Эверест. Перевал Дятлова. Горная Шория
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 75 из 195
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Otto Frija
# 21 Ноября 2012 20:53
SDRIVER писал(а):

Otto Frija писал(а):

ну и традиционно г) нужен волшебный снег, давящий людей но абсолютно не трогающий палатки.


Волшебный снег не нужен, надо всего лишь так поставить палатку, что снег пройдет, по ней но не снесет. Какой бы ни был плотный снег под ним всегда есть слой рыхлого снега по структуре как сахар песок, по этому снежному песочку пласт и скользит как по маслу. Палатка была в подкопе, пласт пошел рыхлый пексочек попал на палатку и пласт просто проскользил по ней дальше...


Не снеся стоек, но раздавив людей. Ага.
Mihalych78
# 21 Ноября 2012 20:54
Otto Frija писал(а):

SDRIVER писал(а):

Otto Frija писал(а):

ну и традиционно г) нужен волшебный снег, давящий людей но абсолютно не трогающий палатки.


Волшебный снег не нужен, надо всего лишь так поставить палатку, что снег пройдет, по ней но не снесет. Какой бы ни был плотный снег под ним всегда есть слой рыхлого снега по структуре как сахар песок, по этому снежному песочку пласт и скользит как по маслу. Палатка была в подкопе, пласт пошел рыхлый пексочек попал на палатку и пласт просто проскользил по ней дальше...


Не снеся стоек, но раздавив людей. Ага.



ну вот когда не дай бог на твою шкоду с козырька весной йопнется, а надеюсь ты скажеш чесно гаишнегам и страховой, что снегом крышу промять не могло
ибо машина стоит на месте и ее не сдвинуло pst
SDRIVER
# 21 Ноября 2012 20:56
Otto Frija писал(а):

SDRIVER писал(а):

Otto Frija писал(а):

ну и традиционно г) нужен волшебный снег, давящий людей но абсолютно не трогающий палатки.


Волшебный снег не нужен, надо всего лишь так поставить палатку, что снег пройдет, по ней но не снесет. Какой бы ни был плотный снег под ним всегда есть слой рыхлого снега по структуре как сахар песок, по этому снежному песочку пласт и скользит как по маслу. Палатка была в подкопе, пласт пошел рыхлый пексочек попал на палатку и пласт просто проскользил по ней дальше...


Не снеся стоек, но раздавив людей. Ага.


Стойки то снесло на половине палатки, а снег непременно должен был сойти по всему склону?

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Mihalych78 писал(а):

Otto Frija писал(а):

SDRIVER писал(а):

Otto Frija писал(а):

ну и традиционно г) нужен волшебный снег, давящий людей но абсолютно не трогающий палатки.


Волшебный снег не нужен, надо всего лишь так поставить палатку, что снег пройдет, по ней но не снесет. Какой бы ни был плотный снег под ним всегда есть слой рыхлого снега по структуре как сахар песок, по этому снежному песочку пласт и скользит как по маслу. Палатка была в подкопе, пласт пошел рыхлый пексочек попал на палатку и пласт просто проскользил по ней дальше...


Не снеся стоек, но раздавив людей. Ага.



ну вот когда не дай бог на твою шкоду с козырька весной йопнется, а надеюсь ты скажеш чесно гаишнегам и страховой, что снегом крышу промять не могло
ибо машина стоит на месте и ее не сдвинуло pst

pst
главное не торопиться покидать машину, надо вещи все вначале собрать ведь всегда доподлинно известно что снег с крыши сошел весь, а не частично поэтому можно не спешить hehe
Alex-vs-VAZ
# 21 Ноября 2012 21:54
Игорь123 писал(а):

Alex-vs-VAZ писал(а):



как раз бежали. по сугробу тяжело бежать и шаг будет короткий не как при обычном беге. если бы группой спокойно отходили от палатки то шли бы шеренгой (первые протаптывают тропинку, задним идти легче).



Колонной бы шли, периодически сменяя первого.



ну я это и говорил. названия строя попутал)
Кот Чеширский
# 21 Ноября 2012 22:03
Разрушителей легенд не хватает.
Кот Чеширский
# 22 Ноября 2012 06:01
http://www.youtube.com/watch?v=81XCd548Jgk&feature=watch-vrec
Vert Shkan
# 22 Ноября 2012 06:16
Ну вот, теперь я тоже заразился Дятловым facepalm Good

Интересно почему они отпор не попытались дать злопыхателям. Когда гонят раздетым на мороз, то тут уж пан или пропал, надо идти вабанк.
Я понимаю конечно что в критической ситуации сложно себя правильно повести. Но ребята то явно не из трусливых и у них судя по всему было численное преимущество.
Otto Frija
# 22 Ноября 2012 06:21
Vert Shkan писал(а):

Ну вот, теперь я тоже заразился Дятловым facepalm Good

Интересно почему они отпор не попытались дать злопыхателям. Когда гонят раздетым на мороз, то тут уж пан или пропал, надо идти вабанк.
Я понимаю конечно что в критической ситуации сложно себя правильно повести. Но ребята то явно не из трусливых и у них судя по всему было численное преимущество.


? Читайте Ганзу. Повреждения на трупах как раз говорят о том что они ещё как дали отпор. Либо как некоторые говорят "они лазили на деревья, падали оттуда в глубокий снег, снова лазили и так пока не померли от холода и полученных при этом высокоинтеллектуальном и очень нужном занятии травм". Как говаривают Рафики, скрипач-фошизд, выкрикивая "хайль Гитлер" сам 47 раз подряд бросался на нож самыми разными частями тела, в т.ч. спиной, шеей, ушами и жопой отчего и умер.

Добавлено спустя 9 минут 57 секунд:

SDRIVER писал(а):

...

Mihalych78 писал(а):

Otto Frija писал(а):

SDRIVER писал(а):

Otto Frija писал(а):

ну и традиционно г) нужен волшебный снег, давящий людей но абсолютно не трогающий палатки.


Волшебный снег не нужен, надо всего лишь так поставить палатку, что снег пройдет, по ней но не снесет. Какой бы ни был плотный снег под ним всегда есть слой рыхлого снега по структуре как сахар песок, по этому снежному песочку пласт и скользит как по маслу. Палатка была в подкопе, пласт пошел рыхлый пексочек попал на палатку и пласт просто проскользил по ней дальше...


Не снеся стоек, но раздавив людей. Ага.



ну вот когда не дай бог на твою шкоду с козырька весной йопнется, а надеюсь ты скажеш чесно гаишнегам и страховой, что снегом крышу промять не могло
ибо машина стоит на месте и ее не сдвинуло pst

pst
главное не торопиться покидать машину, надо вещи все вначале собрать ведь всегда доподлинно известно что снег с крыши сошел весь, а не частично поэтому можно не спешить hehe


Не-не, всё не так.
Mihalych78 зимой среди чистого ровного снега глубиной 30 см вызывает гайцев по факту ДТП и предъявляет им нетронутую машину, рядом два раздавленных трупа и выбитое заднее окно. Рассказывает былину о том, что припарковался около снежной доски мощностью не менее метра, она обломилась, упала на автомобиль с высоты, вынесла одно заднее стекло, задавила двоих бо была очень плотной и спрессованой, в процессе рассыпалась в сухую лёгкую крупу, и её тут же сдуло ветром, оттого ноне машина и стоит среди аццких глубин снега в 30 см без малейших признаков оной снежной доски. Трупы ему пришлось в панике вытащщить из целёхонькой машины. Если менты будут "лавинщиками" - поверят.

Последний раз редактировалось: Otto Frija (22 Ноября 2012 06:35), всего редактировалось 1 раз
Vert Shkan
# 22 Ноября 2012 06:34
Otto Frija писал(а):

? Читайте Ганзу. Повреждения на трупах как раз говорят о том что они ещё как дали отпор.

Скорее говорят о том что их избивали по одному уже изможденных и скорее всего лежачих даже.

Я имею ввиду если бы они в момент первой встречи все накинулись, по команде Дятлова например. Когда группа нападает разом теряешься, куда стрелять, от кого отбиваться.
Otto Frija
# 22 Ноября 2012 06:43
Vert Shkan, против ствола много не попрыгаешь. Против нескольких тем более, тем более когда культура СМИ прививает реакцию безоружного на ствол "руки до горы" на уровне подсосзнания. Плюс не забывайте о наличии в группе девушек - на них ствол наведи и не очень много найдётся желающих руками махать.
Плюс не думайте, что в критической ситуации кто-то будет заранее объявлять, что щас будут убивать. Это бухое быдло в поисках денег на бутылку может на испуг брать речами "щас замочим!!!". Народ, действительно решивший убить да тем более толпу, говорит мягко, вежливо, всеми силами создаёт впечатление что ничего страшного не происходит и придумывает всяческие благостные легенды, убеждающие жертвы, что их просто к примеру, пытаются отправить подальше от опасной зоны или что-то похожее, совсем не страшное. Тут пардон главная задача - обмануть, в какой-то мере успокоить и заставить пойти на минимальные, совсем не страшные и логичные уступки "в своих собственных интересах". Образ действий крайне напоминает допрос в МВД.
Mihalych78
# 22 Ноября 2012 06:59
Цитата:

нужен мега-плотный снег, чтобы кого-то хоть чуть придавить в теории. б) нужен чахлый рыхлый несмёрзшийся снег, чтобы его можно было раскопать за сколько-нибудь приемлемое время хотя бы в теории. Что бы лавинщики не выбрали, вторая часть проблемы затыкает версию.
ну и традиционно г) нужен волшебный снег, давящий людей но абсолютно не трогающий палатки.



ниче не буду говорить
http://ostroykevse.ru/Krisha/Krisha_page_3_1.html

http://ostroykevse.ru/Krisha/Krisha_page_3.html
Alex-vs-VAZ
# 22 Ноября 2012 08:01
Mihalych78 писал(а):

Цитата:

нужен мега-плотный снег, чтобы кого-то хоть чуть придавить в теории. б) нужен чахлый рыхлый несмёрзшийся снег, чтобы его можно было раскопать за сколько-нибудь приемлемое время хотя бы в теории. Что бы лавинщики не выбрали, вторая часть проблемы затыкает версию.
ну и традиционно г) нужен волшебный снег, давящий людей но абсолютно не трогающий палатки.



ниче не буду говорить
http://ostroykevse.ru/Krisha/Krisha_page_3_1.html

http://ostroykevse.ru/Krisha/Krisha_page_3.html



и при чем тут снеговая нагрузка? которую не так давно апнули из за обрушений зданий.
Mihalych78
# 22 Ноября 2012 08:03
Alex-vs-VAZ писал(а):

Mihalych78 писал(а):

Цитата:

нужен мега-плотный снег, чтобы кого-то хоть чуть придавить в теории. б) нужен чахлый рыхлый несмёрзшийся снег, чтобы его можно было раскопать за сколько-нибудь приемлемое время хотя бы в теории. Что бы лавинщики не выбрали, вторая часть проблемы затыкает версию.
ну и традиционно г) нужен волшебный снег, давящий людей но абсолютно не трогающий палатки.



ниче не буду говорить
http://ostroykevse.ru/Krisha/Krisha_page_3_1.html

http://ostroykevse.ru/Krisha/Krisha_page_3.html



и при чем тут снеговая нагрузка? которую не так давно апнули из за обрушений зданий.



при том что снег штка тяжелая
особливо если между ним и тобой брезент
Alex-vs-VAZ
# 22 Ноября 2012 08:33
Mihalych78 писал(а):

Alex-vs-VAZ писал(а):

Mihalych78 писал(а):

Цитата:

нужен мега-плотный снег, чтобы кого-то хоть чуть придавить в теории. б) нужен чахлый рыхлый несмёрзшийся снег, чтобы его можно было раскопать за сколько-нибудь приемлемое время хотя бы в теории. Что бы лавинщики не выбрали, вторая часть проблемы затыкает версию.
ну и традиционно г) нужен волшебный снег, давящий людей но абсолютно не трогающий палатки.



ниче не буду говорить
http://ostroykevse.ru/Krisha/Krisha_page_3_1.html

http://ostroykevse.ru/Krisha/Krisha_page_3.html



и при чем тут снеговая нагрузка? которую не так давно апнули из за обрушений зданий.



при том что снег штка тяжелая
особливо если между ним и тобой брезент



тяжелая на метр кв. а так нет не тяжелая. на площадь лыжи килограм 60-80 придется и то если всю толщину снега взять.
Кот Чеширский
# 22 Ноября 2012 08:41
http://pressa.irk.ru/friday/2011/27/007001.html

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:

http://www.skiexpo.ru/lenta/vse-novosti/company/2560/18-02-2012
Mihalych78
# 22 Ноября 2012 08:44
Цитата:

тяжелая на метр кв. а так нет не тяжелая. на площадь лыжи килограм 60-80 придется и то если всю толщину снега взять.
_________________



при чем тут площадь лыжи, еслои нас площадь тела придавленного брезентом интересует?
и реакция части этого тела на опору из фотоаппарата, печки и ХЗ чего там еще
не?
Alex-vs-VAZ
# 22 Ноября 2012 08:54
Mihalych78 писал(а):

Цитата:

тяжелая на метр кв. а так нет не тяжелая. на площадь лыжи килограм 60-80 придется и то если всю толщину снега взять.
_________________



при чем тут площадь лыжи, еслои нас площадь тела придавленного брезентом интересует?
и реакция части этого тела на опору из фотоаппарата, печки и ХЗ чего там еще
не?



тут народ говорил лыжами их давило, те которые торчали. а как тело на печку и фотик давит? они что лежали на фотике и печке сверху hehe да и толщина снега на склоне как сказали поисковики 0,5м-0,4м.
Mihalych78
# 22 Ноября 2012 08:57
Цитата:

тут народ говорил лыжами их давило, те которые торчали. а как тело на печку и фотик давит? они что лежали на фотике и печке сверху да и толщина снега на склоне как сказали поисковики 0,5м-0,4м.



facepalm
лыжи были под палаткой
на них -вещи для утепления и мягкости

фотик - типа под голову клали
печка - валялась/висела рядом

какие поисковики сказали про 0,4-0,5 метра на склоне, если есть фото установки палатки?


типа так

Alex-vs-VAZ
# 22 Ноября 2012 09:06
Mihalych78

ну ты видео то глянь, почитай. щупы на 0,5 м уходили, палатка была видна сразу на склоне. по фото на глазок 0,8м снег.
Mihalych78
# 22 Ноября 2012 09:07
Alex-vs-VAZ писал(а):

Mihalych78

ну ты видео то глянь, почитай. щупы на 0,5 м уходили, палатка была видна сразу на склоне. по фото на глазок 0,8м снег.



ХЗ
не понмню цифирь
aai
# 22 Ноября 2012 11:51
Игорь123 писал(а):

И что дает лес?

Дрова. Тепло. Шанс выжить наконец.
Игорь123 писал(а):

В случае лавинной версии неудачное решение стало смертельной ошибкой. Останься они на месте, выжили бы почти все.

Это откуда такая уверенность??? Запросто замерзли бы на склоне.
Игорь123 писал(а):

В подобный ситуациях группы часто распадаются, особенно, если руководитель потерял контроль над ситуацией и предпринимает неверные действия.

Бывает - распадаются, бывает - нет. От авторитета лидера зависит. У нас нет никаких причин считать, что они должны били непременно распасться.
Игорь123 писал(а):

У них была печка с поленом, часть палатки не обрушилась, выбор был.

Одним паленом на склоне, полураздетыми, не согреешься. Да и печку еще откопать надо было.
Игорь123 писал(а):

Колонной бы шли, периодически сменяя первого.

Совершенно необязательно.
Игорь123 писал(а):

Ради чего поддерживался костер ...

Ради тепла прежде всего.
Игорь123 писал(а):

... почему раненых не разместили около костра?

Может поначалу так и было, да достаточный для обогрева группы костер развести не удалось. Возможно нашли более тихое место.
Игорь123 писал(а):

Почему распалась группа ушедшая к палатке?

У кого насколько сил хватило.
Otto Frija писал(а):

Волшебным образом раздавив насмерть людей и не снеся палатки?

Волшебство здесь исключительно у Вас в голове. Плотность лежалого снега 200-600кг/м3, т.е. 1-2 кубов хватит чтобы придавить. Концентраторы в виде лыж со стороны пола палатки - здравствуйте переломы.
Otto Frija писал(а):

Примеры, чтобы в нетронутой палатке людей раздавило насмерть в студию.

Двое российских туристов, которых двое суток искали на Монблане, найдены мертвыми
Otto Frija писал(а):

Вот верящих в это и попросим голыми руками откапывать на морозе, в метель, в труселях палатку, но не нагнуться за курткой на которой стоят.

Откапывали людей прежде всего - на вещи сил на хватило.
Кот Чеширский писал(а):

Если они раздетые - что мешает им просто тупо разодрать палатку и использовать в качестве обмоток и тд и тп?

Ее откопать еще надо сначала, да и порезать не так просто. Да и проку от обматывания промерзшим брезентом немного.
Кот Чеширский писал(а):

В том то и дело что их гнали от палатки.

Кто? Зачем?
Otto Frija писал(а):

Дело в принципиальном противоречии ...

Нет никакого противоречия - плотного снега нужно немного.
Otto Frija писал(а):

Читайте Ганзу. Повреждения на трупах как раз говорят о том что они ещё как дали отпор.

На Ганзе те еще фантазеры. Следствие присутствия посторонних не обнаружило. Но если так уж нравится думать что травмы являются следствием побоев, тогда: ссора и драка внутри группы.
Mihalych78
# 22 Ноября 2012 11:53
Цитата:

Двое российских туристов, которых двое суток искали на Монблане, найдены мертвыми



кстати рядом с канатной дорогой и неподалеку от курортного городка
supercool
Игорь123
# 22 Ноября 2012 20:27
aai писал(а):

Игорь123 писал(а):

И что дает лес?

Дрова. Тепло. Шанс выжить наконец.


Сырые дрова, костер на ветру, который не греет. По факту гибели можно сказать, что шансов не было, никто не дожил до утра.

aai писал(а):


Игорь123 писал(а):

В случае лавинной версии неудачное решение стало смертельной ошибкой. Останься они на месте, выжили бы почти все.

Это откуда такая уверенность??? Запросто замерзли бы на склоне.


Откуда уверенность? Они ведь все замерзли в лесу, разве нет? А вот в случае, останься они в палатке, шансы были. Ведь выживали они до этого как-то в морозные ночи в палатке.

aai писал(а):


Игорь123 писал(а):

У них была печка с поленом, часть палатки не обрушилась, выбор был.

Одним паленом на склоне, полураздетыми, не согреешься. Да и печку еще откопать надо было.


Тут выше говорилось, что одежду и пр. мелкие предметы тяжело доставать из-под снега, печка вроде не маленький предмет. Полено в объеме палатки даст достаточно тепла чтобы немного отогреться и нормально одеться в тепле.

aai писал(а):


Игорь123 писал(а):

Колонной бы шли, периодически сменяя первого.

Совершенно необязательно.



Приходилось лично ходить по снегу глубиной по пояс, группой в несколько человек?

aai писал(а):


Игорь123 писал(а):

Ради чего поддерживался костер ...

Ради тепла прежде всего.


Почему почти никто у костра не грелся, а те что грелись замерзли?

aai писал(а):


Игорь123 писал(а):

... почему раненых не разместили около костра?

Может поначалу так и было, да достаточный для обогрева группы костер развести не удалось. Возможно нашли более тихое место.



Изначально было выбрано странное место для костра, белее тихое место надо искать глубже в лесу, а не в яме при условии сильной метели. В ямах в метель снегом просто заваливает, все время будешь мокрый.

aai писал(а):


Игорь123 писал(а):

Почему распалась группа ушедшая к палатке?

У кого насколько сил хватило.



Т.е. до этого тащили троих тяжелораненых 1.5 км., а потом начали бросать на морозе тех, кто выбился из сил.
SDRIVER
# 22 Ноября 2012 20:33
Игорь123 писал(а):

Приходилось лично ходить по снегу глубиной по пояс, группой в несколько человек?


на склоне небыло снега глубиной по пояс. Глубина там конечно была и больше но внизу снег был плотный , а сверху небольшой слой мягкого, поэтому они даже ло колена не тонули

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

Игорь123 писал(а):

Т.е. до этого тащили троих тяжелораненых 1.5 км., а потом начали бросать на морозе тех, кто выбился из сил.


Тащили вниз, а потом шли вверх. И кто должен был тащить обессиленных вверх к палатке? Сил уже небыло ни у кого. Вот дятлов обессилел его должна была девушка потащить ?

Добавлено спустя 10 минут 14 секунд:

Otto Frija писал(а):

Читайте Ганзу. Повреждения на трупах как раз говорят о том что они ещё как дали отпор.


Какие повреждения свидетельствуют об активном сопротивлении? Никаких видимых повреждений мягких тканей у дятловцев небыло, пока вскрытие не сделали никто даже не догадывался о втнутренних травмах.
дятловцы владели техникой безконтактного боя? Они видимо вступили в безконтактный бой со шпионами и активно спротивлялись.
Самое интересное нигде никаких следов драки на снегу, ни крови, ни синяков на лице, ни травм кистей рук ну точно шел безконтактный бой

Vert Shkan писал(а):

Скорее говорят о том что их избивали по одному уже изможденных и скорее всего лежачих даже.


ТЫ мне объясни зачем надо было их избивать? Они уже умирали от холода, 5 человек уже умерло и наступала очередь этих четверых, может они встретились в горах с немцами, а немцы не знали что война кончилась. Бывшие гестаповцы им повстречались и начали издеваться над туристами


Otto Frija писал(а):

Народ, действительно решивший убить да тем более толпу, говорит мягко, вежливо, всеми силами создаёт впечатление что ничего страшного не происходит и придумывает всяческие благостные легенды, убеждающие жертвы, что их просто к примеру, пытаются отправить подальше от опасной зоны или что-то похожее, совсем не страшное. Тут пардон главная задача - обмануть, в какой-то мере успокоить и заставить пойти на минимальные, совсем не страшные и логичные уступки "в своих собственных интересах".


Мотивы, мотивы? И где следы? Почему не забрали всю пленку как возможную улику, журналы, дневники, спирт...
Шульц
# 22 Ноября 2012 21:07
SDRIVER писал(а):

Тащили вниз, а потом шли вверх.



И где следы тащения?Когда есть только следы от ног?


SDRIVER писал(а):

Никаких видимых повреждений мягких тканей у дятловцев небыло, пока вскрытие не сделали никто даже не догадывался о втнутренних травмах.

насколько я помню из описания- в поисковиках были сплошь студенты политеха. Откуда они могут делать какие-то вразумительные описания? ( кроме изменённого цвета кожи они ничего и не заметили)
А внутричерепную гематому определить каким образом?
Если кто внимательно читал интервью с поисковиком, возможно обратил внимания, что извлеченные из оврага тела никто особо не рассматривал по причине разложения и переносили и паковали в одежде. Кто тупит по этому поводу- прочтите ещё раз свои ссылки.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 75 из 195
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •