MRiX писал(а):Я сторонник того, чтобы адекватно оценивать события и делать из них выводы. Не брызгать слюной "ах, десятки миллионов", высосанных из пальца, а найти причины и оценить возможность повторения трагедии и способы ее избежать. Для этого надо знать факты и причины, а не закрывать уши: "бла-бла-бла, никого не слышу, и слышать не хочу - Сталин подонок".
Бред сивой кобылы.Otto Frija писал(а):И что интересно, вроде все за Родину болеют душой. Народ, хорош на личности переходить. Речь ведь не о том, хороший Сталин или плохой в отрыве от страны.
Это получается "Мы евреев не убивали, это все Гитлер"; "Мы, все 150 миллионов, белые и пушистые, а вот злобный Сталин один виноват в репрессиях..." Щаз. Евреев убивали среднестатистические бюргеры, и еслиб смогли, и нас бы не пожалели. На своих соседей стучал не Сталин, а среднестатистический советский человек, злорадно наблюдая результат. И когда спустя годы очередные правдолюбцы будут разоряться про то, какой Путин был злобный негодяй, и он один виноват в .....(далее список дерьма на 5-и страницах) их тоже ткнут мордой в то, что они молчали, когда вытирали ноги о их любимые Права человека; молчали, когда уничтожали книги по приказу Минобразования; молчали, когда беспризорников вырастили рекордную армию; а осмелели только годы спустя и по "Высочайшей" указке.
Otto Frija, более точных формулировок придумать трудно.
+10!ТИМУP писал(а):Тут вот говорят об ужасных репрессиях в советское время при Сталине, да и в советское время вообще приводя в пример, 3 колоска и антисоветские анекдоты, но такие гниды как Солженицын, Новодворская и прочая нечисть к удивлению не были расстреляны. А ведь там должно было быть минимум несколько вышек
Жжошь! Валерия Новодворская родилась 17 мая 1950 г.
З.Ы. Чем тебе не угодили Солженицын, Новодворская и некая "прочая нечисть" - загадка...Otto Frija писал(а):...Пытки не нравятся? Агрессия государства по отношению к другим? Безвинно сидящие покоя не дают - уважуха! Но почему это все относится только к Сталинским временам. Что , сейчас уже можно?
В этой теме речь шла об ублюдке Сталине. По теме я и говорил. Когда появляются темы о Вове и современности гондурасской - несложно заметить, что и там я не выбираю выражений.Otto Frija писал(а):...Эти милые ребята так исходят пеной по поводу проблем, актуальных лет 70 назад, что в упор не видят и видеть не хотят аналогичных современных...
Это в полной мере относится к Солженицыну, но ни в коей - к Новодворской. Уж кто-кто, а она не стесняется в эпитетах по отношению к нынешней власти.Mike77 писал(а):2MRiX
"А если туп как дерево - родишься баобабом и будешь баобабом тыщу лет пока помрешь" (с).
Это, дружок, про тебя. Сложно объяснить слепцу то, что очевидно. На то он и слепец. Как ты понимаешь, ничего я тебе доказывать не буду... Глупость - не излечима! И это не требует доказательств. Пусть тобой занимаются доктора и те, кто еще этого не знает.
Переход на личности, дружок - признак отсутствия аргументов. Доказывать ты ничего не хочешь, потому что нет у тебя никаких доказательств, кроме личного мнения. Вот ты и бесишься.
Ну и на здоровье, плавай себе в своих предрассудках.Mike77 писал(а):В этой теме речь шла об ублюдке Сталине. По теме я и говорил. Когда появляются темы о Вове и современности гондурасской - несложно заметить, что и там я не выбираю выражений.
Аналогично. 
, Майк, с Вами то как раз все в норме. И я говорил именно о неприятии половинчатой позиции многих современных борцов против почивших тиранов. Вон, США безобразит на Востоке так, что "Лис пустыни" Роммель на их фоне - молодчина, гуманист и замечательный парень. Штатники и европа недовольны. Где истерия со стороны нащих радетелей за Права человека и т.д.? 
Да тю на них.Mike77 писал(а):Жжошь! Валерия Новодворская родилась 17 мая 1950 г.
З.Ы. Чем тебе не угодили Солженицын, Новодворская и некая "прочая нечисть" - загадка...
Я же указал выше, что утверждается, что жестокие репрессии были не только в сталинское время. А указанные граждане и К, жившие на пособия недружественных государств, гадили не только государственному строю, но самой стране.Otto Frija писал(а):И что интересно, вроде все за Родину болеют душой. Народ, хорош на личности переходить. Речь ведь не о том, хороший Сталин или плохой в отрыве от страны.
Это получается "Мы евреев не убивали, это все Гитлер"; "Мы, все 150 миллионов, белые и пушистые, а вот злобный Сталин один виноват в репрессиях..." Щаз. Евреев убивали среднестатистические бюргеры, и еслиб смогли, и нас бы не пожалели. На своих соседей стучал не Сталин, а среднестатистический советский человек, злорадно наблюдая результат. И когда спустя годы очередные правдолюбцы будут разоряться про то, какой Путин был злобный негодяй, и он один виноват в .....(далее список дерьма на 5-и страницах) их тоже ткнут мордой в то, что они молчали, когда вытирали ноги о их любимые Права человека; молчали, когда уничтожали книги по приказу Минобразования; молчали, когда беспризорников вырастили рекордную армию; а осмелели только годы спустя и по "Высочайшей" указке.
Ты, конечно, все правильно говоришь.
Только я говорил не о том, что Сталин плохой или хороший, а о том, что масштабы репрессий очень сильно преувеличены либерастами. О том, что Солженицын - ублюдок и предатель - наврал с три короба о количестве жертв, а эту сказку подхватили все, кому ни лень, и теперь повторяют ее, как заведенные, и хоть кол на голове теши.
Если десятки миллионов убитых - это правда, и, как ты говоришь, виноваты в этом не только Сталин, но и простые советские граждане, то получается, что наших дедов и прадедов надо обвинить в убийстве миллионов своих же соседей, братьев, сестер, которых они при этом еще и защищали с оружием в рукав в ВОВ.ТИМУP писал(а):Я же указал выше, что утверждается, что жестокие репрессии были не только в сталинское время. А указанные граждане и К, жившие на пособия недружественных государств, гадили не только государственному строю, но самой стране.
Это точно.
Впрочем, Новодворская - просто полусумасшедшая дура, свернутая на русофобии и получающая бабло из-за рубежа. Для Майка77, видимо, все, кто против Путина - герои нашего времени.Марат писал(а):Может и офф-топом прозвучит.
У меня один из дедов попал в плен немецкий с самых первых дней войны. Освободили в последние дни. Рассказывал, что немцы их били.
Потом, когда освободили, то уже попал в свой плен, в свои лагеря (в Инте, кажется). И тоже били. Говорит били чаще, чем немцы.
Но при всем при этом никакой озлобленности на свою страну, на ее вождей, части граждан, что их истязали и били, за дедом я не помню. Да и из старших никто не припомнит.
Марат, привет.
Я уже как-то рассказывал про своих знакомых - поволжских немцев. Во время войны их переселили в Казахстан, заставив бросить все хозяйство. Сколько лишений они перетерпели - не описать. Когда я спрашиваю главу семьи - он тогда маленким ребенком еще был, как он к этому относится, он отвечает - иначе было нельзя, и никаких претензий к режиму он не имеет, как не имели и его родители.
А за что попал в лагеря твой дед, если не секрет? За то, что был в плену?MRiX писал(а):...Сколько лишений они перетерпели - не описать. Когда я спрашиваю главу семьи - он тогда маленким ребенком еще был, как он к этому относится, он отвечает - иначе было нельзя...
А в этой стране бОльшая часть населения молчит даже тогда, когда их режут. Неудивительно, что потом, выжившим, тоже нечего сказать...MRiX писал(а):Когда я спрашиваю главу семьи - он тогда маленким ребенком еще был, как он к этому относится, он отвечает - иначе было нельзя, и никаких претензий к режиму он не имеет, как не имели и его родители.
Психология зэка и "нас е..т, а мы крепчаем".
Гэббиская душёнка требует свидетельских показаний от убитых, что их действительно убили.
Otto Frija, ты про рейх говоришь, а своего вождя они тоже любят как и Родину? Тоже в очередях бабули говорят:"Страну из руин поднял, чуть у советов не выиграл"? Т.е. не надо путать страну/родину/землю с властью.Mike77 писал(а):А в этой стране бОльшая часть населения молчит даже тогда, когда их режут. Неудивительно, что потом, выжившим, тоже нечего сказать...
Просто помимо людей, соображающих брюхом, есть еще люди, чувствующие ответственность за свою страну. В те годы таких было много, они работали и воевали за будущее своих детей. Дураками и трусами их уж назвать никак нельзя - они лучше нас понимали, что хорошо, а что плохо.