медный радиатор

mike_E

На форуме 19 лет Сообщения: 1086 Откуда: г. Москва Авто: 2112, 2001 г.в.

# 13 Августа 2007 19:11

Consigliori, ой-ой-ой... Серпъезный аргумент, нечего сказать Very Happy

В который раз убеждаюсь в том, что Роман Торопов нахватавшись вершков начинает "бредить" своим всезнайством....
Alex07-11i, брось ты все это... у кого-то приписка хорошая была по-поводу: не спорьте с дураком - он опустит вас до своего уровня и победит на своем поле...

Вадя™

Администратор

На форуме 18 лет Сообщения: 15453 Откуда: Москва, СЗАО Авто: фф3

# 13 Августа 2007 19:19

харош...

Роман Торопов ©

На форуме 18 лет Сообщения: 7232 Откуда: г. Пермь Авто: ВАЗ 2106 (92 и 99 г.в.) -> 21103 (04 г.в.) -> 21703 (07 г.в.) -> 21907-42-013 (13 г.в.)

# 13 Августа 2007 19:48

mike_E
Alex07-11i

1. Крейт Ф., Блэк У. Основы теплопередачи: Пер. с англ.- М.: Мир,1983. - 512 с

2. http://superreferat.ru/go.phtml?id=12251

так что повышайте свой уровень, а то так и останетесь внизу с дурачками ...

mike_E

На форуме 19 лет Сообщения: 1086 Откуда: г. Москва Авто: 2112, 2001 г.в.

# 13 Августа 2007 19:50

Роман Торопов, не мешало бы в свое время в институте поучиться...

Роман Торопов ©

На форуме 18 лет Сообщения: 7232 Откуда: г. Пермь Авто: ВАЗ 2106 (92 и 99 г.в.) -> 21103 (04 г.в.) -> 21703 (07 г.в.) -> 21907-42-013 (13 г.в.)

# 13 Августа 2007 20:01

mike_E
Обоснуй, не вижу ни одного аргументированнного довода в пользу алюминивого радиатора ...

--------------
К примеру у меня всё аргументировано начиная с свойств элемента, до литературы о теории и расчетов теплопроводности.

От от вас с Alex07-11i ни одного аргуметра - пыль одна ...

Вадя™

Администратор

На форуме 18 лет Сообщения: 15453 Откуда: Москва, СЗАО Авто: фф3

# 13 Августа 2007 20:04

Давайте личностное оставим за рамками это темы?
GVG на вас нет..

mike_E

На форуме 19 лет Сообщения: 1086 Откуда: г. Москва Авто: 2112, 2001 г.в.

# 13 Августа 2007 20:07

Роман Торопов, ну не аргументы, как пишет обычно Конси, ни разу твои посты. Ну привел ты данные по теплопроводности, ну а что этакое ты не понимаешь, про площадь радиатора только с 3-го круга сообразил, про камень вообще молчу...
Никто не умаляет преимуществ меди, как материала перед алюминием, но если мы говорим о конкретном продукте, то не мешало бы для начала разобраться с принципами работы и задачами сего продукта...

mike_E

На форуме 19 лет Сообщения: 1086 Откуда: г. Москва Авто: 2112, 2001 г.в.

# 13 Августа 2007 20:08

Вадя, извини. Первый из последних написан до твоего запугивания GVG Very Happy

Вадя™

Администратор

На форуме 18 лет Сообщения: 15453 Откуда: Москва, СЗАО Авто: фф3

# 13 Августа 2007 20:09

Я щаз свои аргументы приведу....желтого и красного цвета... Smile

и всё сразу будет...
Завязывайте...

wraithik

На форуме 18 лет Сообщения: 5485 Откуда: Таганрог + Туапсе Авто: ВАЗ-21703/СС-20 Шоссе/Рейка 3.1

# 13 Августа 2007 20:12

Народ
А давайте посчитаем количество ребер и их ширину у медного и алюминевого радиатора. Количство трубеок мало интересно, т.к. основная площадь - ребра. Посмотрим на площадь.

Роман Торопов писал(а):

А по Удельная теплоёмкость почти в три раза !!! А вы знаете, что это за хар-ка ??? По этой хар-ке выбирают материалы для отопителей - чугун к примеру, камень в парилке и т.п.

Вот здесь ты чушь сказал. Для машины пофигу она. Чем ниже вообщето тем лучше. Мотор все равно разогрет радиатор, пусть она хоть в дува раза больше будет, только процес прогрева займет не 10 минут а 15-20 вот и все.
Для радиатора нужна только теплопроводность.

wraithik

На форуме 18 лет Сообщения: 5485 Откуда: Таганрог + Туапсе Авто: ВАЗ-21703/СС-20 Шоссе/Рейка 3.1

# 13 Августа 2007 20:34

AK_s_Raboty писал(а):

выяснено что лучшим ихлаждением будет тонкие и острые иголки

Вообщем мысль верная но не совсем.
Можно сделать игольчаты радиатор из цилиндро, а можно из конусов. Делают из конусов, т.к. в основании больше тепла чем в конце, его надо как то довести до кончика.
Если сделать пластины на радиаторе очень тонкими (расчитвать надо), то есть вараинт что часть пластины не будет радотать, а нагреваться она будет только вблизи трубки. Поэтому до бесконечности уменьшать толщину ребра повышая общую (а не рабочую) площадь иожно сделать очень плохой радиатор с очень большой площадью.

Consigliori

На форуме 18 лет Сообщения: 5209

# 13 Августа 2007 20:41

mike_E писал(а):

Consigliori, ой-ой-ой... Серпъезный аргумент

Я знаю... я знаю... 8-) но все равно спасибо за то, что отметил... Very Happy

Роман Торопов писал(а):

1. Крейт Ф., Блэк У. Основы теплопередачи: Пер. с англ.- М.: Мир,1983. - 512 с

2. http://superreferat.ru/go.phtml?id=12251

О - вот это по нашему... :cool:

Други, ну пожалуйста не ссорьтесь... :-(

Servikt

На форуме 18 лет Сообщения: 2330 Откуда: Белгород Авто: ВАЗ 21114

# 13 Августа 2007 20:55

Че там решили-то на 8-ми страницах? Какой радиатор лучше? А то читать в лом, тока пару страниц осилил.. Laughing

Роман Торопов ©

На форуме 18 лет Сообщения: 7232 Откуда: г. Пермь Авто: ВАЗ 2106 (92 и 99 г.в.) -> 21103 (04 г.в.) -> 21703 (07 г.в.) -> 21907-42-013 (13 г.в.)

# 13 Августа 2007 20:56

wraithik писал(а):

теплоёмкость - Чем ниже вообщето тем лучше

вот именно !

wraithik писал(а):

Вот здесь ты чушь сказал. Для машины пофигу она. Мотор все равно разогрет радиатор, пусть она хоть в дува раза больше будет, только процес прогрева займет не 10 минут а 15-20 вот и все

не совсем всё ...
Температура на радиаторе не постоянная величина, а волнообразная (синусоида).
Вот тут-то и играет свою роль теплоёмкость. У алюминия она выше ...
Период синусоидальной волны температуры (без учета длины периода - частоты):
1 шаг - нагрев радиатора горячей ОЖ, условно холодного радиатора
(медный радиатор нагреется быстрее алюминия за счет меньшей теплоёмкости) - верхнее положение синусоиды.
2 шаг - Охлаждение радиатора водухом. (среднее положение синусоиды)
3 шаг - Охлаждение ОЖ, остуженного воздухом радиатора
(медный радиатор быстее передаст "холод" ОЖ, опять же за счет меньшей теплоёмкости) - нижнее положение синусоиды

далее следующий такт (шаг 1) и т.д.

Получается примерная работа конденсатора, и чем больше ёмкость (алюминий), тем стабильнее температура в длительных периодах синусоиды (меньшая частота), а так-же при большей частоте периода, при той-же ёмкости повышается температура. Т.е. в обоих ситуациях большая ёмкость вредит работе радиатора (нет снижения температуры).
Пример, электролитический конденсатор (он же камень из парилки Smile

) в электронной схеме:
К примеру, дано, постоянный ток напряжением, к примеру 12 вольт , но не стабилизированный, т.е. присутствует синусоида, скажем от 11 до 13 вольт.
Вставляем конденсатор и колебания стабилизируются и напряжение становятся стабилизированным.

Дак вот:
Алюминий по сравнению с медью является этим самым конденсатором.
Всё бы хорошо, но при повышении напряжения выше, скажем до 15 вольт растёт и стабилизированное напряжение.

Вывод:
алюминий более термоэнерционен за счет своей большей теплоёмкости, а так-же его ёмкость мениие эффективна для снижения температуры (склонен к стабилизации и повышению)

wraithik писал(а):

Для радиатора нужна только теплопроводность.

Эта хар-ка уравнена на обоих радиаторах. Т.е. площадь алюминия где-то в 1.7 раза больше.

В стандарной ситуации (совместная работа радиатора, термостата и вентилятора) алюминевый радиатор, как и медный, справляется с работой, почти одинаково (можно упустить свойство теплоёмкости), но у нас автором дана повышенная температура внешнего воздуха +45, что приводит к повышению температуры и вот как раз в этой ситуации медный радиатор эффективнее алюминевого.
В остальных ситуациях оба радиатора одинаково справляются за счет работы термостата и вентилятора.

Последний раз редактировалось: Роман Торопов © (13 Августа 2007 23:24), всего редактировалось 1 раз

Consigliori

На форуме 18 лет Сообщения: 5209

# 13 Августа 2007 21:58

Роман Торопов писал(а):

В стандарной ситуации (совместная работа радиатора, термостата и вентилятора) алюминевый радиатор, как и медный, справляется с работой, почти одинаково (можно упустить свойство теплоёмкости), но у нас автором дана повышенная температура внешнего воздуха +45, что приводит к повышению температуры и вот как раз в этой ситуации медный радиатор эффективнее алюминевого.

В остальных ситуациях оба радиатора одинаково справляются за счет работы термостата и вентилятора.

+100... Именно то, что они в умеренном климате практически одинаково справляются с ситуацией, при меньших финансовых затратах завода, и ставят алюминий... Ну будь завод богаче, и делай он машины только для ЮАР, он был бы вынужден перейти на медь на конвеере, либо потому, что "включит" интеллект, либо потому, что их завалят рекламации из соответствующих стран.
ЗЫ, на тракторах, Грузовиках, и прочей спец.технике, стоят именно медные, и именно потому, что там идут повышенные нагрузки, а конкретно потому, что трактора не ездят со скоростью 100 кмчас. И им необходима "теплоотдача" там, где легковушка даже не нагреется... Кстати, и на Камазах для Париж-Дакар медь, и на грузовиках для ТРИАЛа тоже медь, и уж конечно же на моем родном "Урале", а тем более военных машинах, тоже опять же медь...
Так что вопрос только в стоимости меди за тонну 8-) , и климатических или тяжелых условиях эксплуатации...
Спор бессмысленен...
Ромарио, прошу тебя друг, не надо их всех заваливать такой развернутой аргументацией, по своему опыту, я заметил, это так же, как если бы тебя не устроило решение суда и ты давай пытаешься обжаловать, обжаловать, обжаловать... а толку нет... потому, что правосудие глУхо и слЕпо... Так и здесь, все пытаются твои, да и мои аргументы - замолчать, незаметить, а в конечном итоге на них ПОЛОЖИТЬ! :-D
Берегите свои нервные клетки друзья, они восстанавливаются очень медленно. Sad

Роман Торопов ©

На форуме 18 лет Сообщения: 7232 Откуда: г. Пермь Авто: ВАЗ 2106 (92 и 99 г.в.) -> 21103 (04 г.в.) -> 21703 (07 г.в.) -> 21907-42-013 (13 г.в.)

# 13 Августа 2007 22:10

Consigliori писал(а):

ЗЫ, на тракторах, Грузовиках, и прочей спец.технике, стоят именно медные, и именно потому, что там идуд повышенные нагрузки, а конкретно потому, что трактора не ездят со скоростями 100 кмчас.

Ну яб ещё тут добавил - размер.
Представь размер алюминия в грузовике или прочей технике с повышенними нагрузками, правда страдает масса, правда не очень значительно, коэф: 1.39 по физ. свойствам, ну в изделии этот коэф. увеличится до 1,578
К примеру, если радиаторы равные по теплопроводности:
Если скажем Al радиатор весит 2,65 кг, то Cu будет 4,18 кг

Последний раз редактировалось: Роман Торопов © (14 Августа 2007 06:18), всего редактировалось 4 раз(а)

Consigliori

На форуме 18 лет Сообщения: 5209

# 13 Августа 2007 22:34

Servikt писал(а):

Какой радиатор лучше?

Медный... странный вопрос... Особенно кажется для твоего региона.
Но если ты олигарх, то лучше из "Au", то-бишь из серебра. 8-)

wasd

На форуме 22 лет Сообщения: 1905 Откуда: TALLINN Авто: Половой немец на мешалке

# 13 Августа 2007 22:53

Servikt писал(а):

Че там решили-то на 8-ми страницах? Какой радиатор лучше? А то читать в лом, тока пару страниц осилил..

Да они тут Докторскую по теплопроводности защищают.А с радиаторами ещё не определились.

Роман Торопов ©

На форуме 18 лет Сообщения: 7232 Откуда: г. Пермь Авто: ВАЗ 2106 (92 и 99 г.в.) -> 21103 (04 г.в.) -> 21703 (07 г.в.) -> 21907-42-013 (13 г.в.)

# 13 Августа 2007 23:20

wasd писал(а):

А с радиаторами ещё не определились.

Почему, давно определились ...
для нашей широты почти пофиг (просто чуть реже вентилятор будет срабатывать)
А для широт где температура воздуха выше +35, то стоит задуматся над медным ...

Просто автором задана температура воздуха +45, вот и сыр бор ...
Т.е. кое-кто по прежнему не хочет учитывать хар-ки металла и понять не хочет, как работает теплоёмкость Smile

Alex07-11i

На форуме 20 лет Сообщения: 1670 Откуда: Санкт-Петербург Авто: 2111 -> Astra H Caravan

# 14 Августа 2007 11:06

mike_E писал(а):

Роман Торопов Ну привел ты данные по теплопроводности, ну а что этакое ты не понимаешь, про площадь радиатора только с 3-го круга сообразил, про камень вообще молчу...
Никто не умаляет преимуществ меди, как материала перед алюминием, но если мы говорим о конкретном продукте, то не мешало бы для начала разобраться с принципами работы и задачами сего продукта...

Хорошо сказал. Самую суть ухватил.

Роман Торопов писал(а):

От от вас с Alex07-11i ни одного аргуметра - пыль одна ...

Я в самом начале внятно сказал - у алюминиевого радиатора намного, НАМНОГО (!) большая прощадь охлаждения. Это не аргумент? И это перекрывает те преимушества, которые имеет медь за счет своей большей теплопроводности. Пыль, Рома, у тебя. Ты жонглируешь терминами и понятиями, совершенно не понимая их, не понимая физики процесса. С умным видом. Я три раза объяснял, почему теплоемкость материала радиатора не имеет практически никакого значения - ты опять за свое...

mike_E писал(а):

Alex07-11i, брось ты все это... у кого-то приписка хорошая была по-поводу: не спорьте с дураком - он опустит вас до своего уровня и победит на своем поле...

Грубо. Прими, Рома, мои извинения, - но в контексте данного спора опять таки очень метко.
У меня все, ребята. Стиль общения грозит выйти за рамки академического спора. Это не для меня.

Вадя™

Администратор

На форуме 18 лет Сообщения: 15453 Откуда: Москва, СЗАО Авто: фф3

# 14 Августа 2007 11:20

Тэкс...
Мне пора уже свои аргументы приводить? Smile

На форуме 18 лет Сообщения: 7232 Откуда: г. Пермь Авто: ВАЗ 2106 (92 и 99 г.в.) -> 21103 (04 г.в.) -> 21703 (07 г.в.) -> 21907-42-013 (13 г.в.)

# 14 Августа 2007 11:24

Alex07-11i писал(а):

Я в самом начале внятно сказал - у алюминиевого радиатора намного, НАМНОГО (!) большая прощадь охлаждения.

СИЛЬНО (!) Самниваюсь:

350x70x650 Радиатор 2110,11,12 ДААЗ (инжектор) 21120-1301012-10, Вес 2.752 кг, цена 805.00

410x100x680 Радиатор 2110,11,12 медный (2-х ряд.) Оренбург (инжектор) 21102-1301.012, Вес 6.668 кг, цена: 2,220.00

zlexx

На форуме 19 лет Сообщения: 4175 Откуда: Москва-город Герой Авто: Diesel AWD

# 14 Августа 2007 11:26

Да прикольный у нас форум. Чел просто спросил какой выбрать радиатор, а тут 119 ответов и спор разгорелся ни на шутку.
Я вот не поленился и у своих друзей и знакомых просто спросил:
Какой бы ты моставил, медь или алюм?
В подовляющем большинстве ответили медь.
И только единицы-не знаю.
Про выбор Алюма-вообще ни кто не заикался.
Когда расказывал почему спрашиваю, многие просто смеялись, со словами: а, что обсуждать, тут и так все ясно.
Вот такие дела.

Alex07-11i

На форуме 20 лет Сообщения: 1670 Откуда: Санкт-Петербург Авто: 2111 -> Astra H Caravan

# 14 Августа 2007 11:35

Роман Торопов писал(а):

Самниваюсь, что намного:

Ну так и давай на том и остановимся. (5 (!) страниц назад я это уже предлагал)

Alex07-11i писал(а):

Мнение ?1. У меди большая теплопроводность, поэтому даже не смотря на бОльшую площадь алюминиевых радиаторов, медные эффективнее.
Мнение ?2. У алюминиевых настолько большая площадь охлаждения, что даже не смотря на лучшую теплопроводность меди, они (алюминиевые) эффективнее.

Решать, господа, вам.:grin:

zlexx
Самый очевидный ответ не всегда правильный. Ты не спрашивал знакомых - а они знают какая площадь охлаждения у медного и какая у алюминиевого? Если будут просто смеяться, это будет ответом. Very Happy

Alex07-11i

На форуме 20 лет Сообщения: 1670 Откуда: Санкт-Петербург Авто: 2111 -> Astra H Caravan

# 14 Августа 2007 11:43

zlexx писал(а):

В подовляющем большинстве ответили медь.
И только единицы-не знаю.

Цени этих, которые "единицы"... Они самые умные! Very Happy

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ