Bird64 писал(а):мим писал(а):ни капли йорничания. это жизнь.
пример:
и
получается, исходя из твоей логики, разные авто, а чо? крылья и двери - разные
а вот ты уже йорничать начал.
"повешенные" на одну силовую структуру кузова с одними и теже силовыми агрегатами и подвеской оличающиеся наружние кузовные панели, бампера, оптика, интерьер, а очень часто и шильдики - разные автомобили по любой логике.
ЗЫ: дополню. речь идет об обычном потребителе и производителе, который для него авто делает, ибо у женщин и работников сервисов логика разумеется может отличаться, потому что для первых машины одинакового цвета схожих форм одинаковые по определению, а для вторых - машины с одинаковыми номерами з/ч, узлами, агрегатами - также одинаковые.мим писал(а):а вот ты уже йорничать начал.
ни грамма 
на фотках, которые я привел, ГАЗ-АА разных годов выпуска: нижняя фота - довоенный выпуск, верхняя - военный
как раз имеется в наличии мим писал(а):"повешенные" на одну силовую структуру кузова с одними и теже силовыми агрегатами и подвеской оличающиеся наружние кузовные панели, бампера, оптика, интерьер
ЗЫ: кстате верхняя фотка не совсем корректная, если я не запамятовал: "военный выпуск" шел с 1 левой фарой (такми образом - оптика тоже изменена) мим писал(а):Bird64
в твоем случае (в случае грузовиков) - новая кабина поставленная на раму и есть новая модель.
вот только почему-то как был ГАЗ-АА, так и остался ГАЗ-АА
что логично, ибо это вписывается в Руководстве по ЭксплуатацииЭ "завод изготовитель оставляет за собой право вносить изменения в модель..."
2101 и 2107, по большому счету - одно и тоже, но с небольшим и существенным НО: это разные автомобили с точки зрения технологов, ибо те же штампы - другие.
кстати, 2109 и 2114 - с точи зрения производства разные модели, с точки зрения потребителя - одно и тоже. причем тут (для гаражного изготовления из 2109 в 2114) даже варить ничего не надо. хотя вру, верхняя часть "телевизора" немного изменена в районе крыльев, чтобы 14 встали. Bird64 писал(а):вот только почему-то как был ГАЗ-АА, так и остался ГАЗ-АА
потому что у газа с целью упрощения технологии, сиречь снижения трудоемкости и увеличения выпуска в войну провели деконтентинг и изменение конструкции. а не делали новый экстерьер и интерьер.
Bird64 писал(а):2101 и 2107, по большому счету - одно и тоже, но с небольшим и существенным НО: это разные автомобили с точки зрения технологов, ибо те же штампы - другие
это как раз с точки зрения восприятия потребителя разные автомобили, ибо интерьер и экстерьер меняли для него.
ЗЫ: штамповщикам то чо, у них оснастка меняется. если уж приводить в пример технологов, то это со сварки и сборки. а вот в механосборке, окраске, в металлургичке вообще все едино 
мим писал(а):потому что у газа с целью упрощения технологии, сиречь снижения трудоемкости и увеличения выпуска в войну провели деконтентинг и изменение конструкции.
......это как раз с точки зрения восприятия потребителя разные автомобили, ибо интерьер и экстерьер меняли для него.
изменения сделали в обоих случаях для одного и того же: "удовлетворить спрос", но вот оказывается в 1 случае - модель таже, а вот во втором - разные.
все что ты написал про 2101-2105, прекрасно вписывается в такое понятие как "модификация", но ни как не "прикручивается" к понятию "модель"Bird64 писал(а):мим писал(а):потому что у газа с целью упрощения технологии, сиречь снижения трудоемкости и увеличения выпуска в войну провели деконтентинг и изменение конструкции.
......это как раз с точки зрения восприятия потребителя разные автомобили, ибо интерьер и экстерьер меняли для него.
изменения сделали в обоих случаях для одного и того же: "удовлетворить спрос", но вот оказывается в 1 случае - модель таже, а вот во втором - разные.
все что ты написал про 2101-2105, прекрасно вписывается в такое понятие как "модификация", но ни как не "прикручивается" к понятию "модель"
я бы не стал сравнивать грузовик, который делали во время войны, ибо тогда было надо делать максимально простой с точки зрения технологии и логистки продукт. и все изменения в нем отражают эту концепцию.Bird64 писал(а):мим писал(а):потому что у газа с целью упрощения технологии, сиречь снижения трудоемкости и увеличения выпуска в войну провели деконтентинг и изменение конструкции.
......это как раз с точки зрения восприятия потребителя разные автомобили, ибо интерьер и экстерьер меняли для него.
изменения сделали в обоих случаях для одного и того же: "удовлетворить спрос", но вот оказывается в 1 случае - модель таже, а вот во втором - разные.
все что ты написал про 2101-2105, прекрасно вписывается в такое понятие как "модификация", но ни как не "прикручивается" к понятию "модель"
хм. есть понятия, есть госты, регламент и т.д. у нас, есть стандарты у буржуев.
есть критерии формальные, кроме понятий.
но даже если по понятиям, ты в 80х попытался бы объяснить записавшемуся на 5ку, что это просто модификация и незачем платить больше...
модификации у этих моделей были у каждой свои.Bird64 писал(а):мим писал(а):Bird64
в твоем случае (в случае грузовиков) - новая кабина поставленная на раму и есть новая модель.
вот только почему-то как был ГАЗ-АА, так и остался ГАЗ-АА
что логично, ибо это вписывается в Руководстве по ЭксплуатацииЭ "завод изготовитель оставляет за собой право вносить изменения в модель..."
2101 и 2107, по большому счету - одно и тоже, но с небольшим и существенным НО:
это разные автомобили с точки зрения технологов, ибо те же штампы - другие.
кстати, 2109 и 2114 - с точи зрения производства разные модели, с точки зрения потребителя - одно и тоже. причем тут (для гаражного изготовления из 2109 в 2114) даже варить ничего не надо. хотя вру, верхняя часть "телевизора" немного изменена в районе крыльев, чтобы 14 встали.
14 фары без доработки телика напильником в девятку не влезутfreeman29 писал(а):14 фары без доработки телика напильником в девятку не влезут
можно с этого места по подробнее? что там не так (только не надо про крылья и поворотник):
(все картинки честно стырил с инета)
2109:
2114:
причем на 2109 телевизор от 2114, видно по характерным выштамповкам в районе крыльев 
seregaZ писал(а):я бы не стал сравнивать грузовик, который делали во время войны, ибо тогда было надо делать максимально простой с точки зрения технологии и логистки продукт. и все изменения в нем отражают эту концепцию.
а почему нет?seregaZ писал(а): но еще лет 5 - 7 пройдет, пока "негативная составляющая бренда"
больше.seregaZ писал(а):просто я к тому, что требования к автомобилю в военное время немного другое. но это все офф
во первых причем тут военное время?
военное время - это причина для "рестайлинга", но название машины при внешнем изменении осталось тоже, применительно к ВАЗу - тот же самый процесс (причины правда другие), но говорят, что машины совершенно разные
seregaZ писал(а):а к тем же ВАЗам отношение негативное больше по привычке
у меня нет негатива по отношению к ВАЗу Bird64 писал(а):военное время - это причина для "рестайлинга", но название машины при внешнем изменении осталось тоже, применительно к ВАЗу - тот же самый процесс (причины правда другие), но говорят, что машины совершенно разные
говорят, что модели разные, слово "совершенно" - нет. есть полное представление, что в них разного, что уникального. есть даже точные данные, хотя бы по номеру деталей.мим писал(а):это вопросы ко мне были????
Раз уж ты ваз отстаиваешь, то тебе, а иначе признай (хотя выбором ино ты уже признал), что отечественное хлам)
мим писал(а):чо ты мечешься?
в чем же мои метания, ну вот очень интересно?)
мим писал(а):так вот, если ты "как потребитель", то нех истории выдумывать про покупку 2105 у иностранцев.
А че выдумывать то, вон глянь английскую вики:
http://en.wikipedia.org/wiki/Fiat_124
Там еще прообраз 2105, еще в 71 году нарисовали (турецкий мурат), и в индии премьер был, или ты думаешь, что это автоваз все экспортовал?))) Да и у Джеки Чана в фильмах, где он в Италии фиатовские "2105" гоняли, раньше у меня все эти ссылки были, а теперь затер за ненадобностью, но факт тот, что дизайн 2105 спроектили итальяшки, и потом в кучу стран раздали, заслуги наших в дизайне тут нет.rattle писал(а):(хотя выбором ино ты уже признал), что отечественное хлам)
я в выборе ино выбирал машину стоимостью менее 500 тыс рублей? б/у? дрочил на б/у акценты? ланосы? логаны?
rattle писал(а):в чем же мои метания, ну вот очень интересно?)
в том, что ты ссышь признаться, что сморозил куйню про купленные у итальянцев 2105 с технологиями.
rattle писал(а):но факт тот, что дизайн 2105 спроектили итальяшки, и потом в кучу стран раздали, заслуги наших в дизайне тут нет.
факт? нет такого факта. а вот метания есть, то "купили", то итальяшки "отдали" (благодетели)Extreme писал(а):я кстате видел "фиатовский 2105"
хотя может это и не оно конечно было, но оч смахивало на пятак
в соседнем дворе ведро стояло, жёлтенькое
у Фиата не было машин, похожих на пятерку, ибо они после сразу перешли на ПП. скорее Вы видели польскую "Заставу", вроде так, или в Югославии ее делали?
а в фильме Джеки Чана "Доспехи бога-2" учавствовали имменно ваз-2105, ибо на чемеще русские могут ездитьмим писал(а):
я в выборе ино выбирал машину стоимостью менее 500 тыс рублей? б/у? дрочил на б/у акценты? ланосы? логаны?
Что ты истеришь вопросами?
мим писал(а):в том, что ты ссышь признаться, что сморозил куйню про купленные у итальянцев 2105 с технологиями.
Я привел тебе вики, это с первого взгляда, даже не копаясь сильно в вопросе о доказательствах, там внешность 2105 растиражирована и у турок, и у индийцев, причем не экспорт, и задолго до выпуска этой модели у нас. еще вопросы?
мим писал(а):то "купили", то итальяшки "отдали" (благодетели)
раздали в моем случае надо читать, по лицензии и\или откупным, по схеме как со 124Extreme писал(а):seregaZ
а по точнее модель можно?
http://en.wikipedia.org/wiki/Fiat_128мим писал(а):http://en.wikipedia.org/wiki/Fiat_128
не, не оно
та была практически один в один 2105, но всё таки не пятак