сайгон писал(а):Валы с большим подъмом могут быть бесполезным железом при сток каналах головы. Даже увеличеных. А боязни нет только зачем
а я про сток и не говорил 
посмотрел на сайте характеристики этих валов
они совершенно разные.
я же говорил совсем о другом 
сайгон писал(а):Японцы, даже по цифрам видно, оперируют фазой после 1мм. Смотри выше, там даже по англиски понятно(впуск выпуск и градусы)
Причем что интересно - подъем на впуске больше подъема на выпуске, а фаза на впуске уже фазы выпуска 
SOF писал(а):а я про сток и не говорил
максимально распиленная не спасет.(читай самый первый пост)
Тогда я не понял о чем ты?
Serg_x писал(а):Причем что интересно - подъем на впуске больше подъема на выпуске, а фаза на впуске уже фазы выпуска
_________________
Не кажется тебе что 1мм нашелся на сток 16V? (6.6+1мм=сток подъм)
С ув. Сайгон.Alex_21124 писал(а):Ты упустил все сопротивления, и все погрешности.
Alex_21124 писал(а):Да еще и какой-то 1 миллиметр нашел подьема вконце.
Этот 1мм выползает как раз из самого основного допущения при расчетах - не учитывали сечение занимаемое ножкой клапана 
сайгон писал(а):Не кажется тебе что 1мм нашелся на сток 16V? (6.6+1мм=сток подъм)
Не понял как это связано с
Serg_x писал(а):Причем что интересно - подъем на впуске больше подъема на выпуске, а фаза на впуске уже фазы выпуска
Alex_21124 писал(а):сайгон
Мутная какая-то у тебя математика.
Ты упустил все сопротивления, и все погрешности.
+1
в реале ты и на сток гбц заметишь разницу между 10 и 12 мм валами
уверен.Alex_21124 писал(а):Мутная какая-то у тебя математика
В чем мутность?Alex_21124 писал(а):А потом половину результатов округлил
Каких?
Alex_21124 писал(а):Да еще и какой-то 1 миллиметр нашел подьема вконце.
Почему какойто? Очень недостающий.Serg_x писал(а):Этот 1мм выползает как раз из самого основного допущения при расчетах - не учитывали сечение занимаемое ножкой клапана
сайгон писал(а):
Может и так .
SOF писал(а):в реале ты и на сток гбц заметишь разницу между 10 и 12 мм валами
уверен.
В реале анализируя графики с валами на дроселях вижу что 8.3мм 190 лошадей и 12.3 тоже 190.Причем и фазы на 12.3 пошире. А разница действительно будет по цене и сложности выполнения.
С ув. Сайгон.beavis писал(а):вообщем вывод дросселя маст хев...... и нечего замарачиваться с подьемами за 10. Согласен полностью
Как все просто и очевидно 
сайгон писал(а):В реале анализируя графики с валами на дроселях вижу что 8.3мм 190 лошадей и 12.3 тоже 190
А момент?Serg_x писал(а):Как все просто и очевидно
если не вдаваться в подробности то да =) вполне очевидно. Это было понятно и раньше. Чем больше валы, тем больше подготовка головы. Разве нет?Stamped писал(а):все конечно замечательно, а низы у этих моторов одинаковые? и головы и ресиверы? имхо - по хорошему анализировать надо гарфики одного мотора на разных валах - тогда хоть с какой-тоу веренностью можно говорить о разнице. ЗЫ так же не забываем о том что у вала из характеристик не только подъем и фаза но и профиль кулачка имеются, и валы с одинаковыми подъемом и фазой но разным профилем дадут разные графики(абсолютно).
Пролистайте графики которые найдете с описанием и увидите что головы запилены иногда дальше некуда. Низ тоже не шибко отличается.
Согласен что для чистоты эксперемента нужен один мотор и два комплекта валов. Так же очевидно что после 10мм нет такой разительной разницы. С профилем все верно, попробую проилюстрировать вечером. Раньше писал что не надо выручать производителей.Serg_x писал(а):А момент?
Момент на дроселях будет примерно схож, для того и дроселя. Понятно что все при правильном рассчете. Посмотри сам на графики и увидишь что по мощности и моменту нет разительной разницы на дроселях (момент побольшестока а лошадей до 200) при том что подъем 12.3 мм больше 8.3 на 4мм а это согласись даже очень прилично.
Если вход сделать хотябы 45мм можно за 10.4 а так смысл?
С ув. Сайгон.beavis писал(а):Чем больше валы, тем больше подготовка головы. Разве нет?
Это понятно, но утверждение что Serg_x писал(а):нечего замарачиваться с подьемами за 10
довольно спорное, и это доказывает наличие дорогостоящих валов с подъемами за 12 для профессионального двигателестроения.
Я не хочу сказать что здесь именно подъем играет главную роль,
а имею ввиду что большой подъем - это важный фактор для получения необходимой диаграммы распредвала в целом.сайгон писал(а):Так же очевидно что после 10мм нет такой разительной разницы. С профилем все верно, попробую проилюстрировать вечером.
разительной - раз уж сравниваем, давайте хоть в процентах
Serg_x писал(а):большой подъем - это важный фактор для получения необходимой диаграммы распредвала в целом
+1 вот это очень верно подмечено, не всегда на меньшем подъеме удается создать нужный профиль.Serg_x писал(а):довольно спорное, и это доказывает наличие дорогостоящих валов с подъемами за 12 для профессионального двигателестроения.
кто-то здесь этим занимается? =) я об этом же. Так сказать в рамках форума считаю свое мнение правильным beavis, Serg_x, сайгон - вот чтобы не было
beavis писал(а):Так сказать в рамках форума считаю свое мнение правильным
предлагаю все сравнения производить более предметно - в цифрах - иначе это тоже самое что жопомером... 
Serg_x писал(а):дак это просто треп
Serg_x писал(а):От истины мы еще настолько далеки, что я даже не могу оценить насколько
+1
На днях навещу наших местных профи. Попробуем что-то прояснить. Как-то у нас с ними заходил разговор про пиление башки. Так их мнение было что мне пилить каналы не стоит. Посоветовали пройти каналы под седлами, клапана сточить, фаски снять и совместить впуск. Что я и сделал. Попробую поговорить на счет характеристик валов. Кстати не стоит забывать что дрыгатель это по сути насос. Кроме каналов еще и ход колена играет большую роль. Вообщем тяжело нам будет =) но надо разобратьсяЦитата:Когда-то лукойловская команда, как и другие, использовала торгмашевские двигатели, но, в конце концов, отказалась: цена была высокой, а надежность — нет. Решено было готовить моторы самостоятельно. Первые собственные движки были построены на основе тольяттинских комплектующих и инженеры «красно-белых» до сих пор с ужасом вспоминают те времена. Двигатели ломались еще чаще торгмашевских — сезон 2000 года запомнился сплошными ночными дежурствами, когда моторы приходилось перебирать по нескольку раз прямо по ходу гоночного уик-энда. Стало понятно, что конструкцию многих деталей и узлов нужно менять. А ряд важнейших деталей и вовсе оказалось невозможно сделать в России. Никакие оборонные предприятия не могли обеспечить требуемые технологии и качество изготовления. Выходом стало сотрудничество с французской инжиниринговой фирмой Sоdemo, готовящей, в частности, моторы Renault для Формулы-3. Благодаря использованию импортных комплектующих и ряду оригинальных инженерных решений удалось добиться недостающей надежности, и сейчас ресурс гоночного двигателя превышает пробег автомобиля за сезон. Наглядный пример: шейки коленчатого вала, ради снижения инерции, на гоночном моторе уменьшены в диаметре почти на десять миллиметров. Отечественные валы из-за этого постоянно гнулись и их приходилось перешлифовывать, а французские, мало того, что еще легче, так и работают без подобных проблем. Впрочем, в сотрудничестве с Sоdemo есть и проблемы. Знаете, например, почему красно-белые «десятки» так бледно выглядели всю первую половину нынешнего сезона? Французскую фирму покинул один из ведущих специалистов, из-за чего не были произведены в срок необходимые детали. Лукойловцам пришлось собирать моторы из того, что завалялось в боксах с прошлого года... Но стоило команде получить задержанные запчасти и все вернулось на круги своя…
а это про кпп
Цитата:Вслед за торгмашевскими двигателями, «красно-белые» отказались и от тольяттинской кулачковой коробки передач. Лукойл был первой командой, перешедшей на КПП другой французской специализированной фирмы — Sadev. Сейчас на таких коробках выступают и спортсмены АвтоВАЗа. Да, отечественный агрегат существенно дешевле импортного, но тот, в свою очередь, намного надежнее. Кроме того, конструкция французской коробки позволяет быстро настраивать трансмиссию под каждую трассу. Наборные «ряды» легко меняются, а на последней версии КПП, использовавшейся Лукойлом в этом году, можно быстро снять и дифференциал. Для этого не то, что коробку снимать — даже масло из нее сливать не нужно! Это большое преимущество, ведь правильные настройки самоблокирующегося дифференциала, по опыту команды, позволяют заметно улучшить результат.
Alex_21124 писал(а):Главная мысль моего поста, что твои объяснения непонятны мне.
Добрый день.
Смотри что пишут и рисуют капиталисты. До 1мм может быть и 10 и 25 гр но это по простому не в счет. Может из за ножки клапана как коллега написал может из за приближений и округлений но это факт.
А в посте №1 я пытался донести что нет смысла делать подьем больше 6.6 мм чисто теоретически но сток вал 7.6 мм поэтому и написал что нашелся тот самый 1мм. Пока все сходится?
Идем дальше- пружина может отработать 9.3 мм без всяких ухишрений с базой. Вот и возникает вопрос - зачем ставить вал который выходит за 9.3?
Для примера по подъему не нашел лучше примера чем СТИ5 и СТИ5.1.
Начнем по порядку. Распредвалы расположены в таблице по номеру конструкторской документации и не всегда по высоте и ширине фазы.
Характеристики по оборотам с р/валами естественно слегка отличаются. При серийном впуске, на выпуске паук и труба на 50 показатели в разное время и на разных моторах смотрите ниже:
- СТИ-5 (10,7) момент 153,5 Н.м./5300 об, мощность 133,5 л.с./7200 об (для Т-Лайта в мае 2004 года),
- СТИ-5.1 (9,1) момент 159,7 Н.м./5000 об, мощность 124,4 л.с./6600 об (для частной езды, выхлоп сделан потише, ноябрь 2006 года).
Как видно на высоких валах двигатель по макс. моменту и макс. мощности сместился в верх по оборотам на 300 и соответсвенно на 600 оборотов. Решайте что интереснее для каждого из вариантов применения двигателя. С уважением.
Фазы равны а подьем больше и что мы видим? Просто напросто смешение на 300-600 оборотов вверх момента и мощности.
Тем более речь шла о голове сток-тюнинг.
Следующие описания касаются двигателей которые крутили с валами12мм или около того.
С ув. Сайгон.