Rodomez писал(а):может разброс у полевиков большой и один на себя больше брать начинает
полевики из одной кучи, и долгое время 160вт тянут без намёка на нагрев, а после в какаой то момент при включении пшик.
Ludvig писал(а):посмотрел даташит. В данной схеме должен быть временной промежуток между управляющими импульсами, иначе пшик
в даташите от ir2101 есть про "мертвое время" которое самим драйвером задаётся, но у меня то управление ПИКом, там задержка программная, в цифрах в миллисекундах, 1,25мс все ключи закрыты, после на 8,75мс открывается одна диагональ, после снова пауза 1,25 и открытие другой диагонали на 8,75, а по даташиту там задержки в микро/наносекундах, миллисекундная задержка перекрывает с запасом огромным, сквозной ток по управлению исключен, грешу на индуктивные выбросы от обмотки трансаzaur88 писал(а):
управление ПИКом,
Каким?
Сторожевой таймер используется?
zaur88 писал(а):
грешу на индуктивные выбросы от обмотки транса
Возможно. В Back_UPS-ах от APC специально стоят хардверные цепи (Clamp-ы) автоматически обнаруживающие и "зажимающие" выбросы на первичной обмотке посредством подкорачивания одной из низковольтных вторичных обмоток.
Но я бы в первую очередь очень внимательно посмотрел бы в сторону самопроизвольного сброса PIC-а. Они (пик-и), при определённой конфигурации, этим очень даже грешат...
Я так и подумал.
У меня этот чип стоит на таймере кормления аквариумных рыбок.
При сбросе программа формирует звуковой сигнал, а затем уходит в основной цикл.
Так вот, этот таймер бибикает (то биш сбрасывается), если рядом с ним воткнуть в сеть какую нибудь индуктивную нагрузку. Пытался этот эффект побороть шунтирующими конденсаторами по питанию и улучшенной линейной стабилизацией +5V - ничего не вышло. Махнул на это дело рукой, поскольку сильно не напрягает.
А вот для программного управления ключами моста этот глюк очень опасен. Время перезагрузки ПИК-а по сбросу очень велико для таких задач. Надо очень внимательно проверить код на предмет сброса из любой точки цикла, дабы не спалить транзисторы по ходу перезагрузки ПИК-а. Что у него там будет во время перезагрузки на ногах - одному Богу известно.
zaur88 писал(а):
Насколько критичен сторожевой таймер для пика, при каких условиях он зависнуть может?
Если WDT во фьюзах отключен, то всё нормально, можно не париться.
Просто частенько программист забывает сбрасывать WDT на критических участках кода и в результате получает "непонятный" сброс со всеми вытекающими из этого последствиями.
zaur88 писал(а):
WDT не использовал, программка то примитивная, попробую с ним
Надо в программе на старте прописать какой нибудь триггер со светодиодом (с ручным сбросом этого триггера от кнопки), или тот же звуковой сигнал, дабы подтвердить\опровергнуть версию случайного сброса ПИК-а при выполнении основного цикла.
zaur88 писал(а):
про clamp-ы, нужны они если полевики еще и внешними диодами усилены, выброс же по диодам рассеиваться должен?
Теоретически да, должен, особенно в мостовой схеме.
Но для чего-то же америкосы этот clamp таки предусмотрели?zaur88 писал(а):Значит пытаюсь сделать 220 из 12 подручными средствами, мостовая схема на mosfet системы IRLB8743 https://www.chipdip.ru/product/irlb8743pbf
по даташиту 150а тянуть должны, дёргаются двумя драйверами IR2101 https://www.chipdip.ru/product/ir2101 и тактируется вся конструкция PIC, выход 12в/50гц на обычный классический трансформатор.
Драйвера по типовой схеме из даташита 
резисторы в цепи затвора 30ом
буст конденсаторы пробывал плёнки на 1мкф и электролиты на 10мкф, итог один.
Проблема такая, схема запускается, нагрузку на выходе транса 160вт тянет без намёка на нагрев, мосфеты без радиаторов холодные, всё стабильно, но в какой то момент при включении хлопок/дым/полевик пополам, мосфетов этих уже кучу спалил)
Схема Н-моста типовая 
по питанию, кондёр на входе 3300мкф, параллельно ключам диоды FR602 https://www.chipdip.ru/product/fr602
Выгорает схема на старте, и в холостую и с нагрузкой.
Собственно основные вопросы:
1-как подбирается буст-конденсатор к драйверу? (частота 50гц)
2-диодов в параллель сток-исток достаточно для гашения индуктивных выбросов или надо ещё какие то меры предпринимать?
3-резистор между драйвером и затвором, как подбирается?
4-надо ли дополнительно шунтировать затвор на землю высокоомным резистором? (в типовой схеме подключения драйвера нету)
5-какие ещё засады возможны?
не рационально использовать в данном случае полный мост, т.к. входное напряжение очень мало. Гораздо выгоднее иметь первичку со средней точкой, которая подключена к плюсу. Транзисторов понадобится только 2. Т.е. нет необходимости иметь верхние плечи вместе с бустрепными емкостями для их драйверов. + фактически исключается возможность сквозных токов.
Для разрядки энергии транса обычно используют транзистор, который подключает шунтирующий резистор через выпрямитель к обмотке в момент мертвого времени.
п.3 -эффект миллера, который уменьшается этим резистором, проявляется на фронтах и спалах. На 50гц это настолько редко, что можно не забивать себе голову. Просто поставить 20...50 ом. мало того, на этой частоте даже драйвер не нужен - полевики спокойно управляются кмоп серией с питанием 12...15в.
п.4 - резистор не нужен.
п.5 - чтобы не разгадывать ребусы, гораздо проще использовать жесткую логику и мягкий старт.
ПС: все вышеописанное использовалось в серийно выпускаемом изделии, поэтому ИМХО.KarapuZ писал(а):неипимозги и купи себе нормальный конвертер 12-220 файн синус за 14тр на 2,5кВт номинал (5кВт в пике)
не не не, тут другое
Лежандр писал(а):Из творческого интереса разве?
KarapuZ писал(а):И даже твой дешёвый осциллограф Хантек не способен их увидеть.
осциллографа нет никакого, вот думаю увижу что то если звуковую карту ноута использовать, софта разного под это дело много но частота карты 44кгц наводит сомнения, увижу ли выбросы на системе 50гц??
Michail_09 писал(а):не рационально использовать в данном случае полный мост, т.к. входное напряжение очень мало. Гораздо выгоднее иметь первичку со средней точкой, которая подключена к плюсу
пуш-пул схема проще, но перематывать готовый транс как то совсем в лом, опыты ставлю на том что уже есть под рукой.
есть ещё транс неизвестного происхождения весом 12кг с из него раньше было пусковое сделано, мощщные советские диоды и на выходе 12в которые стартером по зиме не просаживаются, адский механизм но уже не нуже, вот и хочу с него сделать в обратную сторону, чтоб от аккума можно было тример подцепить 1,2квт, эсли получится, а не получится то и пофиг, чисто творческий интерес и не более того.
serg_42
по сторожевому таймеру, сделаю чтоб программа начиналась с 0 на все ключи и паузой 2-3секунды, чтоб при зависании визуально было заметно выключение на 3сек, чтоб отсечь кривость программы.
по clamp/снабберам есть какая то упрощёная методика расчёта?
в параллель обмотки цепочку RC, только надо номиналы резистора и кондёра прикинуть, при том что индуктивность обмотки транса неизвестна.
что грозит при ошибке?
по второй схеме, если сопротивление слишком большое а емкость маленькая то выброс останется, а если наоборот то просто потери на нагрев резистора?
ну если совсем радикально попробывать, резюк на 40ом и кондёр плёнка на 1мкф?
осциллографа нет 
zaur88 писал(а):
serg_42
по clamp/снабберам есть какая то упрощёная методика расчёта?
Я фиг знает. Схему Back-UPS Pro 280-420-650 IPNP положил сюда.
Она навороченная, да и ещё и обмотки трансформатора на схеме не показаны.
Вход 220 В - J18, J19 (лист 5)
Выход 220 В - J16, J17 (лист 5)
Сетевая обмотка 220 В подключена на J14, J15 (лист 5)
Две обмотки этого трансформатора (когда UPS работает от АКБ) на схеме таки показаны (лист 2, J7,J8,J9,J6). На этом же листе 2 схема формирования сигнала CLAMP (IC5, логика или/не CD4001).
Этот сигнал CLAMP уходит на лист 4. Лист 4 - это блок питания UPS и ограничение тока зарядка АКБ (АКБ подключен к J5,J4).
На J11, J10 (лист 4) подключена вторичная обмотка трансформатора для формирования напряжения +18V (когда UPS работает от сети). Для выпрямления этого напряжения в этой схеме в транзисторах Q34 и Q33 используются внутренние
диоды (на схеме не показаны).
А вот когда формируется сигнал CLAMP и UPS работает от АКБ, эти транзисторы Q34 и Q33 и "подкорачивают" эту самую обмотку, тем самым зажимая выбросы.zaur88 писал(а):чтоб от аккума можно было тример подцепить 1,2квт
100 ампер ток нагрузки без учёта кпд.... 
Нафига такое насилие над акб?serg_42
с телефона ссылка не работает, до компа добрался распечатал, буду вкуривать
Rover_61reg писал(а):Нафига такое насилие над акб
ну там самый пик только в момент запуска, дальше то меньше потребление.
на прошлых выходных на кладбище уборку наводил, надо было выкосить немного и дерево попилить, а у меня тример только электрический и пила/сучкорез тоже электрический, так погрузил на прицеп генератор и в путь, но хочется какое то более мобильное решение rezident
Цитата: Может вначале как нибудь питание на
контроллер а потом на силовую часть
подавать через реле от контроллера?
так драйвер же по умолчанию держит затвор на исток замкнутым, и не откроет полевик до тех пор пока не будет питания на самом драйвере и 1 на входе, разве не так?
до тех пор пока с МК сигнала не будет полевик не откроется, а программа стартует с 0 на выходы, после пауза и после паузы рабочий режим, даже если на старте из МК 1 будет то это пару микросекунд, кретично?rezident писал(а):
Вообще брать ШИМ с МК как то не принято. Хотя он там всегда есть но редко где применяется.
Нету ШИМ-а на pic12f675. 
Даже выхода с таймера нет.
Ногодрыг исключительно программный. 