CAIIIA_2111GTE писал(а):А можно ли утверждать, что объем газов выбрасываемых из цилиндров и объем воздуха проходящего через ресивер равны?
Тогда уж про массу воздуха говорите, объем много от чего зависит.
Но все равно я, хоть убейте, перестал понимать, на кой вам это сдалось и зачем вообще обсуждается "газодинамическое сопротивление сжимаего воздуха", которое к тому же "имеет величину сравнимую по величине с силами трения колес об дорогу". С тем же успехом можно теософскую дискуссию устроить: "сколько ангелов помещается на острие иглы".Эсперемент: скорость 70, 3 передача, ровная дорога.
1. Выключаем сцепление и тормозим "трением колес об дорогу". Короче едем накатом.
2. Включаем сцепление. Батюшки, откуда же берется интенсивное замедление, если "газодинамическое сопротивление сжимаего воздуха имеет величину сравнимую по величине с силами трения колес об дорогу".
Чувствуете, к чем веду? Мне кажется, что ГД сопротивление существенно больше силы трения резина/асфальт.
ib писал(а):CAIIIA_2111GTE писал(а):А можно ли утверждать, что объем газов выбрасываемых из цилиндров и объем воздуха проходящего через ресивер равны?
Тогда уж про массу воздуха говорите, объем много от чего зависит.
Но все равно я, хоть убейте, перестал понимать, на кой вам это сдалось и зачем вообще обсуждается "газодинамическое сопротивление сжимаего воздуха", которое к тому же "имеет величину сравнимую по величине с силами трения колес об дорогу". С тем же успехом можно теософскую дискуссию устроить: "сколько ангелов помещается на острие иглы".
CAIIIA_2111GTE писал(а):Эсперемент: скорость 70, 3 передача, ровная дорога.
Нет, другой экспиремент. Та же скорость 70. И внезапно попадаем на гололед, политый водичкой. Шины стерты в ноль.
А вот теперь включайте свою передачу и тормозите....yuk18 писал(а):CAIIIA_2111GTE писал(а):Эсперемент: скорость 70, 3 передача, ровная дорога.
Нет, другой экспиремент. Та же скорость 70. И внезапно попадаем на гололед, политый водичкой. Шины стерты в ноль.
А вот теперь включайте свою передачу и тормозите....
Замеряем путь, возвращаемся на этот участок и тормозим с блокировкой колес. Как думаете, в каком случае тормозной путь короче?CAIIIA_2111GTE писал(а):yuk18 писал(а):CAIIIA_2111GTE писал(а):Эсперемент: скорость 70, 3 передача, ровная дорога.
Нет, другой экспиремент. Та же скорость 70. И внезапно попадаем на гололед, политый водичкой. Шины стерты в ноль.
А вот теперь включайте свою передачу и тормозите....
Замеряем путь, возвращаемся на этот участок и тормозим с блокировкой колес. Как думаете, в каком случае тормозной путь короче?
Ну во-первых, тормозим мы на грани (но без) блокировки колес. И в этом случае тормозной путь будет минимальным. Т.е. при торможении двигателем меньше не получится.
А во-вторых, дело то в том, что Вы то утверждаете, что Вам все равно, что у Вас под колесами. Что гололед, что асфальт, Вы готовы затормозить двигателем о воздух.
Так вот правильный эксперимент:
затем выезжаем на нормальный асфальт, замеряем тормозной путь и сравниваем, какой короче.yuk18 писал(а):to CAIIIA_2111GTE & Сергий
Как известно (даже экономистам)......Т.е. ускорение, которое вы можете получить как при торможении, так и при разгоне не будет превышать величину коэффициента трения на ускорение свободного падения. Любые попытки превысить это значение будут приводить лишь к пробуксовке (блокировке) колес. Как при торможении, так и при разгоне. И таким образом, торможение двигателем с точки зрения увеличения ускорения при торможении ничего не дает и ничего дать не может, т.к. исправных тормозов уже вполне достаточно, чтобы тормозить на грани блокировки колес, т.е. тормозить с макимально возможным замедлением..
Ну все, понеслась етить ее наука:...... ускорение замедления трения свободного падения.........все мужики, спать, всем спать
а то завтра на дорогах начнутся эксперименты........ а гайцы будут
в роли лаборантов с рулетками и секундомерами вас развозить
по кащенкам и сербским Сергий писал(а):yuk18 писал(а): ..Речь о том, что тормозится автомобиль только за счет сил трения. Трения колес о дорогу. И если коэффициент трения равен нулю (очень мал), то и торможения никакого не будет. Ни при помощи колодок ни при помощи барабанов ни при помощи двигателя.
я указал, что газодинамическое сопротивление сжимаего воздуха в цилиндрах имеет величину сравнимую по величине с силами трения колес об дорогу... Чего же тут противоречивого?... при желании можно прикинуть объем сжатого (примерно в 10 раз) воздуха и количество переданной непосредственно в воздух энергии на заданном отрезке пути .. А о связи энергии, импульса и скорости я указывал еще раньше... Возражения против связи этих трех величин есть?
Кстати, насчет сжатого в 10 раз воздуха.
Но ведь в это же самое время в другом цилиндрк тоже есть сжатый в 10 раз воздух, который как раз раскручивает мотор, т.е. отдает энергию. Это в том цилиндре, в котором была бы сгоревшая смесь, если бы в него подавалось топливо. А в режиме отсечки воздух там сначала сжимается забирая энергию, а затем расширяется, отдавая ее.zveyg писал(а):
Ну все, понеслась етить ее наука:...... ускорение замедления трения свободного падения.........все мужики, спать, всем спать
а то завтра на дорогах начнутся эксперименты........ а гайцы будут
в роли лаборантов с рулетками и секундомерами вас развозить
по кащенкам и сербским
Никаких экспериментов не будет. Интуитивно то все понимают, что на гололеде разгоняться сильно нельзя, не затормозишь потом ни тормозами ни двигателем, даже если у тебя мотор ва 300 лошадей.дай поприкалываться
отставить памперсы!
ЕЖ писал(а):ну и маразматики вы ребята 8-)
пора менять прокладки на памперсы они мягче
CAIIIA_2111GTE писал(а):Ещё эксперемент:
на скорости 90-100 врубаешь вторую.
Ну и какая разница че под колесами?
Это не "еще эксперимент". Это частный случай того, что я предлагал. Можете врубать любую.
Попутный наводящий вопрос. А почему по Вашему наступает бокировка колес при торможении?CAIIIA_2111GTE писал(а):дай поприкалываться
отставить памперсы!
ЕЖ писал(а):ну и маразматики вы ребята 8-)
пора менять прокладки на памперсы они мягче
Поприкалываейтесь!
Действительно смешно!
Почти как у барона Мюнхаузена, который себя за волосы вытскивал.Little писал(а):ГОН чистой воды....
Выезжай на дорогу и сам попробуй... всё увидишь и почувствуешь..
+ как физик скажу... всё полный гон.. второе не надо брать во внимание идиализированные системы!!!
+ скажите мне где это Вы нашли систему не идеализированную с нулевым трением?!
Что гон то?Little писал(а):yuk18 писал(а):Little писал(а):ГОН чистой воды....
Выезжай на дорогу и сам попробуй... всё увидишь и почувствуешь..
+ как физик скажу... всё полный гон.. второе не надо брать во внимание идиализированные системы!!!
+ скажите мне где это Вы нашли систему не идеализированную с нулевым трением?!
Что гон то?
Послений десяток сообщение и рассуждений к которые к физическим процессам отношения не имеют.... а если и т.д.
Просто так, без аргументов, брякнуть "гон" может любой.CAIIIA_2111GTE писал(а):Ну я, например, человек без всякого физико-технического образования в течение нескольких дней пытаюсь аргументированно спорить на заданную тему - с грехом попалам удается. Что только подтверждает всю псевдонаучность этой умной беседы
Можно и месяцами спорить, если уходить от ответов на конкретные вопросы. По методу "ты мне слово, я те два".
Если же Вы не будете от них уходить, то этот спор закончится очень быстро.
Итак, первый вопрос:
Вы считаете, что максимально возможное замедление при торможении не зависит от коэффициента сцепления (или по другому коэффициента трения) колес с дорогой?yuk18 писал(а):CAIIIA_2111GTE писал(а):Ну я, например, человек без всякого физико-технического образования в течение нескольких дней пытаюсь аргументированно спорить на заданную тему - с грехом попалам удается. Что только подтверждает всю псевдонаучность этой умной беседы
Можно и месяцами спорить, если уходить от ответов на конкретные вопросы. По методу "ты мне слово, я те два".
Если же Вы не будете от них уходить, то этот спор закончится очень быстро.
Итак, первый вопрос:
Вы считаете, что максимально возможное замедление при торможении не зависит от коэффициента сцепления (или по другому коэффициента трения) колес с дорогой?
Максимально возможное... не обязательно зависит!!! например галька... или рыхлый песок... коэфициент трения сцепления максимальный... но при резком троганнье колеса зарываются... и наоборот при торможение ... если тормозить с блокировкой закопаешься и остановишься моментально если тормозить с АБС... то будет максимальный тормозной путь!!! но это крайние случае чаще сталкиваешься с твердыми покрытиями, где есть достаточно выскоий коэф. трения... даже лед... при этом если трогатся в натяг и тормозить с АБС или стандартные тормоза + двигатель чтобы не привести к блокировке ведущизх колес и не потерять управляемость при этом тормозной путь будет меньше... при юзе... под колесами возникает эффект конька... при котором скольжение происходит на максимальное растояние... надеюсь в двух словах понятно объяснил!Little писал(а):Максимально возможное... не обязательно зависит!!! например галька... или рыхлый песок... коэфициент трения сцепления максимальный... но при резком троганнье колеса зарываются... и наоборот при торможение ... если тормозить с блокировкой закопаешься и остановишься моментально если тормозить с АБС... то будет максимальный тормозной путь!!! но это крайние случае чаще сталкиваешься с твердыми покрытиями, где есть достаточно выскоий коэф. трения... даже лед... при этом если трогатся в натяг и тормозить с АБС или стандартные тормоза + двигатель чтобы не привести к блокировке ведущизх колес и не потерять управляемость при этом тормозной путь будет меньше... при юзе... под колесами возникает эффект конька... при котором скольжение происходит на максимальное растояние... надеюсь в двух словах понятно объяснил!
Да не об это разговор то!
Ставлю вопрос более конкретно. Я выезжаю на гололед с коэффициентом сцепления 0.1 на скорости 30 м/c. Я утверждаю, что быстрее, чем за 30 секунд в данной ситуации затормозить не удастся (ускорение примерно 10м/с**2*0.1=1м/c**2), как при торможении "колодками", так и при торможении двигателем. Здесь есть товарищи, которые утверждают, что при торможении двигателем можно затормозить быстрее.yuk18 писал(а):
Да не об это разговор то!
Ставлю вопрос более конкретно. Я выезжаю на гололед с коэффициентом сцепления 0.1 на скорости 30 м/c. Я утверждаю, что быстрее, чем за 30 секунд в данной ситуации затормозить не удастся (ускорение примерно 10м/с**2*0.1=1м/c**2), как при торможении "колодками", так и при торможении двигателем. Здесь есть товарищи, которые утверждают, что при торможении двигателем можно затормозить быстрее.
а) ответь мне откуда ты взял такой коэф. сцепления!!!
б) второе при вращение колеса применяются законы трения вращающегося тела...
в) третье на коньках катался?! почему конек катится? вот теперь то же самое поссмотри на свою систему заблокированное колесо - лед
г) торможение двигателем не только для уменьшения тормозного пути но и для увеличения управляемости...ты хоть раз тормозил в юх на люду и пытался вырулить в сторону?