#26: Автор: Al_Dimich, Откуда: замкадье
Добавлено: 23 Марта 2005 13:05 |
А всякие "Это не они" лучше сравнили бы с заводом Хендэ в Корее - условия труда, масштабы, оснащенность, ну и главое - качестово продукции.
#27: Re: Неоколониализм Автор: kyzmyk, Откуда: Москва
Добавлено: 23 Марта 2005 13:25 |
1. А такая судьба у колоний: строить город-сад в метрополии, а самим прозябать.
2. Поражает, сколько россиян мечтает о том, чтоб Россия стала колонией. Правда, на эту мечту вполне легально работала ИХ пропаганда много лет.
3. Всякие ГЕНы и совместимые почему-то считают, что когда Россия станет колонией - у них будет много денег, на которые они купят хорошие автомобили. Но у метрополии другая точка зрения: Вы должны каторжно работать за рабскую зарплату.
#28: Re: Неоколониализм Автор: outlander,
Добавлено: 23 Марта 2005 22:49 |
1. А такая судьба у колоний: строить город-сад в метрополии, а самим прозябать.
2. Поражает, сколько россиян мечтает о том, чтоб Россия стала колонией. Правда, на эту мечту вполне легально работала ИХ пропаганда много лет.
3. Всякие ГЕНы и совместимые почему-то считают, что когда Россия станет колонией - у них будет много денег, на которые они купят хорошие автомобили. Но у метрополии другая точка зрения: Вы должны каторжно работать за рабскую зарплату.
#29: Re: Неоколониализм Автор: Это не я, Откуда: Галичина
Добавлено: 24 Марта 2005 00:17 |
2. Вот этого что-то я не увидел, большинство опросов населения говорят - "у России должен быть СВОЙ путь", ну и где тут упоминание про колонию?
Про каторжные работы и рабскую зарплату....это из разряда фантастики. Неизвестно какие критерии под эти понятия (каторжно и рабская зп) ты подводишь...
#30: Re: Неоколониализм Автор: kyzmyk, Откуда: Москва
Добавлено: 24 Марта 2005 13:20 |
1. "Свой путь России" всегда приводит к тому, что она просит мир вытащить ее из того ..., в которое она своим путём зашла. С закономерным попаданием в зависимость (проценты по внешним долгам вдвое превышают расходу на оборону).
2. Я говорю об условиях и зарплате на крупных успешных московских предприятиях в Москве в наши дни.
#31: Re: Неоколониализм Автор: kyzmyk, Откуда: Москва
Добавлено: 24 Марта 2005 13:29 |
1. Это вам только кажется,что не актуально.Косвенно-через продвижение своих товаров,развал национальной промышленности в угоду своего сбыта,лоббирование своих интересов-очень даже актуально.
2. По моему мнению-рабская зарплата-это соотношение зарплаты к ее покупательной способности.Это не фантастика-реальность.
#32: Re: Неоколониализм Автор: Это не я, Откуда: Галичина
Добавлено: 24 Марта 2005 15:19 |
1. Ты сам себе противоречишь...Твои тезисы вроде бы правильные и я с ними согласен...но не могу связать воедино предыдущий и этот. В чем суть-то???
2. Ссылки пожалуста....названия предприятий - иначе это голословное утверждение. Кстати токо не забудь еще и саму отрасль....ведь это тоже играет большую роль.
Каждый сотрудник - винтик, дрессированный таракан, раб корпорации. Он заключен в жесточайшие рамки, выйти - за которые нельзя, ибо невозможно. Корпорацию - и особенно олигархическую корпорацию современного российского образца - совсем не интересуют права человека. Права - это на паперти или бирже труда. Индивид, сдающийся в оплачиваемый плен ЮКОСу, ЛУКойлу или Сургутнефтегазу (нужное зачеркнуть), должен забыть про конституционные гарантии, равенство перед Богом и прочие благоглупости. Он обслуживает свирепую машину воспроизводства денег. Универсальной субстанции, которая для русских олигархов превратилась в сакральную. Корпорации дали себе полное право контролировать сотрудника во всех его органических и неорганических проявлениях...
Российские же корпорации примечательны еще и тем, что с точки зрения пресловутого управления (оно же менеджмент) являют собою не идеально-рациональную (по Веберу) - нет, вполне патримониальную бюрократию "султанского" типа. Все зависит только от безраздельных владельцев, от их благосклонности, настроения, жеста. Российские олигархические корпорации последовательно антимеритократичны. В этих железных заповедных структурах ценятся, в первую голову, личная зависимость и личная преданность. Творчество и свобода признаются лишь в рамках парадигмы любви к верховному начальнику. Непогрешимость такого начальника постулирована и провозглашена ex cathedra.
#33: Re: Неоколониализм Автор: kyzmyk, Откуда: Москва
Добавлено: 24 Марта 2005 16:02 |
в том, что мы еще только открываем истины, давно уже ставшие избитыми в других местах и даже среди народов, во многом далеко отставших от нас (c) Чаадаев
Одну из этих истин я пытаюсь озвучить: для реальной независимости государства ему нужна национальная промышленность.
Я не могу привести ссылки: опираюсь исключительно на свой опыт работы в Москве в руководстве предприятиями. Их я Вам не назову (извините!). Приведу пример жестокого предприятия, в котором не работал, но знаю о царящих там порядках от источников, которые считаю надёжными. Казино "Кристалл".
Но в любом случае всё зависит от руководства. КЗоТ - пустой звук.
Ну и, раз Вы так любите ссылки - выдердка из статьи (которая вообще-то не об этом), подтверждающая мои слова:
http://vip.lenta.ru/fullstory/2003/10/21/letter/
Каждый сотрудник - винтик, дрессированный таракан, раб корпорации. Он заключен в жесточайшие рамки, выйти - за которые нельзя, ибо невозможно. Корпорацию - и особенно олигархическую корпорацию современного российского образца - совсем не интересуют права человека. Права - это на паперти или бирже труда. Индивид, сдающийся в оплачиваемый плен ЮКОСу, ЛУКойлу или Сургутнефтегазу (нужное зачеркнуть), должен забыть про конституционные гарантии, равенство перед Богом и прочие благоглупости. Он обслуживает свирепую машину воспроизводства денег. Универсальной субстанции, которая для русских олигархов превратилась в сакральную. Корпорации дали себе полное право контролировать сотрудника во всех его органических и неорганических проявлениях...
Российские же корпорации примечательны еще и тем, что с точки зрения пресловутого управления (оно же менеджмент) являют собою не идеально-рациональную (по Веберу) - нет, вполне патримониальную бюрократию "султанского" типа. Все зависит только от безраздельных владельцев, от их благосклонности, настроения, жеста. Российские олигархические корпорации последовательно антимеритократичны. В этих железных заповедных структурах ценятся, в первую голову, личная зависимость и личная преданность. Творчество и свобода признаются лишь в рамках парадигмы любви к верховному начальнику. Непогрешимость такого начальника постулирована и провозглашена ex cathedra.
#34: Re: Неоколониализм Автор: Это не я, Откуда: Галичина
Добавлено: 24 Марта 2005 16:19 |
Ну вот опять противоречишь, говоришь, что нужна промышленность, но при этом сегодняшние порядки в этой промышленности тебя не устраивают...
.Для РЕАЛЬНОЙ независимости нужна - СИЛЬНАЯ ЭКОНОМИКА и НАРОД, который ДЕЛАЕТ эту экономику. Но такое достигается только КОНКУРЕНЦИЕЙ, а не монополиями как сейчас.
После того, как в семидесятых правительство генерала Пак Чжон Хи обложило иномарки непомерными пошлинами, их ввоз практически прекратился. Вожжи отпустили лишь в 1987 году, разрешив продавать легковые автомобили с двигателями рабочим объемом либо меньше 1 л, либо больше 2 л ? корейцы старательно защищали своих производителей, которые выпускали машины с моторами ?среднего? литража. Таможенные пошлины были драконовскими ? 50%. Плюс ? местные налоги. В результате цена иномарок увеличивалась вдвое по сравнению с первоначальной! Ежегодно продавалось не больше 2000 машин ? мизер для страны с населением свыше 40 млн человек.
Позже таможенный барьер снизили до 20%, а затем ? до 8%. Но к тому времени корейский автопром уже набрал обороты.
#35: Re: Неоколониализм Автор: outlander,
Добавлено: 26 Марта 2005 00:42 |
1. Это вам только кажется,что не актуально.Косвенно-через продвижение своих товаров,развал национальной промышленности в угоду своего сбыта,лоббирование своих интересов-очень даже актуально.
2. По моему мнению-рабская зарплата-это соотношение зарплаты к ее покупательной способности.Это не фантастика-реальность.
#36: Re: Неоколониализм Автор: GEN?, Откуда: Москва
Добавлено: 26 Марта 2005 00:50 |
То,что "Калина"-соответствует европейским стандартам по качеству-это реальность,вне зависимости от чьего-то желания...
#37: Автор: outlander,
Добавлено: 26 Марта 2005 01:29 |
#38: Re: Неоколониализм Автор: Это не я, Откуда: Галичина
Добавлено: 26 Марта 2005 01:36 |
Вне зависимости от слепой веры пары-тройки автодилетантов...
#39: Автор: Kellog, Откуда: 72 rus
Добавлено: 26 Марта 2005 14:57 |
#40: Жизнь Автор: Это не я, Откуда: Галичина
Добавлено: 26 Марта 2005 21:04 |
Это не я - да онжизнью обиженный - деньжат на ино не хватает вот и сидит в Сети - прыщи так скаать давит
#41: Автор: Kellog, Откуда: 72 rus
Добавлено: 26 Марта 2005 21:28 |
#42: Re: Неоколониализм Автор: GEN?, Откуда: Москва
Добавлено: 26 Марта 2005 22:10 |
Вне зависимости от слепой веры пары-тройки автодилетантов...
#43: Re: Неоколониализм Автор: Это не я, Откуда: Галичина
Добавлено: 27 Марта 2005 00:51 |
Да нет у меня ненависти к вазикам, есть претензии. К Автовазу тоже претензии, причем побольше, чем собственно к продукции.
Я за объективность.
Нельзя не признать, что вазики ? одни из худших в мире авто.
Непризнание этого, на мой взгляд, очевидного факта говорит либо о лжепатриотизме, либо о попытке как-то оправдать свой скудный выбор, либо просто об ограниченности?
Про личные предпочтения я упоминал, это корейские машины. На мой взгяд лучшие по соотношению цена-качество (во всяком случае у нас). Конкретно ? Соната, Эванда, Маджентис ( Лачетти еще нравится)?
#44: Re: Неоколониализм Автор: kyzmyk, Откуда: Москва
Добавлено: 27 Марта 2005 12:03 |
1. Но я не делаю из этого вывод, что её надо похоронить - и отдать весь рынок другим странам.
2. Извините, но эта Ваша тирада - сплошные декларации. Например, совершенно неясно заявление о монополии - когда на рынке России представлены авто всех ведущих автоконцернов мира.
3. Что такое СИЛЬНАЯ ЭКОНОМИКА - это когда продаём нефть - а покупаем бензин? Или всё-таки что-то иное?
А если говорить об опыте корейцев, то вот как они достигали чего-то КОНКУРЕНЦИЕЙ:
http://www.autoreview.ru/new_site/year2004/n23/korea/1.htm
После того, как в семидесятых правительство генерала Пак Чжон Хи обложило иномарки непомерными пошлинами, их ввоз практически прекратился. Вожжи отпустили лишь в 1987 году, разрешив продавать легковые автомобили с двигателями рабочим объемом либо меньше 1 л, либо больше 2 л ? корейцы старательно защищали своих производителей, которые выпускали машины с моторами ?среднего? литража. Таможенные пошлины были драконовскими ? 50%. Плюс ? местные налоги. В результате цена иномарок увеличивалась вдвое по сравнению с первоначальной! Ежегодно продавалось не больше 2000 машин ? мизер для страны с населением свыше 40 млн человек.
Позже таможенный барьер снизили до 20%, а затем ? до 8%. Но к тому времени корейский автопром уже набрал обороты.
#45: Re: Неоколониализм Автор: GEN?, Откуда: Москва
Добавлено: 27 Марта 2005 13:11 |
...Заявлю, что агитировать за закрытие предприятия, продукция которого востребована, деятельность не противозаконна и которое финансово успешно -- ИЗМЕНА РОДИНЕ и подлость.
#46: Re: Неоколониализм Автор: Это не я, Откуда: Галичина
Добавлено: 27 Марта 2005 13:20 |
...Заявлю, что агитировать за закрытие предприятия, продукция которого востребована, деятельность не противозаконна и которое финансово успешно -- ИЗМЕНА РОДИНЕ и подлость.
Не нравится мне Автотаз почему-то - хоть и относительно большой, но бездарный.
#47: Re: Неоколониализм Автор: GEN?, Откуда: Москва
Добавлено: 27 Марта 2005 13:53 |
...Заявлю, что агитировать за закрытие предприятия, продукция которого востребована, деятельность не противозаконна и которое финансово успешно -- ИЗМЕНА РОДИНЕ и подлость.
Не нравится мне Автотаз почему-то - хоть и относительно большой, но бездарный.
#48: Re: Неоколониализм Автор: Это не я, Откуда: Галичина
Добавлено: 28 Марта 2005 01:18 |
Но ты так и не ответил, Зухра, что ж ты такого опупительного создал, что дало тебе право заявить:
Не нравится мне Автотаз почему-то - хоть и относительно большой, но бездарный.
Ну и встречный вопрос - а что ценного в твоих теоретических рассуждениях о каких-либо авто, если ты их даже не эксплуатировал?
Алексей Жемчужников
ОСЕННИЕ ЖУРАВЛИ
Сквозь вечерний туман мне под небом стемневшим
Слышен крик журавлей все ясней и ясней...
Сердце к ним понеслось, издалека летевшим,
Из холодной страны, с обнаженных степей.
Вот уж близко летят и все громче рыдая,
Словно скорбную весть мне они принесли...
Из какого же вы неприветного края
Прилетели сюда на ночлег, журавли? ..
Я ту знаю страну, где уж солнце без силы,
Где уж савана ждет, холодея, земля
И где в голых лесах воет ветер унылый,-
То родимый мой край, то отчизна моя.
Сумрак, бедность, тоска, непогода и слякоть,
Вид угрюмый людей, вид печальный земли...
О, как больно душе, как мне хочется плакать!
Перестаньте рыдать надо мной, журавли!..
28 октября 1871. Югенгейм, близ Рейна.
#49: Re: Неоколониализм Автор: kyzmyk, Откуда: Москва
Добавлено: 28 Марта 2005 10:16 |
ГЕН. Не вертись. Ты говорил не о качестве машин. А о бездарности ВАЗа. То есть о бездарности людей, создающих Калину, Антел и Силуэт. Так вот ты хоть самокат создал, чтоб обвинять руководство ВАЗа в бездарности?
#50: Re: Неоколониализм Автор: star0ff, Откуда: Питер
Добавлено: 28 Марта 2005 12:02 |