Garrison писал(а):Один нападавший падает, другие разбегаются.
Кто больше всех желает быть упавшим? Шаг вперед. Желающих поубавится.Е.Бунко писал(а):Кто больше всех желает быть упавшим? Шаг вперед. Желающих поубавится
Т.е. Вы предлагаете доставать оружие, не предполагая стрелять из него. Профессионалы в таком случае советуют вообще не покупать его, ибо будет только хуже.Garrison писал(а):Т.е. Вы предлагаете доставать оружие, не предполагая стрелять из него. Профессионалы в таком случае советуют вообще не покупать его, ибо будет только хуже.
Нет, конечно. ДелО в том что все (или почти все) преступления совершаются из-за безнаказанности. Они уверены что им ничего не будет. А так (когда в стране можно будет носить и применять оружие) получить по заслугам можно будет не доезжая до суда. Большинство охладеет от мысли что "счастливчиком" будет он.
С другой стороны, США, страна где владение оружием записано в конституции, является самой криминализированной страной в мире. там самое большое количество зеков на душу населения.
Наибольший эффект в борьбе с насильственной преступностью можно получить путем воспитания, повышения уровня жизни, изменения ориентиров, навязываемых пропагандой, рекламой и СМИ. Думаю что тот всплеск преступности который имеем сегодня - следствие идеологии, пропагандирующей "понятия" и "разборки" как основной способ достижения гармонии, рьяно отстаиваемый с начала 90-х разного рода "реформаторами". Дешевле финансировать работы с ассоциальными семьями, основными поставщиками серых цветов, чем потом их судить и держать в тюрмах..Mad Vaz писал(а):стрелять во всех кто против,сразу в головы,чтоб бумаг меньше писать потом.
Легко такое писать, сидя за монитором, когда лично тебя это не касается...Garrison писал(а):Так вот мне непонятно, почему голос владельца оружия - человека, находящемся на постоянном контроле у милиции и проходящем регулярную проверку в псих и наркдиспансерах, - приравнен к голосу совершенно неизвестного человека?
А кто или что может дать гарантию, что человек со стволом всегда прав? Медсправка? Его собственные показания?
И по поводу отморов, которые будут "бояццо",- сомневаюсь. Скорее они переключатся на цели полегче, либо будут собираться в группы и сами вооружаться, ибо раздобыть ствол станет намного проще. И действовать гораздо решительнее.
И вот еще реальная история с моим знакомым по работе, читайте как оффтоп. Он как предприниматель, имел "Сайгу". Как-то раз он бухал на хате у подруги. Слово-заслово, поругались. Так вот, он не поленился сесть на машину, поехать домой, взять ружье, вернуться и пальнуть. В итоге подруга- труп, ему- дали 7 лет.
Какая мораль этой истории? Очень простая, будь у обоих короткоствол, все сложилось бы иначе, и он бы уж точно не разъезжал по городу в нетрезвом виде.El Dron писал(а):А кто или что может дать гарантию, что человек со стволом всегда прав? Медсправка?
Медсправка - гарантия того, что у него с головой всё в порядке, а сам он не хронический алкоголик. Считаете, что нынешнюю справку слишком легко получить - пожалуйста, ужесточайте правила медосмотра, я не против.
Если человек регулярно попадает в спорные ситуации с применением оружия, милиция обратит на это внимание и может лишить человека лицензии. Кроме того, транспортировать и носить оружие в состоянии алкогольного опьянения запрещено, это по закону может повлечь за собой иъятие оружия.El Dron писал(а):раздобыть ствол станет намного проще
Ты уверен, что его сейчас достать сложно?
El Dron писал(а):В итоге подруга- труп, ему- дали 7 лет.
У нас сосед подругу топором зарубил... 8-) Garrison писал(а):Обычно нападение происходит в том случае, когда обороняющийся один, а нападающих много.
А бежать западло? 
До тех пор, пока справки будут продаваться и покупаться, оружия нам не видать... 
SMF писал(а):А бежать западло?
А если с вещами? А если с девушкой (особенно на каблуках)? А если по этой дороге всё равно идти надо? А если окружили, пока соображал?
SMF писал(а):До тех пор, пока справки будут продаваться и покупаться, оружия нам не видать...
Получал справки буквально только что. Хотел всё сделать как можно быстрее, но всё равно все врачи меня смотрели, особенно в диспансерах, хоть я и совершенно нормальный.
В принципе, купить можно, но это стоит реально больших денег - потому как на самом деле получить оружие невероятно сложно, нужно оббегать кучу инстанций, работающих преимущественно 2-3 раза в неделю с 10 до 18 (т.е. в рабочее время). Кроме того, даже в случае покупки лицензии придется находиться на контроле милиции.Garrison писал(а):Медсправка - гарантия того, что у него с головой всё в порядке, а сам он не хронический алкоголик.
Это гарантия лишь того, что за несколько дней до сдачи анализов человек ничего не употреблял. Еще один знакомый, тож кстати ИП, бухает частенько, порой с недельными запоями чуть не до белки. И ничего, как образцовый пользователь гладкоствола, недавно прикупил нарезную Сайгу МК. Разве что каждую неделю заставлять проходить медосмотр.. Из 5 моих знакомых, владельцев стволов, двое - полные идиоты (не считая того, который сел), и если они когда-нибудь снесут кому-то или себе башку, я не удивлюсь ниразу.
Я в принципе непротив, если у уравновешенного, спокойного человека будет ствол, но чтоб это определить, медсправки явно маловато. Нужны какие-то спецкомиссии, поручители, я ХЗ ...biffant писал(а):получаешь лицензию на огнестрел или на газовое?
И то, и другое. И можно без хлеба :)
biffant писал(а):На газовое вроде нужна медсправка даже проще чем на права
Да, справка упрощенная, но от посещения диспансеров всё равно не освобождает.
biffant писал(а): собеседование в милиции на знание правил пользования таким оружием. Вроде все
Всё-то всё, но ходить для этого надо много.
Для газового/травматического:
1) Сходить в 2 диспансера, расположенных в разных дальних частях твоего района (у меня возле психушки общественный транспорт ходит вообще раз в полчаса - глухомань), чтобы взять бланки квитанций с реквизитами;
2) Сходить в сбербанк, отстоять очередь жарком помещении и оплатить - в свободное от работы время;
3) Вернуться в диспансеры и где-то за полтора часа в каждом получить нужную справку - 2 дня отпроситься с работы где-то на час (с 9 до 19 по будням);
4) Сходить в водительскую комиссию и взять бланк с реквизитами (отпроситься с работы часа на полтора);
5) Сходить в сбербанк и оплатить его;
6) Вернуться в комиссию, которая работает примерно с 13 до 17, и за полчаса пройти осмотр - тоже отпроситься с работы часа на 2;
7) Прийти в свою лицензионно-разрешительную службу (ЛРС) за реквизитами;
8) Отстоять очередь в жарком сбербанке для оплаты 30 рублей;
9) С пакетом документов прийти в свою ЛРС (работает с 10 до 18 дважды в неделю по будням- естественно, тоже с работы отпрашиваться), сдать документы, сдать зачет на знание законов и правила обращения с оружием. Зачет - отдельная тема, об этом позже.
10) Через месяц снова прийти с 10 до 18 (само собой, нужен еще запас времени) за лицензией;
11) Поехать купить оружие;
12) В двухнедельный срок приехать в ЛРС зарегистрировать оружие (те же 2 дня в неделю с 10 до 18).
Как видно, уже немало - сколько же надо рабочего времени потратить!
Если покупать огнестрел, то ко всему этому прибавляется:
13) Купить сейф (эти магазины работают обычно с 10 до 18 по будням), причем после оформления надо переться на склад, находящийся черти-где;
14) Посетить участкового и подписать у него рапорт о наличии сейфа в квартире (тоже не в любое время);
15) Вступить в охотобщество - работают обычно дважды в неделю с 14 до 16 - вообще пипец;
Что касается зачета:
Для того, чтобы сдать на права, надо запомнить тонкую книжку ПДД или даже чуть толстую книжку с комиксами-билетами, которые продаются в любом книжном. Чтобы сдать зачет по оружию, требуется перелопатить инет, чтобы выудить то, что требуется знать! А требуется знать:
1) закон об оружии;
2) отдельные статьи УК (при этом надо помнить номера пунктов!);
3) отдельные статьи из КоАП;
4) штук 5 различных больших постановлений Правительства;
5) правила безопасного обращения с оружием.
6) еще часто требуется охотминимум - это для охотбилета.
Причём всего этого нет в отдельной книжке, это всё надо искатьпо отдельности в инете!
Вот вроде всё, что вспомнил сейчас. В общем, созданы все условия для того, чтобы сделать покупку оружия практически неосуществимой для обычного работающего человека.SMF писал(а):Ты уверен, что его сейчас достать сложно?
Ну уж если будет свободное ношение, всяко буит легче.
SMF писал(а):El Dron писал(а):
В итоге подруга- труп, ему- дали 7 лет.
У нас сосед подругу топором зарубил...
Еслиб у подруги был короткоствол, все сложилось бы иначе.. 
El Dron писал(а):Нужны какие-то спецкомиссии, поручители, я ХЗ
Ну вот нужно организовывать этот процесс, а не говорить о том, что люди у нас больные, поэтому им нельзя давать оружие.biffant писал(а):Если в таком стиле расписать все что надо сделать чтобы получить права, пунктов будет в два раза больше
Не знаю, как сейчас, но когда я получал права, медицинский осмотр никто не проходил (не только в моей школе) - просто собрали деньги и выдали справки.
Теоретические занятия были по выходным.
Насчет практики можно было договориться на раннее уторо /поздний вечер и даже в отдельных случаях на выходные.
Уходить с работы пришлось бы только на 2 экзамена: внутренний по практике и внешний в ГАИ.biffant писал(а):Про сейф успокоил кстати думал он нужен и для газового
Так он нужен... Без него, тебе участковый отметочку не поставит... А ещё нужна сигнализация в помещении, где хранится волына... SMF писал(а):А ещё нужна сигнализация в помещении, где хранится волына
А это только настоятельно рекомендуется, не более.Garrison писал(а):SMF писал(а):
А ещё нужна сигнализация в помещении, где хранится волына
А это только настоятельно рекомендуется, не более.
У нас, более чем рекомендуется... 
Раньше небыло, недавно продлевал лицензию, пришлось... Это же одна структура, ОВО тоже нужно деньги зарабатывать...SMF писал(а):Так он нужен... Без него, тебе участковый отметочку не поставит
Вообще выходит, что так. Просто часто пишут, что участковые никогда не проверяют их в случае с оружием самообороны.Garrison писал(а):SMF писал(а):
Так он нужен... Без него, тебе участковый отметочку не поставит
Вообще выходит, что так. Просто часто пишут, что участковые никогда не проверяют их в случае с оружием самообороны.
У нас приходит и смотрит, потому как случись чего, ему яйки открутят в первую очередь...SMF писал(а):Garrison писал(а):SMF писал(а):
Так он нужен... Без него, тебе участковый отметочку не поставит
Вообще выходит, что так. Просто часто пишут, что участковые никогда не проверяют их в случае с оружием самообороны.
У нас приходит и смотрит, потому как случись чего, ему яйки открутят в первую очередь...
Ничо ему не открутят. Если стреляет зарегистрированный ствол, то все не глядя вешают на зарегистрированного хозяина.
Это реплика больше к крикунам насчет того, что народ у нас не тот... Еще как тот - дайте мне возможность иметь огнестрел и я тыщу раз подумаю - а стоит ли это... может, одним резинострелом ограничиться... или крестовой отверткой в кармане...Е.Бунко писал(а): А так (когда в стране можно будет носить и применять оружие) получить по заслугам можно будет не доезжая до суда. Большинство охладеет от мысли что "счастливчиком" будет он.
Разница между бандитом и законопослушным гражданином не в наличии/отсуствии оружия - она в голове. Наличие "ствола" в кармане не сделает из барана волка - даже пулемет ему не поможет.Цитата:Если у обоих нет оружия, то в чем неравность
элементрано в том что их может быть трое... или пятеро.
Цитата:И "если б да кабы" - это необходимо, иначе получается "давайте сделаем, а потом посмотрим, как будет". Раздача оружия не приведет к повышению обороноспособности тех, кто вообще к этому не склонен, но развяжет руки тем, кто с детства мечтал пострелять, но ему до поры до времени мешала статья УК за хранение, ношение и т.п.
в финляндии по 3 ед оружия на душу населения. ты в чем то прав. но черт возьми ставить обывателя в заведомо проигрышное положение к криминалу у которого уже ЕСТЬ независимо от запрета на ношение - не гуманно.
те кто не склонен к самообороне в принципе - терпилы и это их проблемы. почему надо ровнятся на лохов?