AUTOLADA.RU :: Опоры SS-20 - Вот и я думаю, зачем там тогда подшипник стоит? Для того чтобы шток внутри

Опоры SS-20 [Печать]
AUTOLADA.RU -> Семейство "Самара" |

#31: Автор: Рена,

Добавлено: 29 Декабря 2006 07:17

Вот официальный ответ от KYB
Добрый день, Ринат.

К сожалению, мы не предоставляем гарантию на амортизаторы при использовании деталей амортизационного узла, которые отличаются от оригинальных в технологических моментах. В данном случае ответственность за брак будет перекладываться на них, поскольку некоторые серии их опор меняют заводскую концепцию работы амортизатора.

С Уважением,
Вячеслав

Скудный ответ, дальше домысливайте сами, т.к. ни кто не проводил независимые официальные испытания, патент то они получили, а вот рекомендации ВАЗа вроде нет.
И ещё несколько фактов:
1. СС20 опоры типа изобретение защищеное патентом, но при этом они же и пишут Подобные конструкции используются
на лучших автомобилях мира
2. Цитата: Опора SS20 ?Queen? для передних стоек ВАЗ 2108-2110 ?СТАНДАРТ?, ?МАСТЕР?, ?СПОРТ?:

Главной особенностью новой опоры является одновременное вращение штока вместе с корпусом амортизатора (т.е. шток не вращается внутри амортизатора).

Т.е. в первом пункте они сп@дили конструкция, а во втором?
В общем и кони и каяба отреклись от этих опор.

#32: Автор: Муса Джалиль,

Добавлено: 29 Декабря 2006 09:19

Рена писал(а):

Главной особенностью новой опоры является одновременное вращение штока вместе с корпусом амортизатора (т.е. шток не вращается внутри амортизатора).

Вот и я думаю, зачем там тогда подшипник стоит? Для того чтобы шток внутри стойки вращать? Laughing

Буду менять свои опоры, нужно ещё морду приспустить, поставлю СС 20 красненькие, они пониже будут.

Кому немного юзанные опоры СС 20?

#33: Автор: Рена,

Добавлено: 29 Декабря 2006 09:35

SMF
Ставь тогда уж их новую разработку SS20 ?Queen?, у нас пока таких нет.

#34: Автор: Муса Джалиль,

Добавлено: 29 Декабря 2006 09:56

Рена писал(а):

SMF
Ставь тогда уж их новую разработку SS20 ?Queen?, у нас пока таких нет.

Меня эти вполне устраивают. Только нужно сантиметра полтора убрать...

#35: Автор: Cypress, Откуда: Видное,МО

Добавлено: 29 Декабря 2006 21:21

Рена Спрашивал давно и KYBовцев и ССовцев :-)

По-поводу совместимости KYB и SS-20 вот два ответа на вопросы, кот. я лично задал на www.kyb.ru

1)Вопрос: Очень много слышал про то, что вы не советуете устанавливать ваши амортизаторы совместно с опорами SS-20. Прокоментируйте пожалуйста это?
Ответ: Увы, это правда. Мы не рекомендуем, мягко говоря. Реально не распространяется гарантия на амортизаторы в случаях такого совмещения. Это связано с тем, что технологические моменты сборки наших амортизаторов подразумевают использование резьбовых соединений, которые могут ослабиться или раскрутиться при постоянных поворотах штока амортизатора.

Мы за гармонию и равновесие! Создать ?вечную? опору, за счет постоянной смены убиваемых амортизаторов, - не проблема. Но никто в мире этого не делает. Почему???

2) Вопрос: На сайте разработчика SS-20 немного другое мнение. Вот ссылка http://autosystem.ru/forum/index.php?showtopic=8
Напишите пожалуйста по этому поводу потому что хотел поставить амортизаторы именно KAYABA. Заранее благодарен.
Ответ: ... у нас давно не удалось общение с ними, к сожалению. Технических
испытаний мы также не производили, и подобных предложений не получали. Хотя
иногда получаем от их технических сотрудников оскорбительные письма. Они
обвиняют нас в безграмотности и незнании ситуации. На мой взгляд, они вводят
в заблуждение клиентов, манипулируя техническими терминами. Я понимаю их
расстройство, но не согласен с их методами. Не нам нужно продвигать свою
марку получать признание.
Ситуация простая - мы испытываем амортизаторы на автомобилях с оригинальными
деталями, поэтому даем свою гарантию. Все изменения в конструкции заводской
подвески - это собственные риски автовладельца, что логично, или риски
производителя детали, который вносит эти изменения ( но не в этом случае,
да?).
С технической точки зрения, я объяснял проблему: вероятность саморазборки
резьбовых соединений. Почему у KYB? Потому что разные производителя
амортизаторов, в разных типах амортизаторов, для разных автомобилей
используют различные типы соединений. Вот именно для ЛАДЫ мы используем
резьбовое соединение, потому что конструкция оригинальной опоры это
допускает. Иногда соединение сварное.... Так вот все просто. Все зависит от
того, что задумал автопроизводитель.

В реальности нам не известно ни одной проблемы от такого совмещения, как KYB
и SS20. И я надеюсь, что их и не будет. Мы озадачились техническими
моментами, когда другой известный производитель амортизаторов заявил о
нераспространении гарантии, причем на основании частых проблем.

По указанной ранее причине, на месте SS20 логично было бы обратиться к нам
или другому производителю амортизаторов за получением рекомендаций и
допусков на базе испытаний и т.д. Мы бы с удовольствием провели такие
испытания, .... Возможно, что это когда-нибудь произойдет. Мы за
партнерство. И для производителей опор на рынке России большая ниша,
особенно для японских автомобилей.

Спасибо за ссылку, кстати. Раньше я везде читал только саморекламу
гениальности отечественных инженеров SS20, а теперь они сами пишут о многих
марках западных автомобилях с подобной ss20 конструкцией.

С Уважением,

Вячеслав

P.S. Делайте выводы господа Насколько мне известно подобных тестов не производили ни производители амортизаторов ни производители опор. ИМХО тогда мне кажется такие заявления голословны...

#36: Автор: Ravil', Откуда: Ufa

Добавлено: 03 Января 2007 18:53

Тема конечно обмусолена, но и я внесу свою лепту Smile

Левой опоре пришел писец на 5-й тысяче, поменяли по гарантии, прошло всего две тысячи - правая застучала, ее тоже поменяли по гарантии. Прошло еще пару тысяч - застучали обе замененые по гарантии... честно говоря я заебся ездить в сервис и терять по полдня на замену такой маленькой херни. Заехал в частный автосервис, порекомендовали SS-20 стандарт (мастера в магазине не было). купил пару за 2200 (сначала обалдел от такой цены) но теперь вижу что деньги были потрачены не зря, проехал на них почти 12 тысяч и ни стука ни звука, первое время даже не привычно было в салоне такая тишина стояла Smile

Во время установки опор выяснилось, что амортизаторы приказали долго жить (это на 9-й тысячи то Confused

) во время отжатия в них присутствовал стук, заодно поставили новые амортизаторы (по моему дааз). Кстати, как потом оказалось, эти гарантийщики в якобы новые опоры просто ставят старые ржавые восстановленные подшипники и не факт что автомобильные Surprised

По управляемости - передок немного поднялся, к тому же у меня сзади проставки стоят, так что вся машина теперь немного стала выше Smile

руль не сказать что стал легче - вроде усилия те же, управляемость улучшилась, заметно было сразу, с родными опорами передок был вялый, теперь машина отзывчива на любое движение руля.
С амортизаторами (новыми, которые ставили вместе с опорами) проблем нет, ничего не течет и не стучит (тьфу три раза), работают амортизаторы все так же хорошо.

Теперь о минусах, он один - на глубоких кочках чувствуется что сильные удары от колеса существенно передаются на кузов (как серпом по яйцам), раньше такого не было Sad

Видимо поэтому родные опоры (а если точнее - их подшипники) долго не живут, весь удар уходит на подшипник, а SS-20 просто их пропускает на кузов через демпфер (видимо резиновый демпфер не способен полностью гасить удары)...

Думаю, что 3 года эти опоры отходят без проблем.

Насчет опор от Асоми - видел их конструкцию - копия заводские родные, а цена в 3 раза дороже...

#37: Автор: Муса Джалиль,

Добавлено: 04 Января 2007 02:28

Ravil' писал(а):

Насчет опор от Асоми - видел их конструкцию - копия заводские родные, а цена в 3 раза дороже...

Глубокомысленное заключение однако!

#38: Автор: vit755,

Добавлено: 31 Май 2009 19:46

Привет всем ! нужен совет - поставил ss20 , появился стук когда медленно едишь по качкам\ямкам\гравию (такого раньше не было) , думал - читал, может это сточат верхние огрничительные чашки об опорник ??? у меня они вплотную стали, зазора нет, вот фото

#39: Автор: Ultimateuse, Откуда: Мск, СЗАО

Добавлено: 31 Май 2009 20:35

Там зазор минимальный будет т.к. весь вес теперь приходится не на демпфер. Кстати, по наклону чашек выглядит так, будто у тебя кастор разный на колесах.

#40: Автор: vit755,

Добавлено: 31 Май 2009 22:00

Ultimateuse писал(а):

у меня слева - вообще зазора нет, справа - как видно из фото - тока со стороны двигателя, .... да кастор наверное разный, лечится? или забить на него?...... ну и всеже вопрос - може стучать или нет? .... тут нашел http://autosystem.ru/forum/index.php?showtopic=383&st=20&p=2742&#entry2742 что вроде как может....

#41: Автор: vit755,

Добавлено: 31 Май 2009 22:22

вот еще нашел http://www.lkforum.ru/archive/index.php/t-11167.html правда калиноводы извращались, не знаю какие там у них опорники - ну вроде как подобное должно быть

#42: Автор: Ultimateuse, Откуда: Мск, СЗАО

Добавлено: 31 Май 2009 22:34

Насколько я выяснил из инфы в инете - стук чаще всего из-за дефекта в подвеске (не затянутые или изношенные соединения или аммортизаторы). В опоре стучать реально нечему. Колебания подвески гасятся аммортом, который закреплен в простом резиновом демпфере. Стучит с двух сторон?

#43: Автор: Андерсен, Откуда: Ульяновск

Добавлено: 24 Октября 2009 12:25

поставил тож себе ССешки. После стока небо и земля, стуков про которые говорилось выше нет, но появился скрип при трогании с места и при поворотах. ХЗ где рыть, хотя понимаю что так может скрипеть тока резина.

#44: Автор: kazak1102, Откуда: Советский Союз, ДНР, Макеевка

Добавлено: 25 Октября 2009 17:58

Еду ствить СС20... Привезли мне СС20 Мастер... Потом полез по НЕТу, и обнаружил, что есть ещё и более интересные, т.е. Queen... Нужно было сначала пошарить по НЕТу...
Поставлю, покатаюсь, доложу...

#45: Автор: Grigoriy, Откуда: Волгоград

Добавлено: 25 Октября 2009 18:44

до этого много читал о + и - сс 20, в итоге чуть меньше месяца катаюсь с амортами kyb exel-g и опорами сс20 спорт, пружины клаксон -30, гдето на форуме был отчет.

#46: Автор: kazak1102, Откуда: Советский Союз, ДНР, Макеевка

Добавлено: 25 Октября 2009 20:57

kazak1102 писал(а):

Еду ствить СС20... Привезли мне СС20 Мастер...

Поставил... Проехался с километр от гаража до дома по х...й дороге... Ничего не понял... Появились какие-то незнакомые звуки, похожие на ... х.з. на что, но низкочастотные или пластмассовые... Мож притрётся, просядет или привыкну, не знаю... Но думал, будет тише...

#47: Автор: Ultimateuse, Откуда: Мск, СЗАО

Добавлено: 26 Октября 2009 22:10

Если подвеска в хорошем состоянии, то на сс20 все работает тише вцелом. Особенно это ощутимо на стыках асфальта.

#48: Автор: kazak1102, Откуда: Советский Союз, ДНР, Макеевка

Добавлено: 27 Октября 2009 01:20

Ultimateuse писал(а):

Ну да, ну да... Но сама стучит... Кстати, сегодня, к концу дня, уже меньше... Смотрю, зазор увеличился... Поезжу ещё, для справедливости эксримента, мож вообще перестнет стучать... Но уже есть мысль насильно, с помощью шайб, увеличить зазор... Погодим пока... supercool

А подвеска вся в норме...

#49: Автор: Ultimateuse, Откуда: Мск, СЗАО

Добавлено: 27 Октября 2009 14:07

А чему в ней стучать-то? Там здоровый подшипник. Стучать может что угодно, но не опора.

#50: Автор: FIXIR, Откуда: Сызрань

Добавлено: 27 Октября 2009 15:15

kazak1102 писал(а):

Ultimateuse писал(а):

А подвеска вся в норме...

Можешь не ждать. стучать всё-равно будет... подкладывай шайбы.
Я у себя вообще снял, и перестало стукать.

Видно плохо, но кольцо резиновое, раздавлено от стуков.

P.S. Мужики... форум чтоль подвисает. или у меня комп? Pardon

#51: Автор: kazak1102, Откуда: Советский Союз, ДНР, Макеевка

Добавлено: 27 Октября 2009 17:08

FIXIR писал(а):

Можешь не ждать. стучать всё-равно будет... подкладывай шайбы.
Я у себя вообще снял, и перестало стукать.

Да была такая мысля... Токо побоялся... Не вырвет, когда рывок в обратку...??? Smile

FIXIR писал(а):

P.S. Мужики... форум чтоль подвисает. или у меня комп?

У меня тож подвисает... Причём, только этот форум... Увы... Drinks or Beer

#52: Автор: kazak1102, Откуда: Советский Союз, ДНР, Макеевка

Добавлено: 06 Ноября 2009 19:03

FIXIR писал(а):

Можешь не ждать. стучать всё-равно будет... подкладывай шайбы.
Я у себя вообще снял, и перестало стукать.

Я себе тоже снял... Не стал заморачиваться с шайбами... Стало гораздо лучше... Постукивает где-то в другом месте... В сходразвале нашли по моей просьбе стук шаровой... Заменили... Стучит... Пока не нашёл...
Выводы такие, ЕСЛИ СС20, то только КВИН... Совсем другая конструкция... Раньше не покопал инфу, придётся ездить на Мастере...

#53: Автор: priz*, Откуда: Москва

Добавлено: 07 Ноября 2009 02:19

ну чему в этой опоре стучать? Посмотрите конструкцию. Ишите дефекты ниже опоры.

#54: Автор: kazak1102, Откуда: Советский Союз, ДНР, Макеевка

Добавлено: 07 Ноября 2009 09:18

priz* писал(а):

ну чему в этой опоре стучать? Посмотрите конструкцию. Ишите дефекты ниже опоры.

Снял верхние ограничители, опора стучать перестала... Смотри фото выше, на предыдущей странице... А щас еле слышный, но по тембрам, такойже (мтелл в резине)стук в районе правого колеса, и только при движении... Пока не нашёл...

#55: Автор: priz*, Откуда: Москва

Добавлено: 07 Ноября 2009 16:33

kazak1102 писал(а):

priz* писал(а):

ну чему в этой опоре стучать? Посмотрите конструкцию. Ишите дефекты ниже опоры.

Странно, судя по конструкции верхний ограничитель с опорой соединяется через резиновый демпфер.

а то что он снят не гуд, т.к. там допустимый ход 7мм. Боюсь что его может просто вырвать без ограничителя.
PS как вариант верхняя гайка не дотянута.

AUTOLADA.RU -> Семейство "Самара" |

Страница 2 из 5
Часовой пояс: GMT + 4

AUTOLADA.RU