#76: Автор: pivinik, Откуда: Ближнее заМКАДье
Добавлено: 21 Января 2018 19:15 |
у немцев узнать, насколько они были счастливы в ГДР и ФРГ))
#77: Автор: KaReL1982,
Добавлено: 21 Января 2018 19:23 |
ЗЫ. Может позже, когда у нас таки настанет "светлое будущее", если Бог даст
да и языками европейским не владею - дикий ордынец я
#78: Автор: red_rata, Откуда: Москва, ЗАО
Добавлено: 21 Января 2018 19:36 |
зы. У меня на компе пропала кнопка "в начало страницы", которая под ником. Это на движке форума или у меня что-то слетело? Кто знает?
#79: Автор: pivinik, Откуда: Ближнее заМКАДье
Добавлено: 21 Января 2018 19:43 |
pivinik
С первой частью понятно. Ну конечно же мир не так устроен как тебе хотелось бы. Ну так ты не одинок: https://youtu.be/-BXkRiiYkHA
зы. У меня на компе пропала кнопка "в начало страницы", которая под ником. Это на движке форума или у меня что-то слетело? Кто знает?
#80: Автор: KaReL1982,
Добавлено: 21 Января 2018 19:47 |
А то почему им в Косово можно и там "особый случай",
#81: Автор: Номерной, Откуда: Из Вейшнории
Добавлено: 21 Января 2018 19:51 |
мне вот ещё интересно в связи с этим у немцев узнать, насколько они были счастливы в ГДР и ФРГ))
зы. У меня на компе пропала кнопка "в начало страницы", которая под ником. Это на движке форума или у меня что-то слетело? Кто знает?
#82: Автор: Vlad B, Откуда: Южная сторона Невы
Добавлено: 21 Января 2018 20:16 |
мне вот ещё интересно в связи с этим у немцев узнать, насколько они были счастливы в ГДР и ФРГ))
#83: Автор: KaReL1982,
Добавлено: 21 Января 2018 20:18 |
#84: Автор: pivinik, Откуда: Ближнее заМКАДье
Добавлено: 21 Января 2018 20:31 |
мне вот ещё интересно в связи с этим у немцев узнать, насколько они были счастливы в ГДР и ФРГ))
Огромный салон ГАЗ, поставляемый крупным братом России, был, как упоминалось ранее, листовыми рессорами и жесткими мостами, а также потребностями более 30 литров, а вторым выбором для политиков республики. Obrikeit понравилась западная автомобильная промышленность лучше, однако роскошные бренды, такие как Mercedes (например, в то же время «Kohl-Benz» W126) и BMW, были, конечно, табу. Поэтому выбор быстро упал на шведские автомобили: страна была нейтральной, доступной, а государство всеобщего благосостояния немного напоминало социализм. Хотя маленький двухтактный Saab действительно хорошо сочетался с GDR, в Volvo были лучшие модели. Верхние лимузины 264 TE и более поздние 760 GLE были не слишком толстыми с их незаметно прямоугольной конструкцией с несколькими элементами отделки и источали социалистическую элегантность современными технологиями.
А то почему им в Косово можно и там "особый случай",
#85: Автор: Номерной, Откуда: Из Вейшнории
Добавлено: 21 Января 2018 21:19 |
это некорректное сравнение - сравнинвай тогда уж по одному классу у "западенцев" тоже был свой Тарабант - NSU Prinz 30)). он же "Запор" у совков
#86: Автор: red_rata, Откуда: Москва, ЗАО
Добавлено: 21 Января 2018 21:20 |
red_rata писал(а):
зы. У меня на компе пропала кнопка "в начало страницы", которая под ником. Это на движке форума или у меня что-то слетело? Кто знает?
выйди и зайди на форум снова.
Ну или перезагрузи комп.
pivinik писал(а):
мне вот ещё интересно в связи с этим у немцев узнать, насколько они были счастливы в ГДР и ФРГ))
Достаточно глянуть на Трабант и Мерседес.
Ну если тебя устраивает фактор историзма...
#87: Автор: pivinik, Откуда: Ближнее заМКАДье
Добавлено: 21 Января 2018 21:34 |
это некорректное сравнение - сравнинвай тогда уж по одному классу у "западенцев" тоже был свой Тарабант - NSU Prinz 30)). он же "Запор" у совков
pivinik писал(а):
Ну если тебя устраивает фактор историзма...
Ты ничего не понял. Применять фактор историзма - это значит попытаться осмысливать факт не исключительно со своей колоколенки (обзор с которой хоть и кажется широким благодаря тырнэту, но высота то маленькая и не позволяет правильно совместить и оценить увиденное), а хотя бы попытаться мысленно переместиться в то время, когда свершался рассматриваемый факт.
Вот применяя фактор историзма, я например осознаю, что Хрущев никому не дарил Крым. Это просто недомыслие или ангажированность говорящих так.
#88: Автор: red_rata, Откуда: Москва, ЗАО
Добавлено: 21 Января 2018 22:58 |
ежели все те "великие мужи" считали себя социал-демократами и борцами за "народное счастье", то наверное они в первую очередь должны были у своих народов спрашивать что они хотят не?
какая наивысшая форма демократии или волеизъявления народа у нас - не референдум ли случаем не!?
если Хрущев "ни кому не дарил Крым", то зачем он его вапче тогда трогал то!?
о чем спорили Ленин и Сталин на момент создания Союза и кто из них как бы оказался прав))) или все же кто-то из них что-то не домыслил все же..
#89: Автор: mikal,
Добавлено: 21 Января 2018 23:19 |
Так же как и батюшке ЭСЭСЭСЭРу?
#90: Автор: pivinik, Откуда: Ближнее заМКАДье
Добавлено: 21 Января 2018 23:19 |
pivinik писал(а):
ежели все те "великие мужи" считали себя социал-демократами и борцами за "народное счастье", то наверное они в первую очередь должны были у своих народов спрашивать что они хотят не?
Как ты себе представляешь этот опрос в октябре 1917-го?
Выслушав обе стороны, великий князь потребовал отдельного разговора с Родзянко и князем Львовым, во время которого спросил, может ли Дума гарантировать его личную безопасность. После заявления Родзянко, что это невозможно, великий князь, трезво оценив ситуацию в Петрограде, согласился подписать акт непринятия престола до решения этого вопроса Учредительным собранием
Эта пять! А еще референдум, это и средство манипуляции сознанием масс. Вспомни 91-й год. Март, а затем сентябрь.
Смело могу сказать: "Не твоего ума дело!" Уж извини.
Вопрос дискуссионный еще надолго. И мнение по этому поводу президента - это мнение только человека по фамилии Путин. А уж то что мы недомысливаем, что же это было - СССР? Это для меня факт!
#91: Автор: pivinik, Откуда: Ближнее заМКАДье
Добавлено: 22 Января 2018 00:36 |
Так же как и батюшке ЭСЭСЭСЭРу?
#92: Автор: pivinik, Откуда: Ближнее заМКАДье
Добавлено: 23 Января 2018 01:20 |
у немцев узнать, насколько они были счастливы в ГДР и ФРГ))
#93: Автор: red_rata, Откуда: Москва, ЗАО
Добавлено: 27 Января 2018 09:25 |
pivinik писал(а):
ежели все те "великие мужи" считали себя социал-демократами и борцами за "народное счастье", то наверное они в первую очередь должны были у своих народов спрашивать что они хотят не?
Как ты себе представляешь этот опрос в октябре 1917-го?
Выслушав обе стороны, великий князь потребовал отдельного разговора с Родзянко и князем Львовым, во время которого спросил, может ли Дума гарантировать его личную безопасность. После заявления Родзянко, что это невозможно, великий князь, трезво оценив ситуацию в Петрограде, согласился подписать акт непринятия престола до решения этого вопроса Учредительным собранием
Эта пять! А еще референдум, это и средство манипуляции сознанием масс. Вспомни 91-й год. Март, а затем сентябрь.
Смело могу сказать: "Не твоего ума дело!" Уж извини.
Вопрос дискуссионный еще надолго. И мнение по этому поводу президента - это мнение только человека по фамилии Путин. А уж то что мы недомысливаем, что же это было - СССР? Это для меня факт!
#94: Автор: DerDen, Откуда: Luxury village
Добавлено: 27 Января 2018 10:10 |
pivinik
Стало быть прибалтика, молдавия и западная уркаина были включены в состав ссср незаконно и чего теперь на них рот разевать? За 30 лет до того они были куски Российской империи ? Так ну и что.
З.Ы Это к вопросу о выборе выгодного для себя исторического момента, чтоб представить агрессию как "возвращение своего"..
#95: Re: Молдавия. Майдан. Автор: приорист, Откуда: Imperium Romanum
Добавлено: 27 Января 2018 10:48 |
Конституционный суд молдавии приостановил полномочия президента
Москва. 2 января. INTERFAX.RU — Конституционный суд (КС) Молдавии временно прекратил полномочия президента Игоря Додона, суд принял такое решение во вторник по запросу группы депутатов от правящей коалиции.
#96: Автор: pivinik, Откуда: Ближнее заМКАДье
Добавлено: 27 Января 2018 11:10 |
1. Учредительное собрание (в том составе) было способно только легитимезировать развал страны. Даже Колчак одобрил его разгон большевиками. Кстати, диктатура Колчака могла бы быть альтернативой Советской власти. Вот только надолго ли?
В целом внутрипартийная дискуссия закончилась победой Ленина. 11 декабря он добился переизбрания бюро большевистской фракции в Учредительном собрании, часть членов которого высказалась против разгона. 12 декабря 1917 Ленин составил «Тезисы об Учредительном собрании», в которых заявил, что
«…16. Учредительное собрание, созываемое по спискам партий, существовавших до пролетарски-крестьянской революции, в обстановке господства буржуазии, неминуемо приходит в столкновение с волей и интересами трудящихся и эксплуатируемых классов, начавших 25 октября социалистическую революцию против буржуазии. Естественно, что интересы этой революции стоят выше формальных прав Учредительного собрания, даже если бы эти формальные права не были подорваны отсутствием в законе об Учредительном собрании признания права народа на перевыборы своих депутатов в любое время.
17. Всякая попытка, прямая или косвенная, рассматривать вопрос об Учредительном собрании с формальной юридической стороны, в рамках обычной буржуазной демократии, вне учета классовой борьбы и гражданской войны является изменой делу пролетариата и переходом на точку зрения буржуазии»[9], а лозунг «Вся власть Учредительному собранию» был объявлен лозунгом «калединцев». 22 декабря Зиновьев заявил, что под этим лозунгом «кроется лозунг „Долой Советы“».
20 декабря Совнарком принял решение открыть работу Собрания 5 января. 22 декабря постановление Совнаркома утвердил ВЦИК. В противовес Учредительному собранию большевики и левые эсеры готовились созвать III Всероссийский Съезд Советов в январе 1918 года. 23 декабря в Петрограде было введено военное положение.
2. Дык, либерасты со своим ЕБН и манипулировали пока массы оставались дезориентированы стараниями Горбачева...
3. Не ставь так вопрос - "Хуже, лучше по уму" "кукурузника"... Нет у тебя сейчас возможностей выступать с тех позиций. Ты просто, по факту, судишь о том что получилось. А получившаяся ж#@а вовсе не закономерность, а результат контрреволюционной деятельности, в том числе и манипуляции сознанием масс. Реформы 80-х, 90-х могли, должны были, пойти и по другому, без развала страны. Примерно как в Китае.
4. Вы с Путиным забываете, что Ленин создал Третий интернационал. Как он мог тогда закладывать в Союз "имперские скрепы"? Это противоречило идеологии. Распад СССР был допущен не из-за каких то заложенных "мин", а в результате целенаправленных действий.
pivinik
Стало быть прибалтика, молдавия и западная уркаина были включены в состав ссср незаконно и чего теперь на них рот разевать? За 30 лет до того они были куски Российской империи ? Так ну и что.
З.Ы Это к вопросу о выборе выгодного для себя исторического момента, чтоб представить агрессию как "возвращение своего"..
#97: Автор: Номерной, Откуда: Из Вейшнории
Добавлено: 27 Января 2018 11:34 |
Что ну и что? Советская Россия была правопреемником российской империи, и на законных основаниях забрала принадлежавшие ей территории
#98: Автор: DerDen, Откуда: Luxury village
Добавлено: 27 Января 2018 12:37 |
Что ну и что? Советская Россия была правопреемником российской империи, и на законных основаниях забрала принадлежавшие ей территории
#99: Автор: red_rata, Откуда: Москва, ЗАО
Добавлено: 27 Января 2018 18:22 |
ты сам то в это веришь!? я вот помню те "массы" и какая дезориентация у них в очередях за вотхой была
Хрущ оказался скрытым предателем Родины, потому как он , "выполняя заветы Ленина", отдал Крым хохлам (читай - евреям), "великого вождя всех народов" обосрал и все дело его испортил...
В 1954 г. Хрущёв отдаёт Крым Украинской ССР. РСФСР, читай – Советский Союз, перестал нести юридическую ответственность за подписанные в 20-е годы российским правительством векселя.
А тот, Союз, что Сталин построил, мог существовать только на страхе, репрессиях да культе личности
напомнить кто и в обмен на что послал этот 3 Интернационал в топку в 1943!?
у них был централизованный центр, который курировался "от туда" и было это еще чуть ли не в 1987 году..
обнаружил трудовую книжку отца тестя. так она на русском и казахском... так спрашивается - у нас была ЕдЫна краина все же или как!?
#100: Автор: pivinik, Откуда: Ближнее заМКАДье
Добавлено: 27 Января 2018 19:53 |
Я не "верю" я "знаю". В конце 80-х я был молодым коммунистом и имел взгляд на происходящее несколько отличающийся от твоего. Ну как бы немножко изнутри.
Деффициты водочные, сигаретные, мыльные и т.д. были искусственно организованы. Горбачеву, прежде чем запускать такие масштабные процессы, которые предусматривались в ходе реформ под названием "перестройка", нужно было провести чистку партии, провести хотя бы показательные процессы по выявлению саботажников. А главное обеспечить тылы безусловной поддержкой силовых структур. А он просто болтал и сам безвольно юлил и болтался как г@$но в проруби.
Сущность и ничтожество ЕБН я разглядел еще во время его выступления на 27 съезде. И затем был надолго поражен тем, как с виду умные, интеллигентные люди повелись на этого тупого мужлана.
Да ничего этот факт тогда не означал, кроме как упорядочения, упрощения управления хозяйством страны СССР.
А в Китае ничего такого не было, да? Там демократический десант захватил власть и вывел страну из глубочайшей жопы в мировые лидеры?
Ты видать торгаш по профессии? Фактически, 3-й Интернационал уничтожил Гитлер. Там возрождать было нечего. Но попытка возрождения все же была в виде Коминформа, а затем СЭВ и ОВД.
Молодец! Я же говорю, что надо было сначала чистки провести...
Так точно! Была! 14 граней(республик) стакана скреплённые сверху ободком(РСФСР) . И с национальным вопросом в СССР проблем особых не было. Просто Горбачев все заболтал и выпустил власть из рук... А нужны были сначала чистки, может и репрессии. Но "кишка тонка" оказалась, увы.
Уверен, что "закручивание гаек" продлилось бы недолго. Затем, подключение рыночных механизмов (не как самоцель, а как инструмента в экономических реформах), развитие и поддержка малого бизнеса способного дать немедленный экономический эффект. Ну и "контроль и учёт", по Ленински.