Химикам, поговорим о преобразователе ржавчины с цинком [Печать]
Выбрать сообщения с # по # FAQ
AUTOLADA.RU -> Кофейня и курилка |

#1: Химикам, поговорим о преобразователе ржавчины с цинком Автор: BaritОткуда: BY СообщениеДобавлено: 26 Июня 2007 09:35
Пытался поднять вопрос в соседней ветке, обсуждения не получилось. Попробую тут, мож химики есть?

Достаточно взглянуть на ряд электроотрицательности металлов, чтобы понять, химическое осаждение цинка в водной кислой среде в принципе невозможно. Это закон природы. А если цинкового покрытия не образуется, то для чего он нужен? Это ? рекламный трюк? Вот это хотел бы выяснить.

Вот примерный состав одного из преобразователей:
1. ортофосфорная кислота
2. бихромат (шестивалентный хром)
3. окись цинка

Так что же скрывается за магическими словами "с цинком"?

#2: Re: Химикам, поговорим о преобразователе ржавчины с цинком Автор: 603Откуда: 86 reg СообщениеДобавлено: 26 Июня 2007 10:01
Barit писал(а):

Это ? рекламный трюк?

ДА

но фосфатирование есть

вообще читал мнение, что локальная обработка ортофосфорной кислотой ржавчины отнюдь не благо - остатки ОФК разрушают заводской грунт и краску в прилегающих к ремонту местах - получается в одном месте вроде как проблему решил - в другом она заново нарисовалась Sad

#3: Re: Химикам, поговорим о преобразователе ржавчины с цинком Автор: BaritОткуда: BY СообщениеДобавлено: 26 Июня 2007 10:16
603 писал(а):

...в одном месте вроде как проблему решил - в другом она заново нарисовалась Sad



Любое лечение по такому принципу. Чтото калечится.

После обработки преобразователем место рекомендуется тщательно промыть водой, остатки ОФК должны смыться.
Но нахрена при изготовлении преобразователя сыпать ZnO, удорожая продукт? В фосфатировании от врядли участвует.

#4: Re: Химикам, поговорим о преобразователе ржавчины с цинком Автор: 603Откуда: 86 reg СообщениеДобавлено: 26 Июня 2007 10:24
Barit писал(а):

603 писал(а):

...в одном месте вроде как проблему решил - в другом она заново нарисовалась Sad



Любое лечение по такому принципу. Чтото калечится.

После обработки преобразователем место рекомендуется тщательно промыть водой, остатки ОФК должны смыться.
Но нахрена при изготовлении преобразователя сыпать ZnO, удорожая продукт? В фосфатировании от врядли участвует.

ну во первых сколько там этого Zn? и ты думаешь что бутылочка этой бурды в 100-150мл имеет такую себестоимость при продажной цене в 50-350 в зависимотсти от бренда?

даже если напишут Au и даже по факту добавят - ИМХО от этого мало что поменяется

ЗЫ: а кстати хорошая мысль - золочение поверхности как эффективнейшая антикоррозийная мера!!! надо запатентовать и продавать супербутылочки по 1000 ры... нет!!! 1200ры за 100мл (3мг Au в каждой) :-D

PSS: смыть все 100% ОФК все равно не удасться

#5:  Автор: BaritОткуда: BY СообщениеДобавлено: 26 Июня 2007 11:13
Про золочение требую учесть меня как соавтора!!! Smile Smile Smile
#6:  Автор: 603Откуда: 86 reg СообщениеДобавлено: 26 Июня 2007 12:19
да пжалста, я не жадный Very Happy
#7:  Автор: ИиринкаОткуда: Братиславская СообщениеДобавлено: 27 Июня 2007 20:58
А про комплексное соединение цинка и железа не думали? Можно и поднапрячься конечно, если что. Оксид цинка- амфотерный, может все. Вот что смывать эту смесь надо - подозрительно, процесс образования ржавчины секунден, а на очищенной то поверхности сам Бог велел. Подозрительно. Завтра пойду в магаз, почитаю матчасть на бутылях ваших.
#8:  Автор: Otto FrijaОткуда: Дон - Замкадье СообщениеДобавлено: 27 Июня 2007 21:12
Barit писал(а):

Про золочение требую учесть меня как соавтора!!! Smile Smile Smile


Ничего удивительного. Паяют сталь по-хорошему серебром. Всю войну так развлекались по обе стороны фронта.

#9:  Автор: BaritОткуда: BY СообщениеДобавлено: 28 Июня 2007 09:59
Ииринка писал(а):

А про комплексное соединение цинка и железа не думали? Можно и поднапрячься конечно, если что. Оксид цинка- амфотерный, может все. Вот что смывать эту смесь надо - подозрительно, процесс образования ржавчины секунден, а на очищенной то поверхности сам Бог велел. Подозрительно. Завтра пойду в магаз, почитаю матчасть на бутылях ваших.



Да, цинк амфотерный, но кислотные свойства проявляет в сильно щелочной среде. В кислой ? не думаю. Далее исходим из того, что бихромат цинка, и однозамещенный фосфат ? растворимы. Zn3(PO4)2 ? соединение вглухую нерастворимое, значит может выпадать на границе железо ? раствор в начальный период контакта. Ито для такого утверждения надо посмотреть ряд растворимости. А то вдруг получится, что цинк будет вытеснять железо из фосфата.
Surprised Но к защите от электрохимической коррозии фосфат цинка, в отличии от цинка, не может иметь никакого отношения.

#10:  Автор: ИиринкаОткуда: Братиславская СообщениеДобавлено: 28 Июня 2007 12:35
Значит надо смотреть ПР фосфата цинка и плотность его в твердом виде. Если на защищаемой поверхности остается плотный слой нерастворимого в воде вещества, то уже для железяки неплохо.
И что там со степенью разложения нерастворимых фосфатов цинка и железа (+3)?Фишка в электрохимической коррозии: теоретически надо на поверхности железяки получить при обработке хоть крупинки металлического, а не ионизированного цинка, тогда скорость разрушения железяки резко уменьшится. Думаем дальше.

#11:  Автор: BaritОткуда: BY СообщениеДобавлено: 28 Июня 2007 12:58
Так ведь металлический цинк в принципе осадить на железо в кислой среде невозможно.
#12:  Автор: ИиринкаОткуда: Братиславская СообщениеДобавлено: 29 Июня 2007 01:35
там все сложней, я так думаю. При обработке, после смыва, на воздухе... миллион процессов происходит. не прочитала матчасть на флаконе, думать сложно. Надо проанализировать инструкцию в конце концов! Реклама - дело наказуцемое, вряд ли просто так воздух сотрясать станут...
#13:  Автор: BaritОткуда: BY СообщениеДобавлено: 29 Июня 2007 09:20
Ииринка писал(а):

...Реклама - дело наказуцемое, вряд ли просто так воздух сотрясать станут...



Далеко не всегда. Пример: на растительном масле пишут "Без холестерина". Ну ведь чистейшая правда. А что по определению холестерин - почти равно животный жир, умалчивают. Боюсь и тут, "с цинком". А вот если он нафиг не нужен, умалчивают. В связи с чем и поднимал тему.

Единственное что приходит на ум, безосновательно притянуть за уши, что выступает в качестве пленкообразователя.

#14:  Автор: 603Откуда: 86 reg СообщениеДобавлено: 29 Июня 2007 16:11
Ииринка про рекламу:
на самом деле почти все знают что "цинк останавливает коррозию" и "оцинкованный металл не гниет", что почему и как именно это делается 80% людей не знали никогда, а еще 19 не помнят Very Happy

на баночке же не пишут что в результате реакции получится оцинкованное железо

на баночке пишут что преобразователь ржавчины имеет антикоррозийные свойства (чистейшая правда - фосфаты в оксиды превращаются неохотно) И(!!!) содержит цинк

надеюсь мысль ясна?

#15:  Автор: TTT696Откуда: Москва СообщениеДобавлено: 29 Июня 2007 21:14
Интересная статейка по теме.

http://www.klevyi.ru/library/%CC%E5%F2%E0%EB%EB/www.anytech.narod.ru/AutoRef.htm

#16:  Автор: Леонид _21104Откуда: Питер СообщениеДобавлено: 01 Июля 2007 19:16
Otto Frija писал(а):

Barit писал(а):

Про золочение требую учесть меня как соавтора!!! Smile Smile Smile


Ничего удивительного. Паяют сталь по-хорошему серебром. Всю войну так развлекались по обе стороны фронта.



Серебро, серебро. Латунь не пробовали? Серебром во время войны? Радиодетали, поверим, но железо? Surprised Surprised Surprised




AUTOLADA.RU -> Кофейня и курилка |
Страница 1 из 1
Часовой пояс: GMT + 4
AUTOLADA.RU