AUTOLADA.RU :: ошибка системы (системная ошибка) - тема не для средних умов

ошибка системы (системная ошибка) - тема не для средних умов [Печать]
AUTOLADA.RU -> Кофейня и курилка |

#51: Re: ошибка системы (системная ошибка) - тема не для средних Автор: приорист, Откуда: Imperium Romanum

Добавлено: 05 Марта 2024 06:26

Алексей 123 писал(а):

fox_74 писал(а):

у Алексея спроси, что он вкладывает в понятие демократии

Напрямую тырнетом пользоваться не умеешь?

ОК

Демократия — это политическая система, в которой народ признаётся источником власти, граждане обладают равными политическими правами и свободами, позволяющими им участвовать в управлении общественными делами непосредственно или через своих представителей, а политические решения принимаются в соответствии с волей большинства.

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:

fox_74 писал(а):

Алексей 123 писал(а):

.....Такая система в принципе не может конкурировать на равных с демократией. Где ошибочные решения всегда становятся предметом обсуждений и как следствие устраняются и подбираются более оптимальные решения.

ГДЕ Демократия???

в сша, в еуропе??? может вна украине (ну хоть на полшишечки) ???

И в США и в части Европы, Азии, Австралии, Новой Зеландии и т.д.

Украину оценивают как страну с гибридным управлением. То есть смесь автократии и демократии. В переводе на твой "на полшишечки". Smile

Добавлено спустя 5 минут 37 секунд:

Лежандр писал(а):

Восьмеркин писал(а):

В Киеве было вече, когда о Московии еще никто и не слыхивал Wink

Вот кстати отличный пример народной власти. Кто громче орет, у кого кулаки крепче и кто дружину посильнее нанял - того и власть..И насколько я помню, имущественный ценз таки был, нищебродов во власть и тогда не пускали, понимали что нельзя.. hehe

З.Ы Мож все-таки в новгороде? wwow

В Псковской Республике была прямая демократия.
Помимо прочего отсутствие голода и захватнических войн на протяжении всего периода. А период по времени был в два раза дольше чем СССР продержался.

Имущественный ценз имел место. Голос был у всех, но вес голоса был разный в зависимости от пользы каждого для общества. И в этом что то есть по сравнению с равным голосом принципиального бездельника и крупного предпринимателя. Smile

это не демократия а боярократия буржуакратия там была при этом правили там иностранцы пришлые иноземцы которых ставили править в колонии их хозяева.

#52: Re: ошибка системы (системная ошибка) - тема не для средних Автор: Алексей 123, Откуда: Псков

Добавлено: 05 Марта 2024 10:30

приорист писал(а):

Не, это сейчас, а не тогда. Smile

#53: Автор: FHR,

Добавлено: 05 Марта 2024 10:44

сейчас о5 классовое общество:
барыги -бизнесмены почти дворяне
чиновники, мусора, судейские -дворяне (не работают живут на подаяние)
средний класс -офисные мыши, квалифицированные рабочие, врачи, учителя
низший класс -рабочие и крестьяне и прочие полиманы

#54: Автор: Лежандр, Откуда: Москва

Добавлено: 05 Марта 2024 11:04

FHR писал(а):

А оно и было классовым по факту..
Верхушка компартии - бояре
всякие секретари обкомов-райкомов, председатели колхозов да директора - дворяне
Дипломаты, таксисты, дальнобои, торговля, завсклады ( все кто имел доступ к дефициту и его распределению) - средний класс. В его нижней части - высококвалифицированные работяги, верхушка ИТР
Господа офицеры - привилегированная каста паразитов, хорошо жили.
Рабочие, крестьяне, инженеры - низший класс
Солдаты - срочники, зэки - рабы, бесплатная раб. сила.

Такая вот примерно классовая структура совка. Место в ней определялось не столько деньгами, сколько доступом к материальным ценностям и знакомствами с теми кто имеет этот доступ или связи с власть предержащими. supercool

#55: Автор: FHR,

Добавлено: 05 Марта 2024 11:13

Лежандр писал(а):

FHR писал(а):

не к месту сравнение тк не было частной собственности и прав на владение орудия труда -основные источники паразитизма, все работали за пайку

#56: Автор: Лежандр, Откуда: Москва

Добавлено: 05 Марта 2024 11:44

А я делил не по отношению к собственности, а по уровню доступа к той общественной собственности, читай возможностям ей пользоваться и её воровать.. Good

Соответственно по уровню материального благосостояния. dns4

Воровство оно тоже прекрасный источник паразитизма, когда всеобщее и мало наказуемое..Весь перечисленный средний класс и сидел на воровстве разных видов - от спекуляции до прямых хищений Razz

#57: Автор: FHR,

Добавлено: 05 Марта 2024 11:51

Лежандр писал(а):

А я делил не по отношению к собственности, а по уровню доступа к той общественной собственности, читай возможностям ей пользоваться и её воровать.. Good Соответственно по уровню материального благосостояния. dns4

причем тут доступ к мат благам? Вор залезет в сберкассу и что он в обществе был вершиной благополучия?
Принципиально разные модели. Сейчас мы вернулись к истокам. Разрядам.
Вот Полиман -кучер первой гильдии Wink

серьезный малый lol1

Ты -безработный тк понял дзен Good

ну или украл чонить hehe

Это общество максимально приближено к естественной среде где к добыче сначала подходит пахан, потом его клика, а рога копыта и хвост -остальным прихлебателям

#58: Автор: Лежандр, Откуда: Москва

Добавлено: 05 Марта 2024 11:59

То что общество сейчас ближе к природе это ты верно заметил.. Good

Что касается Полимана - он в лучшем случае потянет на 3 гильдию...гранта это не люкс и не бизнес, нижний сегмент эконома.. Pardon

З.Ы Доступ к мат. благам и был одним из определяющих факторов социального положения в совке. Другой - служебное положение. Кстати материальное положение к служебному было положено по умолчанию..

#59: Автор: tvist,

Добавлено: 05 Марта 2024 12:13

Лежандр писал(а):

З.Ы Доступ к мат. благам и был одним из определяющих факторов социального положения в совке.

Это как доступ к лесным богатствам, что можно вывести нахаляву из леса.
Вот в Ленинградской области разрешили первыми вывозить стволами деревьев и сразу по уму и без ограничений.
https://lenoblpravo.ru/zakon/2019/11/18/n-84-oz/
Принят Законодательным собранием Ленинградской области
23 октября 2019 года
1. Заготовка гражданами валежника для собственных нужд осуществляется в течение всего года посредством сбора лежащих на поверхности земли стволов деревьев и их частей (сучьев, ветвей).
3. В целях раскряжевки (поперечного деления) стволов деревьев, а также для отделения сучьев и ветвей допускается использование инструментов (топоров, сучкорезов, ручных, бензомоторных и аккумуляторных цепных пил и иных инструментов).
4. Для вывоза валежника из леса могут использоваться ручные устройства, предназначенные для транспортировки грузов (тачки, тележки и иные устройства), а также транспортные средства.

#60: Автор: FHR,

Добавлено: 05 Марта 2024 12:14

Лежандр писал(а):

Хрущева именно убрали когда он покусился на святое, начал убирать пайки и прочее для партийных бонз. Остальное было незаконно и не являлось мироустройством общества, ты путаешь коррупцию и структуру общества. Pardon

#61: Автор: Лежандр, Откуда: Москва

Добавлено: 05 Марта 2024 12:23

FHR писал(а):

Лежандр писал(а):

Так все советское общество и было наскрозь проникнуто бытовой коррупцией.. Pardon

И формально незаконное являлось нормой жизни - дать на лапу автослесарю или продавцу, перепродать дефицит, утащить пару мешков комбикорма для личного поросенка, нанять за бутылку колхозный трактор, вынести с завода электромотор...это воспринималось не как воровство, а как умение жить..

#62: Re: ошибка системы (системная ошибка) - тема не для средних Автор: приорист, Откуда: Imperium Romanum

Добавлено: 05 Марта 2024 12:27

Алексей 123 писал(а):

[]

Не, это сейчас, а не тогда. Smile

тогда кокраз европейская колонизация была крестовые походы которые Европа организовывала против неверных эти крестоносцы тевтонского ордена грабили и убивали местных ставили туда своих правителей причём руководила всем этим церковь и налог тоже церковь собирала и казни тоже устраивала инквизиции итд.

#63: Автор: tvist,

Добавлено: 06 Марта 2024 09:39

Лежандр писал(а):

Власть народа = её нигде никогда не было, нет и быть не должно. Потому что это будет бардак, резня и махновщина.

Как могли принять в Законы Регионов такое понятие валежника - возможно она затерялась дипломном проекте или диссертации кандидата наук, которую никто не читал, а он взял её и включил в Приказ от 16 июля 2018 года?
Что депутаты больше не смогли найти определение валежника в других документах?
Ведь в Ленинградской области смогли 23 октября 2019 года и в Татарстане!
Заготовка гражданами валежника для собственных нужд осуществляется в течение всего года посредством сбора лежащих на поверхности земли стволов деревьев и их частей (сучьев, ветвей).

Приказ Министерства природных ресурсов и экологии РФ от 16 июля 2018 г. N 325.
17. Заготовка валежника.
При заготовке валежника осуществляется сбор лежащих на поверхности земли остатков стволов деревьев, сучьев, ...., и (или) образовавшихся вследствие естественного отмирания деревьев, при их повреждении вредными организмами, буреломе, снеговале.

В одном предложении два несоответствия!
Почему написали про остаток стволов дерева.
Бурелом да - остаток ствола дерева!
Бурелом – деревья, сломанные ветром на некоторой высоте.
Через сколько десятилетий отделятся корни дерева при снеговале и появится остаток ствола дерева?
Снеговал. Вывал деревьев с корнями под тяжестью снега, накопившегося на кронах.
Запомните, что летом 99,99 % граждан не отличат, что дерево упало с корнями при снеговале или ветровале!
Ветровал. Вывал ветром деревьев с корнями.

Да это ошибка системы, но как в этом документе по "еврейски" выкрутились, включив слова "и других природных явлений" - это значит, всё что упало на землю в виде стволов деревьев и их частей после усыхания становятся валежником и дополнили про ручной инструмент!
Министерство природных ресурсов и экологии РФ. ПРИКАЗ от 28 июля 2020 г. N 496.
Об утверждении правил заготовки и сбора недревесных лесных ресурсов.
2. Настоящий приказ вступает в силу с 1 января 2021 года и действует до 1 января 2027 г.
17. Заготовка валежника.
При заготовке валежника осуществляется сбор лежащих на поверхности земли остатков стволов деревьев, .....буреломе, снеговале, и других природных явлений.
Заготовка валежника осуществляется в течение всего года.
При заготовке валежника допускается применение ручного инструмента ручных пил, топоров, легких бензопил).

После этого Приказа в Регионах должны были законы про "валежник" подправить и дополнить из этих документов?
Все ограничения для депутатов регионов сняты!!!
Стандарт отрасли ОСТ 56-108-98 "Лесоводство. Термины и определения".
3.2.61 Валежник. Стволы отмерших деревьев или их части, лежащие на земле.
3.2.66 Ветровал. Вывал ветром деревьев с корнями.
3.2.67 Бурелом. Слом ветром стволов и вершин деревьев.
3.2.68 Снеговал. Вывал деревьев с корнями под тяжестью снега, накопившегося на кронах.
3.2.69 Снеголом. Слом стволов или вершин деревьев под тяжестью снега, накопившегося на кронах.

Обратите внимание - введены понятия "усыхающие и погибшие лесные насаждения"!!!
"...погибшие лесные насаждения - участки, на которых древесная растительность погибла в результате массового повреждения их вредными организмами, негативного стихийного воздействия (ветровала, бурелома, снеголома, подтопления, смыва и так далее), ..и других природных или антропогенных воздействий;..."
Приказ Рослесхоза от 12.12.2011 N 516.
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 06.03.2012 N 23413)

ГОСТ Р 56695-2015. Лесные ресурсы. Термины и определения.
38 валежник: Стволы отмерших деревьев или их части (ветви, сучья), лежащие на земле, а также скопление ветровальных и буреломных деревьев.
218 отпад: Отмершие деревья в результате естественного изреживания древостоя с возрастом, заболеванием и повреждением.
228 погибшие насаждения: Участки лесных земель, занятые погибшими (усохшими на корню) лесными насаждениями в результате ... , а также участки со сплошным ветровалом (снеговалом), буреломом (снеголомом).

ГОСТ Р 57973-2017 Санитарная безопасность в лесах. Термины и определения.
23 погибшее (отмершее) дерево [сухостой, валежник]:
Усохшие (не продуцирующие), стоящие на корню одиночные деревья или их группы, а также лежащие на земле стволы деревьев или их части (ветровал, бурелом, снеголом и др.).
25 усыхающее дерево: Поврежденное в сильной степени дерево с высокой вероятностью усыхания в текущем или следующем вегетационном периоде.
37 погибшее лесное насаждение: Насаждение, утратившее экологическую устойчивость.

В конце 2020 года конкретизируют, что:
Министерство Природных ресурсов и экологии РФ.
Приказ от 9 ноября 2020 года N 910.
8. ЛПО проводятся в целях:
а) получения информации о текущем санитарном состоянии лесных насаждений;
По санитарному состоянию лесные насаждения подразделяют на здоровые, ослабленные, сильно ослабленные, усыхающие и погибшие.
Ослабленные, сильно ослабленные лесные насаждения относят к поврежденным лесным насаждениям.
Усыхающие и погибшие лесные насаждения относят к погибшим лесным насаждениям.

https://base.garant.ru/75037636/
Постановление Правительства РФ от 9 декабря 2020 г. N 2047
"Об утверждении Правил санитарной безопасности в лесах"
10. Санитарное состояние лесов ....
По санитарному состоянию лесные насаждения подразделяют на здоровые, ослабленные, сильно ослабленные, усыхающие и погибшие.
Ослабленные, сильно ослабленные, усыхающие и погибшие лесные насаждения относят к лесным насаждениям с неудовлетворительным санитарным состоянием.
Ослабленные, сильно ослабленные лесные насаждения относят к поврежденным лесным насаждениям.
Усыхающие и погибшие лесные насаждения относят к погибшим лесным насаждениям.

Вот пример, как про бензопилы отработали в Татарстане?
Смогли же включить стволы деревьев, как в Ленинградской области, а бензопилы нет?
https://www.tatar-inform.ru/news/za-god-minlesxoz-tatarstana-vypisal-17-strafov-za-naruseniya-pri-sbore-valeznika-5932736
В прошлом году за нарушения правил заготовки и сбора валежника в Татарстане было составлено 17 протоколов об административных правонарушениях, что соответствует уровню предыдущего, 2022 года. Виновные оштрафованы.
Если говорить о составе правонарушений, зафиксированных при сборе валежника, то это использование бензопил.
Специалист напомнил, что татарстанцы могут свободно собирать в лесах валежник для собственных нужд.
Это сухие ветви или стволы деревьев, которые упали на землю в результате воздействия штормов, буреломов или значительных снегопадов, но не являются порубочными остатками в местах проведения лесосечных работ.
Валежник можно собирать исключительно ручным способом с применением топоров и ручных пил.

#64: Автор: tvist,

Добавлено: 12 Марта 2024 09:53

Вот в предыдущем посте привёл системную ошибку и показал, что все ограничения сняты.
Пора бы регионам взять за основу Закон Ленинградской области (смотрите пост 5 марта в 11.13) и подправить свои ошибочные Законы про Валежник?

#65: Re: ошибка системы (системная ошибка) - тема не для средних Автор: svarnoi, Откуда: Химки

Добавлено: 12 Марта 2024 10:00

[Fred] писал(а):

Без предысторий.. Кризис, которой случился сейчас (ужасная трагедия, которую одиночный юнит осознать вряд ли может) возник не потому, что кто-то хотел плохого, а из-за возможности изменения управляющего механизма без отсутствия зависимой обратной связи (схемотехника, социология, даже программирование). Никто не хотел гибели массы людей, деградации территорий, делящихся по политическим, географическим, культурным или историческим границам. Даже если принять как должное кооп "Озеро" (а почему нет, кто бы сделал иначе? и в начале нулевых приветствовали многие!), то захват несменяесмость власти означает отсутствие обратной связи, которая приводит к системным ошибкам. Большое инерциальное колесо соц-политического института, управляемое сменяемыми лидерами корректируется ситуативно исходя из объективной реальности с учетом реакции масс и даёт, хотя бы иллюзорную, обратную связь. Даже через обещания (программы) может существовать механизм регулирования в зависимости от их выполнения. А когда выборы узурпируют, то способность системы самонастраиваться теряется как на совершенствование, так и на подстройку.
Есть кто читал про современные методы ИИ и почему они могут развиваться самообучением? А всё просто! Не нужно программировать сверхвысокий интеллект с т.з. аналитического мышления или пр., а достаточно верно замечать закономерности и их систематизировать. На основе которых по статистике положительной обратной связи и делается следующая ступень развития..
Казалось бы, что проще? Но, бляха, затруднение по обратной связи!
Трезвому мне такое песать сюда заподло патому, что спорят про белое и чорное, а понемания сетуации есть у едениц толька..

Добавлено спустя 15 минут 55 секунд:

ЗЫЖ понятно, что стандартная реакция ряда известных обеталей будет в духе "иди спи" или "какие мысле тебя беспокоят", но на самом деле, здесь все (абсолютно) юзеры - в той или иной степени грамотные и непринятие сего простого факта лишь адаптация на существующую реальность Pardon

Внимательно прочел. Соглашусь.Как инженер.
Обратные связи играют ключевую роль.Но право сильного и дурного преобладает над системотехническим подходом.Именно оно мотивирует и греет душу.Потому имеем то что имеем.Не стоит их переубеждать ибо они самоуничтожители.беда что много подневольных пострадает. supercool

Главное не оказаться вовлеченным в этот водоворот.
Зы. Раньше серьезные темы спускали вниз.Теперь же в серьезную тему запускают обморочных людей типа твистиков, которые успешно заваливают
все мусором валежником и прочей мудней.

#66: Автор: tvist,

Добавлено: 12 Марта 2024 12:22

svarnoi писал(а):

Как инженер.
Обратные связи играют ключевую роль.
Но право сильного и дурного преобладает над системотехническим подходом

Так я о том же и написал...
Я то же инженер, по специальности автоматизированные системы управления.

#67: Автор: tvist,

Добавлено: 13 Марта 2024 10:53

svarnoi писал(а):

Обратные связи играют ключевую роль. Но право сильного и дурного преобладает над системотехническим подходом.
Именно оно мотивирует и греет душу. Потому имеем то что имеем.

Вот под чью дудку "плясали и пляшут" законодатели регионов.
Получилось, как в пословице.
"Указания даны, а воз и поныне тут и не сдвинулся с места."
https://www.mnr.gov.ru/press/news/usloviya_zagotovki_valezhnika_grazhdanami_dlya_sobstvennykh_nuzhd_budut_konkretizirovany/
25 июля 2019 г.
На совещании Комитета по аграрно-продовольственной политике и природопользованию СФ под председательством Заместителя Председателя Совета Федерации Юрия Воробьева рассмотрели исполнение регионами норм федерального законодательства в сфере заготовки и сбора гражданами валежника для собственных нужд.
Тема сбора валежника, затрагивая интересы сельского населения, имеет важное социальное значение.

По итогам обсуждения Минприроды России рекомендовано в срок до 1 ноября текущего года разработать унифицированное определение валежника, основанное на действующих документах.

Кроме этого, в адрес органов государственной власти субъектов РФ даны рекомендации по установлению единого порядка заготовки и сбора валежника гражданами для собственных нужд.

До закрепления единого определения валежника регионам рекомендовано придерживаться определения, содержащегося в Правилах заготовки и сбора недревесных ресурсов, утвержденных приказом Минприроды России.

#68: Автор: Базилио 55, Откуда: Архангельск

Добавлено: 13 Марта 2024 11:03

tvist
Если ты и инженер, то лесного хозяйства.. и то вряд ли .. а не АСУ..Поди лесничим работал.. Smile

#69: Автор: FHR,

Добавлено: 13 Марта 2024 11:13

Базилио 55 писал(а):

tvist
Если ты и инженер, то лесного хозяйства.. и то вряд ли .. а не АСУ..Поди лесничим работал.. Smile

да не у него фляга потекла

#70: Автор: tvist,

Добавлено: 13 Марта 2024 12:34

Базилио 55 писал(а):

Если ты и инженер, то лесного хозяйства.. и то вряд ли .. а не АСУ..Поди лесничим работал.

Почему у других ума не хватает провести логические схемы?
Мой отец был до ВОВ лесником и после был им, позже просто лесным работником. Лес был рядом с поселком около 200 метров.
Мы почти одного возраста...
Обращаю внимание, что я в 2021 году тяжело переболел ковидом - 60 суток пролежал в больнице, отпустили меня, что были переносные баллончики с кислородом, а дома был куплен концентратор кислорода и я ещё 40 ночей был под кислородом понижал подачу с 1 литра в минуту до 0,5 литра..

FHR писал(а):

фляга потекла

Отец флягу обслуживал, когда гнал самогон.

#71: Автор: Базилио 55, Откуда: Архангельск

Добавлено: 13 Марта 2024 14:00

tvist
Ты молодец конечно..справился с болезнью!...Но, понимаешь..валежник не актуален никому..ну не вперся он даже деревенским, у кого печки в доме..от него тепла не будет..Так что давай лучше про другое...про баб хотя бы..ну или про рыбалку.. Drinks or Beer

#72: Автор: tvist,

Добавлено: 14 Марта 2024 17:28

Базилио 55 писал(а):

у кого печки в доме..от него тепла не будет.

Обоснуй?
Вот депутаты голосовавшие за правила сборки валежника поинтересовались, бы а почему, где то всё для людей, а где то одни препоны?
Вот надо было и заглянуть в Конституцию! Ищем и соображаем.

#73: Автор: Базилио 55, Откуда: Архангельск

Добавлено: 14 Марта 2024 17:47

tvist
Ну если ты живешь в квартире с отоплением центральным, то тебе не понять..в деревнях люди топят печи сухими дровами, которые до этого стояли в поленнице под навесом..и не один год подчас стояли..а попробуй в печь запихай валежину..от нее дым и угар будет, а тепла не дождаться..Депутаты то думают так- на тебе боже что нам негоже..типа бросили народу подачку..Чего тут обосновывать то?.. Pardon

#74: Автор: FHR,

Добавлено: 14 Марта 2024 18:08

Базилио 55 писал(а):

Отец юзает валежник, но предпочитает стоячий или который не касался земли, норм горит, тот который со смолой

#75: Автор: Базилио 55, Откуда: Архангельск

Добавлено: 14 Марта 2024 18:25

FHR
Это в общем то сухостой..ветровал..

AUTOLADA.RU -> Кофейня и курилка |

Страница 3 из 4
Часовой пояс: GMT + 4

AUTOLADA.RU