ЮРИСТАМ: Короткий вопрос [Печать]
Выбрать сообщения с # по # FAQ
AUTOLADA.RU -> Кофейня и курилка |

#1: ЮРИСТАМ: Короткий вопрос Автор: -Димон-Откуда: Подольск СообщениеДобавлено: 14 Июня 2006 14:02
Обязательно ли сейчас при продаже квартиры, в которой зарегистрированы несовершеннолетние, получать согласие комитета по опеке и попечительству? Несовершеннолетние собственниками не являются.
Нашел ссылку на статью 292 п.4 ГК РФ, вроде бы в новой редакции говорится о необходимости согласования сделки только в том случае, если я являюсь не отцом, а опекуном или попечителем...
Есть ли какие-то другие документы и могут ли они действовать на уровне отдельного города МО?
Спасибо.

#2:  Автор: Марат СообщениеДобавлено: 14 Июня 2006 14:07
-Димон-,
Обязательно. Органы опеки наделяют одного из родителей функциями представителя интересов несовершенолетник детей. И при операциях с недвижимостью требуется разрешение органов опеки, в которых этот родитель и упоминается как лицо действующее в интересах детей.
Сами через все это прошли.

#3:  Автор: Mike77Откуда: Москва СообщениеДобавлено: 14 Июня 2006 14:19
Марат писал(а):

-Димон-,
Обязательно. Органы опеки наделяют одного из родителей функциями представителя интересов несовершенолетник детей. И при операциях с недвижимостью требуется разрешение органов опеки, в которых этот родитель и упоминается как лицо действующее в интересах детей.
Сами через все это прошли.


А вроде как, вносились некие поправки, согласно которым это уже стало необязательным?

#4:  Автор: -Димон-Откуда: Подольск СообщениеДобавлено: 14 Июня 2006 14:30
Марат писал(а):

-Димон-,
Обязательно. Органы опеки наделяют одного из родителей функциями представителя интересов несовершенолетник детей. И при операциях с недвижимостью требуется разрешение органов опеки, в которых этот родитель и упоминается как лицо действующее в интересах детей.
Сами через все это прошли.

Это когда было? До 01/01/05?

#5:  Автор: Марат СообщениеДобавлено: 14 Июня 2006 14:33
-Димон-
Было и до этой даты, и после!
Жена продавала комнату в общаге, которая была зарег-на на нее, и на сына. Они там были еще и прописаны. Вот тогда-то мы уже лично столкнулись с опекой.
А до 01.01.05 я мог со стороны наблюдать как с этим вопросом маялась семья, у которой я квартиру покупал.

#6:  Автор: -Димон-Откуда: Подольск СообщениеДобавлено: 14 Июня 2006 14:44
ГК РФ ст. 292 писал(а):

4. Отчуждение жилого помещения, в котором проживают находящиеся под опекой или попечительством члены семьи собственника данного жилого помещения либо оставшиеся без родительского попечения несовершеннолетние члены семьи собственника (о чем известно органу опеки и попечительства), если при этом затрагиваются права или охраняемые законом интересы указанных лиц, допускается с согласия органа опеки и попечительства.


Эта редакция действует с января 2005 года.

#7:  Автор: Mike77Откуда: Москва СообщениеДобавлено: 14 Июня 2006 14:46
-Димон- писал(а):

ГК РФ ст. 292 писал(а):

4. Отчуждение жилого помещения, в котором проживают находящиеся под опекой или попечительством члены семьи собственника данного жилого помещения либо оставшиеся без родительского попечения несовершеннолетние члены семьи собственника (о чем известно органу опеки и попечительства), если при этом затрагиваются права или охраняемые законом интересы указанных лиц, допускается с согласия органа опеки и попечительства.


Эта статья, если мне не изменяет память, редактировалась в прошлом году!

#8:  Автор: Марат СообщениеДобавлено: 14 Июня 2006 14:51
В декабре прошлого года, в январе этого жена как раз и занималась комнатой в общаге в плане продажи.
#9:  Автор: -Димон-Откуда: Подольск СообщениеДобавлено: 14 Июня 2006 14:57
Mike77 писал(а):

Эта статья, если мне не изменяет память, редактировалась в прошлом году!


Это уже отредактированная, в том то и дело, что теперь речь идет о членах семьи, находящихся под опекой или попечительстовом. Для сравнения старый и новый варианты статьи:
Старый вариант писал(а):

4. Отчуждение жилого помещения, в котором проживают несовершеннолетние, недееспособные или ограниченно дееспособные члены семьи собственника, если при этом затрагиваются права или охраняемые законом интересы указанных лиц, допускается с согласия органа опеки и попечительства.


Новый вариант писал(а):

4. Отчуждение жилого помещения, в котором проживают находящиеся под опекой или попечительством члены семьи собственника данного жилого помещения либо оставшиеся без родительского попечения несовершеннолетние члены семьи собственника (о чем известно органу опеки и попечительства), если при этом затрагиваются права или охраняемые законом интересы указанных лиц, допускается с согласия органа опеки и попечительства.


Простые несовершеннолетние, вроде, не попадают под новую формулировку.

#10:  Автор: Марат СообщениеДобавлено: 14 Июня 2006 15:03
-Димон-,
Может и ошибаюсь, но новая редакция как раз и говорит о лицах, которые в силу своего несовершенолетия находятся под опекой родителей. И на этот счет органы опеки выдают разрешения опекуну. Если конечно не нарушает сделка его прав, не ущемляет их

#11:  Автор: Mike77Откуда: Москва СообщениеДобавлено: 14 Июня 2006 15:04
-Димон- писал(а):

Mike77 писал(а):

Эта статья, если мне не изменяет память, редактировалась в прошлом году!


Это уже отредактированная, в том то и дело, что теперь речь идет о членах семьи, находящихся под опекой или попечительстовом. Для сравнения старый и новый варианты статьи:
Старый вариант писал(а):

4. Отчуждение жилого помещения, в котором проживают несовершеннолетние, недееспособные или ограниченно дееспособные члены семьи собственника, если при этом затрагиваются права или охраняемые законом интересы указанных лиц, допускается с согласия органа опеки и попечительства.


Новый вариант писал(а):

4. Отчуждение жилого помещения, в котором проживают находящиеся под опекой или попечительством члены семьи собственника данного жилого помещения либо оставшиеся без родительского попечения несовершеннолетние члены семьи собственника (о чем известно органу опеки и попечительства), если при этом затрагиваются права или охраняемые законом интересы указанных лиц, допускается с согласия органа опеки и попечительства.


Простые несовершеннолетние, вроде, не попадают под новую формулировку.


Гхе. Точно! Не вкурил...

#12:  Автор: Марат СообщениеДобавлено: 14 Июня 2006 15:07
Тогда надо смотреть в комментарии закона, где есть определение "несовершенолетние члены семьи". Уверен, что о "простых несовершенолетних" там точно напишут
#13:  Автор: -Димон-Откуда: Подольск СообщениеДобавлено: 14 Июня 2006 15:24
Марат писал(а):

-Димон-,
Может и ошибаюсь, но новая редакция как раз и говорит о лицах, которые в силу своего несовершенолетия находятся под опекой родителей. И на этот счет органы опеки выдают разрешения опекуну. Если конечно не нарушает сделка его прав, не ущемляет их




ГК РФ писал(а):

Статья 31. Опека и попечительство

1. Опека и попечительство устанавливаются для защиты прав и интересов недееспособных или не полностью дееспособных граждан. Опека и попечительство над несовершеннолетними устанавливаются также в целях их воспитания. Соответствующие этому права и обязанности опекунов и попечителей определяются законодательством о браке и семье.
2. Опекуны и попечители выступают в защиту прав и интересов своих подопечных в отношениях с любыми лицами, в том числе в судах, без специального полномочия.
3. Опека и попечительство над несовершеннолетними устанавливаются при отсутствии у них родителей, усыновителей, лишении судом родителей родительских прав, а также в случаях, когда такие граждане по иным причинам остались без родительского попечения, в частности когда родители уклоняются от их воспитания либо защиты их прав и интересов.


#14:  Автор: Марат СообщениеДобавлено: 14 Июня 2006 15:27
-Димон-
По моему п.1 ясно дает понять.
"Для защиты недееспособных граждан". Если ребенок маленький, то о какой его дееспособности может идти речь? Есть возраст с которого она наступает.

#15:  Автор: -Димон-Откуда: Подольск СообщениеДобавлено: 14 Июня 2006 15:31
Марат, у моих детей нет опекунов, сам проверял Smile
Есть только родители...

#16:  Автор: Марат СообщениеДобавлено: 14 Июня 2006 15:33
-Димон-, у моего киндера тоже их не было! До тех пор, пока жена не стала продавать комнату в этом общаговском "клоповнике" :-D
#17:  Автор: -Димон-Откуда: Подольск СообщениеДобавлено: 14 Июня 2006 15:36
Марат, завтра узнаю правильный ответ.
Жалко, юристы не отписались... Но подождем... 8-)

#18:  Автор: Марат СообщениеДобавлено: 14 Июня 2006 15:38
-Димон-
Ага, мне самому интересно стало. Может и правда чего-то изменилось.

#19:  Автор: -Димон-Откуда: Подольск СообщениеДобавлено: 14 Июня 2006 15:39
Марат, не зря бы меняли положения одного из основных законов...
#20:  Автор: Марат СообщениеДобавлено: 14 Июня 2006 16:38
-Димон-,
Если серьезно, то я давно ничему не удивляюсь.
Несколько не по теме, оффтоп так сказать... То, как например, принимаются поправки к НК, выше всяких "похвал". Задним числом могут принимать изменения, напрочь забывая, что "закон обратной силы не имеет". И ничего не стоит принять закон в самый канун Нового Года, и для принятия решения отвести срок до 15 января. Если учесть протяженность каникул, то понятно, что никто из числа тех, кого касаются перемены, принять не успевают.

#21:  Автор: -Димон-Откуда: Подольск СообщениеДобавлено: 14 Июня 2006 16:58
Марат, это я тоже ощущаю.

по теме - облазил инет, все юристы в ответах на вопросы ранее задававших пользователей пишут, что если родители не лишены родительских прав и над ребенком в законном порядке не установлена опека, то согласия органов опеки и попечительства не требуется.
Тем не менее, предвкушаю скандал в подольской регистрационной палате и/или в паспортном столе (смежная тема, светить не буду).

#22:  Автор: Марат СообщениеДобавлено: 14 Июня 2006 17:08
-Димон-,
"Чем сердце успокоилось" потом обязательно расскажи. Принять надо будет на вооружение.

#23:  Автор: -Димон-Откуда: Подольск СообщениеДобавлено: 14 Июня 2006 17:14
Марат, в пятницу расскажу. Я завтра не буду флудить.
#24:  Автор: ВосьмеркинОткуда: Україна переможе! СообщениеДобавлено: 14 Июня 2006 19:19
немного почти по теме:
в 98г. покупал приватизированную квартиру у "одиноко проживающей собственницы пенсионного возраста". Это был просто ахтунг. Эта женщина была так сказать другом нашей семьи(точнее мамы, они вместе работали много лет), т.е. оснований не доверять ни у кого не было. Но так как она из "группы риска" и уезжала на ПМЖ в Казахстан(откуда родом, там сейчас и живет), то гребаный комитет по попечительству не давал разрешения на сделку, типа уедет с деньгами вникуда и ее прибьют...Нам пришлось давать ей часть денег чтоб она улетела в Алма-ату и купила там себе однушку, чтобы уже было "куда ей выехать", она в принципе нам завещание на свою квартиру писала, но у нее там дети, т.е. наследники, так что это всё вилами писано. В итоге она всё купила и договор в оригинале привезла, но только без печати БТИ он недействителен, это ж можно у 100 нотариусов таких договоров понаклепать, позднее уже заверенный БТИ договор передавали самолетом, в общем понатерпелись. Но самое смешное что когда комитет попечительства дал разрешение на сделку то ей теперь уже не давала выписаться милиция в виде начальника паспортного стола под теми же благими намерениями о защите одиноко проживающих пенсионеров Shocked В общем круг замкнулся, но она это уже сама решала как-то. Короче гимор это страшный пенсионеры или малолетние....

#25:  Автор: -Димон-Откуда: Подольск СообщениеДобавлено: 16 Июня 2006 09:57
Все удалось, но только потому, что сработал резервный вариант. Вопрос о детях не поднимался, т.к. удалось раздобыть пустую выписку из домовой книги на продаваемую квартиру.
Дело в том, что на прошлой неделе мы всей семьёй прописались в другом месте, но сведения об этом до Подольска еще не дошли и с учета мы сняты не были. Пришлось с утра пораньше навестить начальника паспортного стола, написать заявление и поблагодарить его.




AUTOLADA.RU -> Кофейня и курилка |
Страница 1 из 2
Часовой пояс: GMT + 4
AUTOLADA.RU