Страница 2 из 6
Vlad B
antipinoman писал(а):

это вам любой лещь подтвердит



Лещи подтвердят, что первыми князьями на Руси были евреи пришедшие с рыбным обозом. 63
СанёкСтавропольский
STAS152005 писал(а):


Шмайссер не работал у Калашникова ни дня. supercool ...


Но при это смог украсть. Во, талантище! Good 63
Dangerous
Лежандр писал(а):

Из дельного стрелкового оружия - только трехлинейку, ну может еще СКС.... Все остальное - скверные переделки. ТТ - браунинга, Макаров - Вальтера ППК



Противотанковое ружьё Дектярёва gpn
СанёкСтавропольский
Vlad B писал(а):

antipinoman писал(а):

это вам любой лещь подтвердит



Лещи подтвердят, что первыми князьями на Руси были евреи пришедшие с рыбным обозом. 63

Евреи через Русь не шли. Они в Европу пёрлись через территорию нынешней западной Украины. Попутно вырезая всех мужиков и осеменяя местных бап. Откуда, ты думаешь на западенщине чернявые появились? Wink Не веришь, читай библию lol1 Razz Так Украинцы и появились Razz
Vassya
STAS152005 писал(а):

Лежандр писал(а):

Ты веришь что Калашников все сам, а я верю что за него Шмайсер делал, работая на него в качестве пленного...Не всё, так большую часть. Каждому своё и никакие бумажки меня не убедят, бумага стерпит всё.. pst Good

З.Ы. Шмайсер - известный конструктор-оружейник, а Калашников был вчерашний сержант, не прославившийся ничем кроме АК ни до ни после, только всякие модернизации делал .


Шмайссер работал в Ижевске, Калашников в Коврове.Как можно было что-то конструировать работая в разных городах. В то время Интернета не было.Все чертилось на бумаге. lol1
Шмайссер не работал у Калашникова ни дня. supercool ...


А как чертежи оказались на памятнике? Smile
СанёкСтавропольский
Vassya писал(а):


А как чертежи оказались на памятнике? Smile

Это есть великая перемога заинтересованных человеков Wink
OldFeld
STAS152005 писал(а):

.Но некоторые в это до сих пор верят и продолжают нести эту пургу...



поверишь, некоторые верят, что 20-ти летний пацан Шолохов, не имея ЖИЗНЕННОГО опыта, написал мощнейшее произведение "Тихий Дон" .. Shocked

Вот в то, что Калашников МОГ "изобрести" АК - верю. Даже зная тот факт, что Калашников ни уха ни рыла в чертежах не понимал. У него "в голове" вполне могла быть сама ИДЕЯ как сделать. Хорошо.. пусть МОДЕРНИЗИРОВАТЬ "правильно" штурмовую винтовку Шмайсера.

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:

antipinoman писал(а):

Лежандр
мосин токарев и симонов тоже все стыбзили, это понятное дело, это вам любой лещь подтаердит 63
еще попов радио украл, ну и всякие менделеевы пропорции водки и таблицы украли у арабов.
это вам любой лещь ночью расскажет, тока разбудите и спросите.
русские варвары ни на что не способны, у них даже хромосома у хохлов украденная в крови плавает.



ты про Черепанова забыл, который хвастался, что у его Паровоза в цилиндрах даже "палец не пролезет", так всё чОтко подогнано pst
STAS152005
Цитата:

Теперь перейдём к самому интересному: чем непосредственно занимался Хуго Шмайссер на «Ижмаше»? В общей характеристике иностранных специалистов при отделе Главного конструктора завода № 74 Министерства вооружений говорится, что с 1946 по 1948 год группа работала по специальному заданию Технического Управления. Все задачи были выполнены группой немецких конструкторов в январе 1949 года, о чём сообщалось в Техническое Управление и 5-й Главк Министерства вооружений. Дополнительных заданий со стороны Министерства вооружений не поступало. После этого конструкторская группа, как свидетельствует данный документ, выполняла текущие работы: проектирование приборов и приспособлений, модернизацию аппаратуры и т. д. Далее в этом документе идёт очень важный вывод: «использовать их по назначению невозможно, ввиду секретности работы отдела». Затем в тексте приводятся краткие характеристики немецких конструкторов с оценкой их квалификации и отношения к выполняемым заданиям. Хуго Шмайссер получил наихудшую оценку руководителей завода, которая звучала дословно так: «6. ШМАЙССЕР Гуго Макс Рихорд. Технического образования не имеет. В процессе своей работы над проектами проявил себя как практик-конструктор. От каких-либо конструкторских разработок отказывается, ссылаясь на отсутствие специального образования и неумение самостоятельно конструировать.


Кому интересно полная статья тут:
http://master-gun.com/velikie-oruzhejniki/xugo-shmajsser-v-izhevske-chast-1
Я специально выделил слова про образование Хуго Шмайссера...
Ибо "верующие" в его гений как правило вообще не знают биографию этого человека.
Об этом уже другая статья:
https://topwar.ru/40021-hu-iz-gerr-shmaysser.html
Там три части.Прочитайте..Это крайне интересно.

Из них вы узнаете что Хуго действительно не имел тех.образования а был сыном нем.инженера работающего на другого оружейника.
И его всемирноизвестный Шмайссер это результат коллективного труда группы специалистов. Короче то в чем обвиняют Калашникова имело место быть со Шмайссером! 63 ...
А потому пиндеть про некоего "МЭТРа стрелкового оружия" могут только люди не знающие реальной истории...

Добавлено спустя 39 минут 18 секунд:

Цитата:

Шмайссер, не имея техобразования, не умел чертить и делать расчеты, а работал, как и большинство конструкторов, от эскизов, оставляя эту работу профессиональным чертежникам.


Вот такой он "гений" и "выдающийся конструктор" 63 ..Интересно чему он мог научить Калашникова?

Добавлено спустя 7 минут 21 секунду:

Цитата:

Отпрессовав Шмайссера по полной, американские чекисты пришли к тому же выводу, что и ижевские чекисты много позже — «герр Шмайссер никакой ценности не представляет». Штурмгевер американцев тоже не впечатлил. Ресурс — 5000 выстрелов, тяжелый вес, большой габарит, УСМ неразборный, длинными очередями не постреляешь, штампованное железо выглядит ненадежно. Общий вердикт — «оружие до первой поломки». Вот отрывок из заключения департамента вооружения США 1945 года:

«Тем не менее, при попытке создать массовыми методами лёгкое и точное оружие, обладающее существенной огневой мощью, немцы столкнулись с проблемами, которые серьёзно ограничили эффективность штурмовой винтовки Sturmgewehr. Дешёвые штампованные детали, из которых она в большой степени состоит, легко подвергаются деформации и сколам, что приводит к частым заклиниваниям. Несмотря на заявленную возможность вести огонь в автоматическом и полуавтоматическом режимах, винтовка не выдерживает продолжительного огня в автоматическом режиме, что вынудило руководство немецкой армии выпустить официальные директивы, предписывающие войскам использовать её только в полуавтоматическом режиме. В исключительных случаях солдатам разрешено вести огонь в полностью автоматическом режиме короткими очередями по 2-3 выстрела. Возможностью повторного использования деталей с исправных винтовок пренебрегли (не было обеспечено взаимозаменяемости. — Прим. автора), а общая конструкция намекала на то, что в случае невозможности использовать оружие по назначению солдат должен был просто выбросить его. За возможность вести огонь в автоматическом режиме отвечает существенная часть веса оружия, который достигает 12 фунтов с полным магазином. Поскольку этой возможностью нельзя воспользоваться в полной мере, этот дополнительный вес ставит Sturmgewehr в невыгодное положение в сравнении с армейским карабином США, который почти на 50% легче. Ствольная коробка, рамка, газовая камера, кожух и визирная рамка сделаны из штампованной стали. Поскольку спусковой механизм полностью собран на заклёпках, он является неразборным; если требуется ремонт, он заменяется целиком. Только поршень штока, затвор, ударник, ствол, газовый цилиндр, гайка на стволе и магазин обрабатываются на станке. Приклад изготовлен из дешёвой, грубо обработанной древесины и в процессе ремонта создает сложности по сравнению с автоматами со складным прикладом».

Американцев нельзя обвинить в том, что они проглядели что-то прогрессивное в штурмгевере. Для нации, история становления которой связана с развитием стрелкового оружия, а культура оружия является ее неотъемлемым признаком, это было бы по крайней мере неуважительно. Для советских же конструкторов и военных работало положение, сформулированное «крестным отцом» М. Т. Калашникова — академиком А. А. Благонравовым: «Не обладающее полной надёжностью в бою оружие не пользуется признанием в войсках при любых, каких угодно положительных качествах, и не должно быть допущено к эксплуатации».


Вот такие пирожки ..с котятами. supercool
Там в промежутке подробно рассказано у кого украл Шмайссер конструкцию своего ПП.И причем тут телки и бабки...Кого там жарили и парили в бане.И закидывали коксом....А так же как его фамилия приклеилась к массовому немецкому ПП.

Мне странно читать ФАНТАЗИИ некоторых ЛОЛовцев про "великого немецкого конструктора" Х.Шмайссера который не имея тех.образования учил чему-то наших оружейников... facepalm

Надеюсь всем было интересна ПОДЛИННАЯ история. Drinks or Beer
Ромег 2.0
настюха, хоть пукан порви - всем думающим давно очевидно, что чувак без образования мог максимум выпить со Шмайсером водки и не более bboyan
STAS152005
Ромег 2.0
Ромашка facepalm ..Ты от рождения такой тупой? Или тебя через очко зачали...
Тебе РУССКИМ ЯЗЫКОМ написали:
Цитата:

Шмайссер, не имея техобразования, не умел чертить и делать расчеты,


Это общеизвестный ФАКТ!....
Осознай его чтоб не выглядеть ИДИОТОМ. Коим ты и являешся сейчас по всей сути lol1
aai
Кто на самом деле придумал автомат Калашникова?

PS Там много букав и аж три части, но читается увлекательно.
STAS152005
aai писал(а):

Кто на самом деле придумал автомат Калашникова?

PS Там много букав и аж три части, но читается увлекательно.


Ааааааааа....Конструктор Зайцев! Все понятно....
Цитата:

Александр, как и нее деревенские дети, окончил начальную 4х летнюю школу в д. Курзанихе, а затем семилегку в с. Большие Всегодичи. В 1939 году он поступил учиться в Ковровский механический техникум НКПС по специальности «ремонт и обслуживание путевых и строительных машин». В 1941 году началась Великая Отечественная война. В это время он окончил 2ой курс техникума, и спешно уехал в Чернигов, где жила старшая сестра Соня с мужем. Муж Сони служил на аэродроме и в первые же дни войны был мобилизован, поэтому на семейном совете было решено перевезти сё в Ямново. Это была первая такая далекая и очень тревожная поездка. В начале 1943 г., в самый разгар войны, Александр успешно окончил техникум и получил диплом с квалификацией по ремонту и обслуживанию путевых и строительных машин и направление на работу в далекую Карелию в железнодорожные мастерские г. Кандалакши.

В апреле 1946 г. он приехал в Ковров и поступил «на работу в отдел главного конструктора Ковровского оружейнопулеметного завода» в должности конструктора.


вспоминает сам А.А. Зайцев:

«...Знакомство наше состоялось в кабинете главного конструктора завода им. К. О. Киркижа. Где миг предложили помочь Мих. Тим. в разработке технической документагаш на 7,62мм автомат по утвержденному техническому проекту. Для работы нам выделил отдельную комнату ст.военпред зда т. Евстратов А.Д., т.к. у главного конструктора такого места не нашлось. Это был сентябрь 1946 года. ... Ознакомившись с образцом 7,62мм самозар. карабина под патрон 1943 года и общим видом предложенного автомата, Мих. Тим. передо мной поставил задачу о проработке технического проекта и разработке полного ком плекта тех. док. на 7,62мм автомат, для изготовления опытного образца, его испытания и подготовки двух образцов для испытаний на полигоне. Времени было явно недостаточно. После некоторых размышлений приняли решение работать круглосуточно. А так как я был ничем несвязан с семейной стороны, то сделать это было легче всего, директор зда т. Медведев С.К. пристроил меня и Мих. Тим. на 2х раз. питание в столовую. Через месяц напряженного труда над чертежами вся техдокументация была передана в опытный цех для изготовления сразу трех опытных образцов.


Зато как это описано в Лайф-журнале 63

Цитата:

И потому работу над АК-46 продолжилась под руководством опытнейшего конструктора завода Зайцева.


Который
Цитата:

В апреле 1946 г. он приехал в Ковров и поступил «на работу в отдел главного конструктора Ковровского оружейнопулеметного завода» в должности конструктора.

Имея диплом техникума по эксплуатации строительных машин... Ну и какой тут опыт в оружии?

Цитата:

Итак, как мы выяснили ранее, автомат Калашникова спроектировал вовсе не сержант Миша Калашников, а группа инженеров, в числе которых можно назвать инженер-майора Лютого, инженер-майора Дейкина и коллектив КБ Ковровского завода под руководством конструктора Зайцева.

Красиво то как звучит а? Т.е. обычная задача подготовки комплекта чертежей превратилась в полноценную проектировку нового изделия под руководством Зайцева lol1

Последний раз редактировалось: STAS152005 (22 Сентября 2017 17:02), всего редактировалось 1 раз
Ромег 2.0
STAS152005 писал(а):

Или тебя через очко зачали...




может тебе еблет разбить? Smile
Раманыч
Ромег 2.0 писал(а):

правда то она как топор в сене - все равно всплывает наружу


Какая правда то?
Эти автоматы даже внешне не очень то похожи а в разборе сразу видно, что это 2 совершенно разных изделия.
Общее есть у всех штурмовых винтовок с газовым поршнем !
Так же как у всех пистолетов с стволом на серьге...
[img]https://resize.yandex.net/d349fefbe91e794f151deb75861286dc?key=4004c5d27cd98d6bdad54842ec22616c&url=http%3A%2F%2Fwww.ak-info.ru%2Fspravka%2Fakvsstg%2Fakvsstg06.jpg&width=550&height=491&typemap=gif%3Agif%3Bpng%3Apng%3B*%3Ajpeg%3B&crop=no&enlarge=0&goldenratio=yes[/img]

Добавлено спустя 9 минут 39 секунд:

Ромег 2.0 писал(а):

может тебе еблет разбить?


Это ему давно пора сделать НО автомат Калашникова это русский автомат.
Немцы от нас здорово отставали технически во времена ВОВ.
Если уж у кого и заимствовал идеи Калашников, так это у коллеги по цеху Токарева и его СВТ .
Почему уменьшенный патрон в отношении винтовочного? Это давно гапрашивалось так как легендарный 7.62х54 был разработан по заказу минобороны с рассчетом того, что данный патрон должен надежно останавливать лошадь. А надобность такая в вторую мировую отпала.
STAS152005
Ромег 2.0 писал(а):

может тебе еблет разбить?


Приезжай....Только мед.страховку не забудь..А то твою ж..пу разорвут на канадский флаг.Долго и дорого лечить надо будет. Хотя могу позвонить хорошему хирургу он тебе скидку сделает на операцию 63
aai
STAS152005 писал(а):

Т.е. обычная задача подготовки комплекта чертежей превратилась в полноценную проектировку нового изделия под руководством Зайцева lol1

Там, как минимум, еще пара фамилий перечислена, а человек с дипломом техникума выглядит все же поопытнее, чем вообще без оного. Там, кстати, далее утверждается, что автомат - полное говно и немцы не могли такое спроектировать даже в бреду.
STAS152005
aai писал(а):

Там, как минимум, еще пара фамилий перечислена, а человек с дипломом техникума выглядит все же поопытнее, чем вообще без оного. Там, кстати, далее утверждается, что автомат - полное г@$но и немцы не могли такое спроектировать даже в бреду.


Да просто уже лень разбирать остальное...Про тему Зайцева уже поднималась мол это его изделие. Вот и подробности помню...

Да конечно полное ге...и не какого успеха он не имеет.

То что это г..но стоит на вооружении 50 армий мира фигня конечно...Куча копий и не одна война без него не была тоже...

А кто это написал? Популярный блоггер обвиненный и севший за клевету.
Кстати Леха Навальный у него адвокатом подрабатывать собирался 63

Нет про Шмайссера он правду написал...Явно с той же статьи что я тут приводил спер...А в остальном..Гм. Бред....
Holz
Ромег 2.0 писал(а):

настюха, хоть пукан порви - всем думающим давно очевидно, что чувак без образования мог максимум выпить со Шмайсером водки и не более bboyan


Еще они могли выепсти Настюху. 63
алексей213
Акценты надо Правильно расставлять.
Ну не было оружейного конструктора Калашников.
Были Токарев, Макаров, Стечкин и прочь. И была группа депортированых немецких орУжейников , которые выполнили поставленную задачу перед колктивом завода. Представлять автомат поручили комсоргу- ну не Гуго Шмайсеру же Представлять новое изделие....
STAS152005
алексей213 писал(а):

была группа депортированых немецких орУжейников , которые выполнили поставленную задачу перед колктивом завода


facepalm
Цитата:

Следует также заметить, что в других важнейших оружейных центрах – Туле, Коврове и Климовске – немецких специалистов не было. Ижевск стал исключением по следующей причине. В послевоенное время в столице Удмуртии производством стрелково-пушечного вооружения занимались три оружейных завода: завод № 74 («Ижмаш»), завод № 622 (основан в 1942 году на базе эвакуированного в Ижевск ТОЗа, сегодня «Ижевский механический завод») и завод № 524 («Ижевский мотозавод», позже переименованный в «Аксион»). Все упомянутые предприятия выпускали различные образцы стрелкового вооружения, разработанные в стенах московских и тульских КБ. Правда, в 1933 году на «Ижмаше» было открыто бюро конструирования объектов новых вооружений, позже ставшее отделом Главного конструктора, а сегодня являющееся конструкторско-оружейным центром (КОЦ). Однако вплоть до пятидесятых годов специалисты этого бюро занимались освоением, доводкой и конструкторским сопровождением серийного производства разработанных в Москве, Туле и Коврове изделий. Так, только в годы Великой Отечественной войны конструкторам «Ижмаша» пришлось освоить 20 новых видов вооружения. Загруженность текущей работой и отсутствие собственных опытных кадров не давали возможность ижевскому бюро заняться разработкой собственных проектов. Хотя периодически в стенах ижевского КБ появлялись такие оружейные мэтры, как Симонов, Дегтярёв, Шпитальный, Комарицкий, Нудельман, Суранов, Березин, их пребывание в Ижевске было временным и обуславливалось помощью в организации производства разработанных ими систем оружия.
Данное обстоятельство делало Ижевск идеальным местом для пребывания немецких специалистов. Во-первых, из-за режима тотальной секретности, насаждённой в те времена ведомством Берии. То, что в целях сохранения секретности немцев ознакомили с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 9 июля 1947 года о перечне сведений, составляющих Государственную тайну, и взяли с них расписки о неразглашении ставших им известных сведений, было очень слабым утешением для органов госбезопасности. Никто не гарантировал, что, вернувшись в Германию, люди, ещё вчера трудившиеся на противника, получив ценную информацию о новой советской оборонной технике, не смогут перебежать с территории ГДР на Запад. В Ижевске же специалисты из Германии были удалены от мест создания образцов вооружения и не могли ничего узнать о новых советских проектах. Основным же видом продукции тогдашнего оружейного производства «Ижмаша» были карабины образца 1944 года, производство которых особой тайны не представляло. Во-вторых, немецкие конструкторы могли помочь при решении одной из важнейших задач, решаемых «Ижмашем» в послевоенные годы – освоении конверсионных видов продукции. С 1945 года здесь снова начался выпуск мотоциклов и станков, а также освоено производство сельхозинвентаря, мебели, предметов бытового назначения и спортивно-охотничьего оружия. Для немецких инженеров-оружейников, трудившихся долгое время в условиях ограничений Версальского договора, слово «конверсия» было хорошо знакомо, и их опыт мог быть весьма полезным. Третье. Группа немецких специалистов могла оказать помощь в подготовке молодых конструкторских кадров «Ижмаша». В городе тогда не существовало ни одного технического вуза, специалистов-оружейников готовил единственный Индустриальный техникум. Немецкие конструкторы же были, несомненно, ценным источником информации, а выполненные ими проекты, технические отчёты и другая документация могли быть использованы в учебно-демонстрационных целях.

facepalm ..Ни каким оружием немцы НЕ ЗАНИМАЛИСЬ....
алексей213
...немцы не занимались... атомных проектом занимались, и Сталинских премии за это получили. А до карабинов их не допустили....

Доярки постояно твердят что штурфОгель не похож на калаШ. Угу. И ни одна картина Леонардо да Винчи не похожа на другую. Да что Винчи, даже у Репина все картины разные. При том что ВСЕ картины у них хорошие.
Аналогично что у оРужеЙников, что у авиаконструкторов
дмитрийй
а кто придумал "лампочку Ильича"?
Toyama Tokanawa
Над лампами накаливания работало много людей в разное время, прежде чем она стала такой, как мы знаем.
Косолапый
Немецкие ветераны на плакатах к 9 мая, американские самолеты на открытках к 23 февраля, немецкий автомат калашникова - самое то 63
kotmu
Челлвек с автоматом в руках - мне идея вообще не нравится
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 2 из 6
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы