И чего?
Мсолнца >> Мземли. Однако световой луч не менее успешно отклоняется гравиполем Земли, чем Солнца. только отклонение много меньше.
Если мы говорим об сто, то m нельзя пренебрегать, а если про школу, то тогда формула GMm/r2 теряет смысл изначально.
Meffex писал(а):И g убывает на 0,0003 не из-за подъема на километр вверх, а из-за сопротивления воздуха (чем выше, тем атмосфера разряженнее и меньше сопротивление воздуха.
Т.е. говоря языком попуасофф - чем ментше сопротивление воздуха падению тела - тем меньше его разгон, т.е. альпинист спрыгнув с вершины эвереста будет падать медленней, чем сброшенный в барокамере? Так что ли?
А под водой вообще тогда g стремится в бесконечность: вода же гораздо плотнее воздуха.
А на стабильной орбите где-нить в районе Плутона оно будет
в своём идеальном значении. (на самом деле его там "де-факто" нет (де-юре есть, но абсолютно пренебрежительно мало и малозаметно).
кроме того с т.з. солнечной системы с расстояния хотя бы в 1 парсек Земли нет вообще. Есть только Сатурн с Юпитером да и то - исключительно в момент "парад планет").
Опыт с пробиркой показывает исключительно силу сопротивления воздуха (читай плотность) и служит пояснением к задаче: что будет легче для строителя - если на него упадёт килограмм кирпичей или киллограмм пуха? А если пух в мешке? :-)
Токсик писал(а):А что такое младшая физика ? Ато опять покоя лишусь ! )))
Младшая = классическая механика Ньютона "для младших классов средней школы папуасов" (а именно: материальные точки и т.п.).
Пример:
Сползает брусок по доске, расчитать силу трения.
Решение:
Считаем брусок материальной точкой (и пофиг нам на площадь его поверхности, её неоднородность и т.п. и т.д.)Meffex писал(а):И g убывает на 0,0003 не из-за подъема на километр вверх, а из-за сопротивления воздуха
жжошь!! пиши диссертацию быстрее на эту темуBlair_VSS писал(а):Полный вывод по теме:
Шарик-дефлоратор улетит к пришельцам, где продолжит свою работу по назначению.
Причём из-за своих релятивистских способностей он примет явновыраженную форму, которую на Земле на форуме автолада.ру узнали бы сразу все. Но т.к. пришельцы на этом форуме не бывают, то их дни будут сочтены...
Превратится в Ремуса? Blair_VSS писал(а):Вопрос, кстати, сложный... А какова их форма и состафф?
Не знаю точно, но должен быть, по условиям задачи и выводам, устойчив морально и физически к кенгуру...SMF писал(а):устойчив морально и физически к кенгуру
Оки
Тогда полный вывод надо дополнить так:
Вместо:
Шарик-дефлоратор
Читать:
Высокоморальный проктоустойчивый шарик-дефлоратор.
Orkan писал(а):Усложняем задачу: Что будет если всеразрушающее ядро врежется в неразрушиую стену?
Или - если всемогущий бог сотворит камень, который сам не сможет поднять?Blair_VSS писал(а):Сползает брусок по доске, расчитать силу трения.
Ну вот незнаю почему но сразу про РАФик подумалось )))))
Blair_VSS писал(а):пришельцы на этом форуме не бывают
Нескажи нескажи ...
Blair_VSS писал(а):
И чего?
Мсолнца >> Мземли. Однако световой луч не менее успешно отклоняется гравиполем Земли, чем Солнца. только отклонение много меньше.
Приведенная аналогия не понятна и требует пояснения.
Blair_VSS писал(а):Если мы говорим об сто, то m нельзя пренебрегать, а если про школу, то тогда формула GMm/r2 теряет смысл изначально.
Не совсем так, поскольку изначальная формула - G*m1*m2/r2.
Blair_VSS писал(а):Т.е. говоря языком попуасофф - чем ментше сопротивление воздуха падению тела - тем меньше его разгон,
наоборот
Blair_VSS писал(а):т.е. альпинист спрыгнув с вершины эвереста будет падать медленней, чем сброшенный в барокамере? Так что ли?
да. g - ускорение свободного падения, не путаем с параметром a.
Blair_VSS писал(а):А под водой вообще тогда g стремится в бесконечность: вода же гораздо плотнее воздуха.
опять наоборот. И к тому же не путай аэро- и газодинамика и гидродинамику
Blair_VSS писал(а):Опыт с пробиркой показывает исключительно силу сопротивления воздуха (читай плотность) и служит пояснением к задаче: что будет легче для строителя - если на него упадёт килограмм кирпичей или киллограмм пуха? А если пух в мешке?
А есть еще такое понятие, как упругость тела, поэтому твой пример не совсем корректен.
sxc писал(а):жжошь!! пиши диссертацию быстрее на эту тему
Сарказм не понят, поэтому не принят. Еще раз: g - ускорение свободного падения.
Про инопланетян и кенгуру пять баллов , но ни в какой космос шарик не улетит. Ждем другого спасителя человечества.Meffex писал(а):Сарказм не понят, поэтому не принят.
поясняю: величина не является ни в кое мере функцией плотности воздуха.Meffex писал(а):Приведенная аналогия не понятна и требует пояснения.
Поясняю:
Если мы говорим о классической механики, где никаких G нету в принципе, то тогда имеет смысл ссылаться на M >>m. Если же мы говорим о гравиполях (а именно о них я и говорю, когда говорю, что "в старшей физики нет однозначного решения"), то ссылаться на M>>m недопустимо и привёл пример: при расчётах отклонения светового луча в универсальных единицах (1г=1с=1м) и вообще в СТО массы иногда выступают как делители, и исключение "маленькой" массы приводит к прямопротивоположным результатам.
Meffex писал(а):G*m1*m2/r2.
А чем это отличается от того, что написал я: GMm/r2 (а именно так пишется в сто M и m, а не m1 и m2)??? (M-масса ведущего объекта, m-масса ведомого объекта, G-гравипостоянная, r - расстояние)????
т.е. как-это? По твоим словам как раз так и выходит: коли уж ты утверждаешь, что g уменьшается с плотностью воздуха.
Что такое g? Это ускорение. А что есть ускорение? это разгон - т.е. увеличение скорости за секунду (a=dv/dt). И где тут плотность воздуха? Ладненько, поехали дальше.
Meffex писал(а):да. g - ускорение свободного падения, не путаем с параметром a.
Ок. Давай я чуть-чуть теории напишу:
теперь насчёт "свободного падения" и почему именно так назвали.
Даже в БСЭ (больш.сов.энцикл.):
Ускорение свободного падения - ускорение силы тяжести, ускорение, сообщаемое свободной материальной точке силой тяжести.
Почему говорят - "свободного". Свободного в данном контексте - значит без воздействия прочих сил: сил трения о среду, электромагнитных и т.п.
Т.е. рассматривается ситуация, где на тело действует ТОЛЬКО сила тяжести ("младшая физика").
Что есть сила тяжести? F=GMm/r2
Что есть ускорение силы в "классике" (закон Ньютона)? F=ma -> a=F/m
Для Земли: данная а называется g.
Значит имеем:
g=F/m=GMземли/r2
Именно поэтому ускорение свободного падения g зависит от высоты - читай, расстояния от центра масс Земли до тела.
Причём всё это справедливо толька для "младшей физики", поскольку даже самое маленькое тело тоже притягивает другие тела. Иначе говоря в сто всё зависит от выбора системы отсчёта. Именно поэтому космонавты не улетели с луны на землю головой вперёд, как тока высадились на Луне.
Meffex писал(а):опять наоборот. И к тому же не путай аэро- и газодинамика и гидродинамику
Ну если не учитывать, что аэродинамика - раздел газодинамики, а газодинамика - раздел гидродинамики, то тогда конечно да... :-D
Только никаких наоборот там нет.
Да и вообще, выше достаточно убедительно доказано, что зависимость g в чистом виде от плотностей внешней среды - есть ошибка.
От плотностей внешней среды зависит конечный результат, где Fдействующая_на_тело = Сумме(Fвообще_существующих_вблизи_тела).
Даже в "младшей" физике имеем как минимум: F"падения_тела" = Fтяжести - Fсопротивления_среды.
Причём сила сопротивления среды может включать в себя: силу трения о среду, архимедову силу и т.п. и т.д.
Да и вообще - любая сила - есть векторная сумма окружающих сил.
Поэтому падающий круглый камень "падает" быстрее, чем плоская плоскопадающая фанера, равного ему веса.
Meffex писал(а): как упругость тела, поэтому твой пример не совсем корректен
Ага. Тока эта упругость имеет место быть исключительно при столкновении, Однако легче от того, что упал 1кг пуха в мешке, а не 1 кг кирпичей ему не станет...
Meffex
Это всё школьные азы и школьные примеры - я даже не написал ни строчки из "ото" и "сто"...
А ты, вроде бы школу уже кончил... Чё-т я вобще тебя не понимаю - неужели совсем школу/институт не помнишь??? Blair_VSS писал(а):
Поясняю:
Если мы говорим о классической механики, где никаких G нету в принципе, то тогда имеет смысл ссылаться на M >>m. Если же мы говорим о гравиполях (а именно о них я и говорю, когда говорю, что "в старшей физики нет однозначного решения"), то ссылаться на M>>m недопустимо и привёл пример: при расчётах отклонения светового луча в универсальных единицах (1г=1с=1м) и вообще в СТО массы иногда выступают как делители, и исключение "маленькой" массы приводит к прямопротивоположным результатам.
В принципе я ссылался как раз на классическую механику, ну да бог с ним. Принято.
Blair_VSS писал(а):
А чем это отличается от того, что написал я: GMm/r2 (а именно так пишется в сто M и m, а не m1 и m2)??? (M-масса ведущего объекта, m-масса ведомого объекта, G-гравипостоянная, r - расстояние)????
Принципиально - ничем, но опять же я ссылался как раз на классическую механику.
Blair_VSS писал(а):т.е. как-это? По твоим словам как раз так и выходит: коли уж ты утверждаешь, что g уменьшается с плотностью воздуха.
Что такое g? Это ускорение. А что есть ускорение? это разгон - т.е. увеличение скорости за секунду (a=dv/dt). И где тут плотность воздуха? Ладненько, поехали дальше.
Я хочу сказать, что при наличии сопротивления воздуха это уже не "свободное падение".
Blair_VSS писал(а):
Ок. Давай я чуть-чуть теории напишу:
...
Почему говорят - "свободного". Свободного в данном контексте - значит без воздействия прочих сил: сил трения о среду, электромагнитных и т.п.
Т.е. рассматривается ситуация, где на тело действует ТОЛЬКО сила тяжести ("младшая физика").
Что есть сила тяжести? F=GMm/r2
Что есть ускорение силы в "классике" (закон Ньютона)? F=ma -> a=F/m
Для Земли: данная а называется g.
Значит имеем:
g=F/m=GMземли/r2
Именно поэтому ускорение свободного падения g зависит от высоты - читай, расстояния от центра масс Земли до тела.
Да я же не опровергаю теорию. Но при поднятии шарика на километр этот самый 1 км << радуиса Земли, который обычно берут за 6400 км. А если вспомним, что там не 6400, а 6387, то вариации на километр туда километр сюда вообще схедаются.
Три твоих посыла:
1."свободного в данном контексте - значит без воздействия прочих сил: сил трения о среду, электромагнитных и т.п." В более раннем твоем примере про g = 0.00003 я как раз учитывал сопротивление о воздух.
2-3."данная а называется g."
"(a=dv/dt)"
Ну и где здесь высота или расстояние? Тем более если мы говорим о младшей физике, то g - константа.
Blair_VSS писал(а):Именно поэтому космонавты не улетели с луны на землю головой вперёд, как тока высадились на Луне.
Ну совсем-то из меня дурака на делай. :-(
Blair_VSS писал(а):Да и вообще, выше достаточно убедительно доказано, что зависимость g в чистом виде от плотностей внешней среды - есть ошибка.
В чистом виде - да. Но чистый вид - это вакуум, где нет сопротивления воздуха.
Blair_VSS писал(а):Поэтому падающий круглый камень "падает" быстрее, чем плоская плоскопадающая фанера, равного ему веса.
Да. Возращаемся к вопросу о сопротивлении воздуха.
Blair_VSS писал(а):Тока эта упругость имеет место быть исключительно при столкновении, Однако легче от того, что упал 1кг пуха в мешке, а не 1 кг кирпичей ему не станет...
Тут мы опять уходим в другую степь. Лечге станет, хотя бы потому, что нужно учитывать не только саму массу, а еще и площадь соприкосновения кирпича или мешка с пухом (назовем ее подушкой:-)) с черепной коробкой пострадавшего. Другими словами, здесь играет роль давление. Именно поэтому женский каблук горазде опаснее мужского.Meffex писал(а):поэтому женский каблук горазде опаснее мужского
Эт смотря с какой силой уе@ать .
По остальному - будем считать, что выяснили.
Главное, что шарик признан антикенгурином-дефлоратором и убивает пришельцефф сходу: как в австралии, так и за пределами изветсного пространства. Blair_VSS писал(а):Эт смотря с какой силой уе@ать .
И куда Meffex писал(а):Blair_VSS писал(а):
Эт смотря с какой силой уе@ать .
И куда
Анек вспомнил:
Значит приходит Ремус к Тохе и просит научить близким отношениям с женщинами. Тоха отводит Ремуса в лес, показывает дупло и заставляет тренироваться, после 3-х недель тренировок, решает устроить практические занятия. Приводит Ремуса к тётке, которая нагнувшись рачком ждёт контакта. Ремус отходит немного и с разбегу бъёт ногой тётке промеж ног.
Тоха: (в непонятках): ???
Ремус: "А вдруг там пчёлы? 8-)
:-D