Иван_aka_Gaiver писал(а):в немецком штабе тоже постоянно шли конфронтации между фюрером и генералитетом, потому ка генералы хотябы в академии учились... а бывший ефрейтор - нет...
Зря на Гитлера гонишь. Немецкий генералитет херово спланировал Барбароссу. В результате война была просрана немцами уже К КОНЦУ ИЮЛЯ 1941 года. После того, как Гитлер приказал бросить группу армий "Центр" c Московского направления на окружение Киева, у немцев появился ШАНС переломить стратегический баланс сил в свою сторону хотя бы на время. После войны немецкие генералы в своих мемуарах закидали мёртвого фюрера тухлыми яйцами за это решение.Alex47 писал(а):Al_Dimich
Один хрен нереально. Они к тому моменту распылили силы так что эффективно вести войну на всех направлениях не могли. Так что от переброски войск с Москвы на Киев уже ничего не менялось.
Тем не менее, к осени 1942 года Советский Союз потерял на оккупированных территориях половину (!) своего населения, весь аллюминий, бОльшую часть призводства высокооктановых бензинов, бОльшую часть производства взрывчатых веществ, бОльшую часть освоенных плодородных земель и тд и тп. Если бы не военные поставки из США, нам бы настал крындец...Alex47 писал(а):Al_Dimich
Здрасте, опять американцы войну выйграли. Тоже дискавери смотрим?
Американцы благоразумно отсиделись за спиной СССР и Англии, снабжая их жизненно важным сырьём. Высадка в Нормандии ничего не решала - Германии к тому времени уже настал полный пипец...Al_Dimich писал(а):Alex47 писал(а):Al_Dimich
Здрасте, опять американцы войну выйграли. Тоже дискавери смотрим?
Американцы благоразумно отсиделись за спиной СССР и Англии, снабжая их жизненно важным сырьём. Высадка в Нормандии ничего не решала - Германии к тому времени уже настал полный пипец...
+100, только подленько это а не благоразумно. Ну они благородством то никогда не отличались. А для СССР тогда "с паршивой овцы хоть шерсти клок"Al_Dimich писал(а):Иван_aka_Gaiver писал(а):в немецком штабе тоже постоянно шли конфронтации между фюрером и генералитетом, потому ка генералы хотябы в академии учились... а бывший ефрейтор - нет...
Зря на Гитлера гонишь. Немецкий генералитет херово спланировал Барбароссу. В результате война была просрана немцами уже К КОНЦУ ИЮЛЯ 1941 года. После того, как Гитлер приказал бросить группу армий "Центр" c Московского направления на окружение Киева, у немцев появился ШАНС переломить стратегический баланс сил в свою сторону хотя бы на время. После войны немецкие генералы в своих мемуарах закидали мёртвого фюрера тухлыми яйцами за это решение.
не согласен, во первых не группу армий а только танковую армию Гудериана, которая совместно с армией фон Клюге навела шороху на украине...я согласен с немецким генералитетом которые закидали фюрера калом за это, потому что распылять и так невиликие ресурсы туда сюда как минимум неправильно, в итоге и мск не взяли тк танки потрепались на украине, и на юге все было плохо...
а ты знаешь почему танковую армию отправил на украину?
как мне видица есть несколько момментов:
- недооцененные немцами силы противостощие ГА "Юг",
- внезапный пофигизм фюрера по поводу мск связан стем, что идеология войны была "жизненное пространство для немецкого народа", думаю немецкому народу былоб приятнее жить на украине а не в химках... на питер вообще болт забили.... холодно там и неуютно...
Цитата:Один хрен нереально. Они к тому моменту распылили силы так что эффективно вести войну на всех направлениях не могли. Так что от переброски войск с Москвы на Киев уже ничего не менялось.
я об том же....
все застопорилось только к концу 1941 года, но никак не в июле... дэд лайн войны прошли после проигранной курской битвы, а не после мск и сталинграда... после этого фрот катился тольк на запад, и вариантов у немцев не было вообще никаких... это был только вопрос времениAl_Dimich писал(а):Alex47 писал(а):Al_Dimich
Один хрен нереально. Они к тому моменту распылили силы так что эффективно вести войну на всех направлениях не могли. Так что от переброски войск с Москвы на Киев уже ничего не менялось.
Тем не менее, к осени 1942 года Советский Союз потерял на оккупированных территориях половину (!) своего населения, весь аллюминий, бОльшую часть призводства высокооктановых бензинов, бОльшую часть производства взрывчатых веществ, бОльшую часть освоенных плодородных земель и тд и тп. Если бы не военные поставки из США, нам бы настал крындец...
50 на 50.... людей нам тоже из сша поставляли? на урале в 42 году было налажено производство всео необходимого...Al_Dimich писал(а):Alex47 писал(а):Al_Dimich
Здрасте, опять американцы войну выйграли. Тоже дискавери смотрим?
Американцы благоразумно отсиделись за спиной СССР и Англии, снабжая их жизненно важным сырьём. Высадка в Нормандии ничего не решала - Германии к тому времени уже настал полный пипец...
зато какую фильму сняли про рядового Райна...
Гитлеру надо было сначала с Англией разбираться... англичане реально забздели, потому как понимали что их остроф немцы захватят без проблем...
зря Гитлер к нам полез.... ой зря... народу скока угробили...
http://www.ww2incolor.com/gallery/germans/wehrmacht42
я думаю эти парни с удовольствием сидели бы в баре - пили пиво, чем непонятно куда нипонятно за что идти погибать...Иван_aka_Gaiver писал(а):не согласен, во первых не группу армий а только танковую армию Гудериана, которая совместно с армией фон Клюге навела шороху на украине...я согласен с немецким генералитетом которые закидали фюрера калом за это, потому что распылять и так невиликие ресурсы туда сюда как минимум неправильно, в итоге и мск не взяли тк танки потрепались на украине, и на юге все было плохо...
Без удара на Киев наступление на Москву было обречено на провал. Ибо всё было просрано уже к концу июля 1941: Центр на целый месяц драгоценного летнего времени застрял в сражении под Смоленском, Север завяз под Ленинградом и получил в ответ контрудар на стыке групп армий Центр и Север, Юг не смог взять Киев.
Только сумасшедший мог начать наступление на Москву с вершины выступа, имея на одном фланге контрудар противника, а на другом - нависающую Киевскую группировку русских и Припятский разрыв с группой армий Юг.Иван_aka_Gaiver писал(а):50 на 50.... людей нам тоже из сша поставляли? на урале в 42 году было налажено производство всео необходимого...
Одними людьми много не навоюешь. Нет аллюминия - нет авиации, нет двигателей В-2 для Т-34 и КВ. Нет высокооктанового бензина - авиация останется на земле (мы до конца войны испытывали нехватку авиабензина, месяцами накапливали резервы для важнейших стратегических операций). Нет химических производств - все рода войск останутся без боеприпасов. Идём дальше: автомобили, паровозы, зенитные орудия, жратва, обмундирование, бронетранспортёры, средние бомбардировщики, торпедоносцы, радиолокационное и гидролокационное оборудование и тд и тп - от 50% до 95% всего этого было американского производства.
В самые тяжёлые для нашей страны месяцы 1942 года более половины истребителей и танков были американского и английского производства.Al_Dimich писал(а):Иван_aka_Gaiver писал(а):не согласен, во первых не группу армий а только танковую армию Гудериана, которая совместно с армией фон Клюге навела шороху на украине...я согласен с немецким генералитетом которые закидали фюрера калом за это, потому что распылять и так невиликие ресурсы туда сюда как минимум неправильно, в итоге и мск не взяли тк танки потрепались на украине, и на юге все было плохо...
Без удара на Киев наступление на Москву было обречено на провал. Ибо всё было просрано уже к концу июля 1941: Центр на целый месяц драгоценного летнего времени застрял в сражении под Смоленском, Север завяз под Ленинградом и получил в ответ контрудар на стыке групп армий Центр и Север, Юг не смог взять Киев.
Только сумасшедший мог начать наступление на Москву с вершины выступа, имея на одном фланге контрудар противника, а на другом - нависающую Киевскую группировку русских и Припятский разрыв с группой армий Юг.
красафчик... ноу коментс...Al_Dimich писал(а):Иван_aka_Gaiver писал(а):50 на 50.... людей нам тоже из сша поставляли? на урале в 42 году было налажено производство всео необходимого...
Одними людьми много не навоюешь. Нет аллюминия - нет авиации, нет двигателей В-2 для Т-34 и КВ. Нет высокооктанового бензина - авиация останется на земле (мы до конца войны испытывали нехватку авиабензина, месяцами накапливали резервы для важнейших стратегических операций). Нет химических производств - все рода войск останутся без боеприпасов. Идём дальше: автомобили, паровозы, зенитные орудия, жратва, обмундирование, бронетранспортёры, средние бомбардировщики, торпедоносцы, радиолокационное и гидролокационное оборудование и тд и тп - от 50% до 95% всего этого было американского производства.
В самые тяжёлые для нашей страны месяцы 1942 года более половины истребителей и танков были американского и английского производства.
По алюминию, на конец 42 года проблему решили.
С бензином действительно почти до конца войны были проблемы.
С химическим производством также все решилось к концу 42.
По остальному, кроме средств связи и радиолокационного обеспечения, все удалось организовать.
Вот рлс почти 100% не наши это правдаAlex47 писал(а):Al_Dimich
Для удара на Киев у них также не было сил. Так что в этом случае от перемены мест... Единственный вариант был уйти в оборону, выровнять линию фронта и подготовить наступление широким фронтом.
Но тут еще не известно кту раньше успел бы подготовиться
Ударом на Киев немцы получили гораздо более благоприятное положение для себя: в котле погибла значительная часть наших боеспособных дивизий со всем вооружением и снаряжением (Киевский котёл - самое масштабное поражение за всю историю войн). В нашем фронте образовалась брешь шириной 300 км, которую надо было ещё чем-то закрыть. Без всего этого немцам пришёл бы швах гораздо раньше, чем он случился на самом деле.
Уход в оборону - не выход в любом случае. Это потеря стратегической инициативы = проигрыш.Al_Dimich писал(а):Alex47 писал(а):Al_Dimich
Для удара на Киев у них также не было сил. Так что в этом случае от перемены мест... Единственный вариант был уйти в оборону, выровнять линию фронта и подготовить наступление широким фронтом.
Но тут еще не известно кту раньше успел бы подготовиться
Ударом на Киев немцы получили гораздо более благоприятное положение для себя: в котле погибла значительная часть наших боеспособных дивизий со всем вооружением и снаряжением - (Киевский котёл - самое масштабное поражение за всю историю войн). В нашем фронте образовалась брешь шириной 300 км, которую надо было ещё чем-то закрыть. Без всего этого немцам пришёл бы швах гораздо раньше, чем он случился на самом деле.
Уход в оборону - не выход в любом случае. Это потеря стратегической инициативы = проигрыш.
И после этого вынуждены были отвести свои части на переформирование. Кроме того, именно после этого в СС стали набирать всех кто хотел. А танки вылетели из строя по выработке моторесурса. Так что пиррова победа, это если цинично, а если по человечески то пиз.ц. Стока народу угрохалиAlex47 писал(а):По алюминию, на конец 42 года проблему решили.
С бензином действительно почти до конца войны были проблемы.
С химическим производством также все решилось к концу 42.
По остальному, кроме средств связи и радиолокационного обеспечения, все удалось организовать.
Вот рлс почти 100% не наши это правда
Многое в ходе войны удалось организовать, но далеко не всё. В любом случае, эти поставки играли решающую роль в течение всего 1942 года, а по многим важнейшим позициям - до самого конца войны. Вот некоторые данные по ленд лизу:
http://www.deol.ru/manclub/war/lendpr.htmAlex47 писал(а):И после этого вынуждены были отвести свои части на переформирование. Кроме того, именно после этого в СС стали набирать всех кто хотел. А танки вылетели из строя по выработке моторесурса. Так что пиррова победа, это если цинично, а если по человечески то пиз.ц. Стока народу угрохали
Вообще говоря, немцы не взяли Москву не столько из-за моторесурса или недостатка людей, сколько из-за упущенного времени (СССР успевал перебрасывать имеющиеся в наличии резервы к Москве быстрее, чем к ней продвигались немцы). Налицо губительные последствия ошибок планирования Барбароссы - в том числе и транспортных возможностей СССР.Al_Dimich писал(а):Alex47 писал(а):И после этого вынуждены были отвести свои части на переформирование. Кроме того, именно после этого в СС стали набирать всех кто хотел. А танки вылетели из строя по выработке моторесурса. Так что пиррова победа, это если цинично, а если по человечески то пиз.ц. Стока народу угрохали
Вообще говоря, немцы не взяли Москву не столько из-за моторесурса или недостатка людей, сколько из-за упущенного времени (СССР успевал перебрасывать имеющиеся в наличии резервы к Москве быстрее, чем к ней продвигались немцы). Налицо губительные последствия ошибок планирования Барбароссы - в том числе и транспортных возможностей СССР.
Еще бы они там к автобанам привыкли вот и просчитались.Иван_aka_Gaiver писал(а):http://www.ww2incolor.com/gallery/germans/wehrmacht42
я думаю эти парни с удовольствием сидели бы в баре - пили пиво, чем непонятно куда нипонятно за что идти погибать...
Ну это собственно всегда так. Те парни, которые в Чечне погибли, тоже наверное охотнее бы в баре сидели. Только ведь у парней ещё и голова должна быть, чтобы думать - куда идти и зачем. И слушать ли всяких дешёвых прокламаторов, агитирующих умереть "за нацию", выполнить долг "перед Отечеством" и т.д. и т.п.