесли 2.Эксплуатирующая организация, побоявшись пункта 1. вообще не устанвливала ничего, ди и воду от греха отключила....Печально.
3.Система экстренной эвакуации: вспомните ваши собственные балконы-лоджии!!! там же есть переходы к соседям! А у кого из вас по ним можно это сделать?
4. Это далеко не полный перечень всех различных систем дома, напрвленных против возникновения -предотвращения пожаров...что вспомнил в общем..
Извиняйте, если грубо...
Полностью согласен!
Добавлю:
В домах повышенной этажности должен быть внутренний противопожарный водопровод.
А у всех на этажах двери на лесничную клетку имеют доводчик или хотябы пружинку? Нет? А ведь это практически единственный шанс уцелеть при сильном пожаре, т.к. в высотках на лестничных площадках срабатывает принудительный подпор воздуха, не позволяющий задымиться Л.К. Вентилятор, неибацо каких размеров...впринципе, с верхних этажей может легко сдуть.НУ ВОТ КАК ПЕЧАЛЬНОЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ РАЗРУХИ В ГОЛОВАХ И В ЖИЗНИ СООТВЕТСВЕННО!
Цитата:В ночь на пятницу в Москве возник пожар в седьмой городской клинической больнице. Как со ссылкой на источники в противопожарной службе столицы сообщает ИТАР-ТАСС, четыре человека погибли, около 60 спасены.
Возгорание в лечебном учреждении, находящемся в Коломенском проезде, возникло примерно в 05:00. Пожару была присвоена вторая категория сложности. В борьбе с огнем были задействованы 20 пожарных расчетов. Спустя около получаса после начала пожара, возгорание было ликвидировано, пишет "Газета.Ru". Как сообщили в штабе пожаротушения, к 05:45 все спасательные работы на месте происшествия были завершены. "К сожалению, жертв избежать не удалось. В результате пожара погибли четыре человека, которые были пациентами больницы. Самостоятельно им было передвигаться тяжело", - отметил представитель штаба. Он напомнил, что пожар возник, когда больные еще спали. "Очаг возгорания находился в лифтовом холле на 3-м этаже 5-этажного здания. Площадь пожара была небольшой, 50 квадратных метров, однако ему было присвоена вторая категория сложности. Во все коридорах больницы сразу же появилось сильное задымление, и некоторые пациенты в панике даже пытались выпрыгнуть из окон. Всего же пожарные спасли, эвакуировав из горящего лечебного учреждения, 96 человек", - сообщили в противопожарной службе.
По факту пожара возбуждено уголовное дело по статье 212 ч.3 УК России ("Нарушение правил пожарной безопасности, повлекшее смерть двух и более человек"). Как сообщили в пресс-службе столичной прокуратуры в пятницу утром, расследование ведет прокуратура Южного округа. "На место происшествия выезжали заместитель прокурора города Сергей Лапин, прокурор округа Александр Штукатуров. Проведены необходимые первоначальные следственные действия.", - отметил представитель прокуратуры.
Может пожарников, а вернее МЧС не только наделить правами ходить и "дрюкать" больницы и школы! А и вменить им обязанность используя стабфонд наконец сделать грамотную пожарную безопасность везде, особенно в садиках, школах и больницах!!! Иначе это никогда не кончится!!! valm писал(а):Проблема в том, что приход пожарного с инспекцией, идентифицируется народом не как забота о безопасности людей, а как очередной побор.
- Пожарник пришел? Надо ему денег дать, чтоб ушел и не мешал работать...
Такое уж у нас отношение к властям... Если власть за чем-то пришла - то значит за деньгами. Причем не только пожарными это ограничивается.
- Знак ограничения скорости стоит, так это не потому, что там дальше опасный поворот будет, а просто гаец решил тут деньгу сшибить...
- Эколог пришел? Наверное хочет денег, чтоб за то, что я на газоне паркуюсь.
- Техосмотр? Да им похер как у моей машины тормоза работают. Они баблосов с меня снять хотят.
Власти у нас гуано. Народ, который за эту власть голосует (голоса тех, кто не ходит на выборы достаются победившей партии) вполне достоен такой власти. Ну если нравится людям, когда им в лицо плюют - что тут поделаешь...
Но нормальным людям надо все-таки иногда обращать внимание на состояние пожарного крана и не стоит уж совсем игнорировать знаки ограничения скорости, иногда они действительно по-делу стоят...
Вот вот! Приходил к нам инспектор РОСТЕХНАДЗОРА! Докапывался, а что розеточки не подписаны, а наклеечка не нарисована и ШР не назамочке? Я устал его слушать и говорю, поехали ко мне домой я тебе подъездный щиток покажу, который вечно открыт. Там 25 лет нихрена не менялось. Хотел было поменять автоматы, купил сам, вызвал элетриков ЖЭУшных. Типа давайте поменяем. Открыли а там автоматы 60-х годов и конструкция крепления другая. В общнм сказали или щит весь надо переделывать или в квартиру заводить фазы и счетчик с автоматами ставить! Так вот все и работает. А в щите глянул -табун поплаленных проводов и полурабочие автоматы. И всем кто отвечает за это похеру.Все ждут пожара. Вот тогда да! тогда поменяем! Заикнулся соседям типа давай щиток обновим, всем пофигу!valm писал(а):
Но нормальным людям надо все-таки иногда обращать внимание на состояние пожарного крана и не стоит уж совсем игнорировать знаки ограничения скорости, иногда они действительно по-делу стоят...
Последнее время стал замечать, что все чаще они там стоят именно ПО ДЕЛУ...но до Европы нам дааалеко