О нашем детсве, СССР и прочих властях...
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 8 из 10
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Алексей 123
# 28 Сентября 2006 15:46
MRiX писал(а):

Где это в 50-е годы, как ты говоришь, в СССР покупали, продавали, обменивали, завещали или запросто убивали людей?


Купля продажа людей, это возможность переправить их в нужное для хозяина место, или удерживать на месте, вне зависимости от желания самих людей. Что собственно и было в пятидесятых. Есть разница в нюансах, а в принципе одно и то же.

MRiX писал(а):

В чем состояло внеэкономическое принуждение рабов к производительному труду?


Работа без зарплаты и без права выбора.

MRiX писал(а):

В Москву переехать обычным работягам было действительно достаточно сложно, даже в Подмосковье. Наша семья как раз в 1984 и переехала в МО по лимиту.


То есть на работу, на который местные не хотели работать. А вот просто приехать и устроится на свободные рабочие места было нельзя.
Собственно про это я и говорил.

MRiX писал(а):

Можешь привести статистику про голод, вырубание садов и забивание скота?


Хлеб снова стал по карточкам. А скотину и деревья в саду обложили нереальным налогом. Единственный вариант - брать топор и уничтожать свое имущество... По изуверству в СССР действительно были классные специалисты.

MRiX писал(а):

На Западе тогда, благодаря пропаганде, думали, что у нас тут медведи по улицам ходят и т.д.



Приезжали с запада в СССР туристы, или по работе. Приезжали сами все видели и уезжали, желающих остаться не было. А из СССР на запад выпускали только самых проверенных товарищей и только по одному, без семьи, что б не сбежали. И один хрен бежали в жутких количествах. Из СССР выезжали и не возвращались, в ГДР бежали под огнем через стенку, из Кубы на плотах стараясь миновать пограничников. Если все дело в пропаганде, то почему пропаганда действовала только в одном направлении? И чем занимались хваленые советские специалисты? Почему они не смогли организовать пропаганду на должном уровне? Ведь образование у нас вроде бы было лучшее.
Mike77
# 28 Сентября 2006 15:53
Алексей 123 писал(а):

MRiX писал(а):

Где это в 50-е годы, как ты говоришь, в СССР покупали, продавали, обменивали, завещали или запросто убивали людей?


Купля продажа людей, это возможность переправить их в нужное для хозяина место, или удерживать на месте, вне зависимости от желания самих людей. Что собственно и было в пятидесятых. Есть разница в нюансах, а в принципе одно и то же.

MRiX писал(а):

В чем состояло внеэкономическое принуждение рабов к производительному труду?


Работа без зарплаты и без права выбора.

MRiX писал(а):

В Москву переехать обычным работягам было действительно достаточно сложно, даже в Подмосковье. Наша семья как раз в 1984 и переехала в МО по лимиту.


То есть на работу, на который местные не хотели работать. А вот просто приехать и устроится на свободные рабочие места было нельзя.
Собственно про это я и говорил.

MRiX писал(а):

Можешь привести статистику про голод, вырубание садов и забивание скота?


Хлеб снова стал по карточкам. А скотину и деревья в саду обложили нереальным налогом. Единственный вариант - брать топор и уничтожать свое имущество... По изуверству в СССР действительно были классные специалисты.

MRiX писал(а):

На Западе тогда, благодаря пропаганде, думали, что у нас тут медведи по улицам ходят и т.д.



Приезжали с запада в СССР туристы, или по работе. Приезжали сами все видели и уезжали, желающих остаться не было. А из СССР на запад выпускали только самых проверенных товарищей и только по одному, без семьи, что б не сбежали. И один хрен бежали в жутких количествах. Из СССР выезжали и не возвращались, в ГДР бежали под огнем через стенку, из Кубы на плотах стараясь миновать пограничников. Если все дело в пропаганде, то почему пропаганда действовала только в одном направлении? И чем занимались хваленые советские специалисты? Почему они не смогли организовать пропаганду на должном уровне? Ведь образование у нас вроде бы было лучшее.


Собственно, и продавать/покупать их было некому и незачем - хозяин-то один. Отсутствие свобод - вероисповедания, передвижения, слова и пр. - первый и основной признак рабства. Паспорта-то начали выдавать сельским жителям только при Хрущеве. О чем тут еще говорить?
SDRIVER
# 28 Сентября 2006 16:02
Алексей 123 писал(а):


MRiX писал(а):

В чем состояло внеэкономическое принуждение рабов к производительному труду?


Работа без зарплаты и без права выбора..


Вы определитесь с временными рамками о каких временах идет речь?? Когда она была работа без зарплаты...в начале 80-х 200 рублей была зарплата на селе передовики получали по 500р.
Алексей 123 писал(а):


А из СССР на запад выпускали только самых проверенных товарищей и только по одному, без семьи, что б не сбежали. И один хрен бежали в жутких количествах.


Опять же когда?? Конец 70 начало 80-ых путевки за границу давали бесплатно чуть ли не насильно. Мой дед ездил в Италию был в Африке где то вот не помню точно в каком году в 70-х вроде.
Mike77
# 28 Сентября 2006 16:06
SDRIVER писал(а):

Опять же когда?? Конец 70 начало 80-ых путевки за границу давали бесплатно чуть ли не насильно. Мой дед ездил в Италию был в Африке где то вот не помню точно в каком году в 70-х вроде.


"Ох уж эти сказочники..." (с).
Chud
# 28 Сентября 2006 16:09
SDRIVER писал(а):

Опять же когда?? Конец 70 начало 80-ых путевки за границу давали бесплатно чуть ли не насильно. Мой дед ездил в Италию был в Африке где то вот не помню точно в каком году в 70-х вроде.


Пиши еще,поржал зачотно....вот только где я был,пока их пихали насильно,пиво что ли пил??? :-D
Алексей 123
# 28 Сентября 2006 16:17
SDRIVER писал(а):

Вы определитесь с временными рамками о каких временах идет речь??


Речь велась о50-х.

SDRIVER писал(а):

Конец 70 начало 80-ых путевки за границу давали бесплатно чуть ли не насильно. Мой дед ездил в Италию был в Африке где то вот не помню точно в каком году в 70-х вроде.


Не бесплатно, а за 1200 рэ, что при средней зарплате в 120 рэ совсем не дешево. А почему дет ездил без бабки, не спрашивал?
Кстати счастливым выезжающим из соц. лагеря разрешалось обменивать рубли на валюту в пределах $30. Как гриться гуляй - не хочу. Laughing
MRiX
# 28 Сентября 2006 17:34
Алексей 123 писал(а):

Купля продажа людей, это возможность переправить их в нужное для хозяина место, или удерживать на месте, вне зависимости от желания самих людей. Что собственно и было в пятидесятых. Есть разница в нюансах, а в принципе одно и то же.


Купля-продажа людей - это возможность отдать в вечное пользование человека за деньги - продать (т.е., как одушевленное орудие труда), а вовсе никакая не "возможность переправить". Так что разница тут не в нюансах. Рабовладение подразумевает отношение к рабам, как к вещам со всеми вытекающими - торговлей, обменом, принуждением и т.д. Никаких обмена, торговли и завещаний людей в наследство в СССР не было ни в какой период.
Алексей 123 писал(а):

Работа без зарплаты и без права выбора.


В городах получали зарплату.
Насчет зарплаты в деревнях - не очень владею вопросом, может, ты подскажешь, где можно про это почитать. В любом случае, это опять же не определяет "рабство" (см.выше).
Алексей 123 писал(а):

То есть на работу, на который местные не хотели работать. А вот просто приехать и устроится на свободные рабочие места было нельзя.
Собственно про это я и говорил.


Как это не хотели работать? Что за чушь? Мать устроилась бухгалтером в местную мехмастерскую, а батя - слесарем на ферму. Другие бухгалтера были местные, и слесари - тоже. Просто тогда в совхозах, как и везде, были квоты для приезжих - дескать, в этом году нужно выделить перспективным людям из других регионов столько-то мест. Вот и все. А семья наша уехала из Казахстана не потому, что там плохо жилось (там, как раз, жилось очень хорошо - 4х комнатная квартира, мать и отец работали на большом шиноремонтном заводе), а поближе к родне (в МО у нас много родни).
Алексей 123 писал(а):

Хлеб снова стал по карточкам. А скотину и деревья в саду обложили нереальным налогом. Единственный вариант - брать топор и уничтожать свое имущество... По изуверству в СССР действительно были классные специалисты.


Где можно об этом почитать?
Алексей 123 писал(а):

Приезжали с запада в СССР туристы, или по работе. Приезжали сами все видели и уезжали, желающих остаться не было. А из СССР на запад выпускали только самых проверенных товарищей и только по одному, без семьи, что б не сбежали.


То есть, к нам присылали всех подряд, простых трудяг, а от нас ехала только "кровавая гэбня". Понятно.
Алексей 123 писал(а):

И один хрен бежали в жутких количествах. Из СССР выезжали и не возвращались,


Были такие. Но не в "жутких количествах". Далеко не в "жутких". А предателей и слабаков везде хватает, так же, как охотников до красивой жизни, которую они видели на Западе.
Алексей 123 писал(а):

в ГДР бежали под огнем через стенку, из Кубы на плотах стараясь миновать пограничников.


Тоже не в "жутких количествах". О ГДР могу сказать - очень многие работяги из бывшего ГДР сильно пожалели об объединении Германии. Из ФРГ, кстати, тоже. Там очень чувствуется разделение на "осси" и "весси". Приведу фразу одного "осси"- восточного немца. "
Алексей 123 писал(а):

Если все дело в пропаганде, то почему пропаганда действовала только в одном направлении? И чем занимались хваленые советские специалисты? Почему они не смогли организовать пропаганду на должном уровне? Ведь образование у нас вроде бы было лучшее.


С пропагандой у нас было слабей, согласен. Отчасти из-за этого мы и проиграли холодную войну. Но образование тут ни при чем. Какое отношение профессор математики, например, имеет к пропаганде? Не надо мешать одно с другим.
MRiX
# 28 Сентября 2006 17:37
Mike77 писал(а):

Собственно, и продавать/покупать их было некому и незачем - хозяин-то один.


Если хозяин один (кстати, кто?), то какой тут "рабовладельческий строй"?
Mike77 писал(а):

Отсутствие свобод - вероисповедания, передвижения, слова и пр. - первый и основной признак рабства. Паспорта-то начали выдавать сельским жителям только при Хрущеве. О чем тут еще говорить?


У нынешних индейцев в США нет свободы передвижения (они до сих пор живут в резервациях) и свободы слова. Они рабы?
MRiX
# 28 Сентября 2006 17:39
SDRIVER писал(а):

Опять же когда?? Конец 70 начало 80-ых путевки за границу давали бесплатно чуть ли не насильно. Мой дед ездил в Италию был в Африке где то вот не помню точно в каком году в 70-х вроде.


Прошу прощения, но это уже перебор. С командировками в Африку, иногда на Запад ездили, а вот отдыхать - не слышал.
Mike77
# 28 Сентября 2006 17:55
MRiX писал(а):

Mike77 писал(а):

Собственно, и продавать/покупать их было некому и незачем - хозяин-то один.


Если хозяин один (кстати, кто?), то какой тут "рабовладельческий строй"?


Хозяин - советский строй. Только непонятно почему, если хозяин один, то он не может быть рабовладельцем?
Mike77 писал(а):

Отсутствие свобод - вероисповедания, передвижения, слова и пр. - первый и основной признак рабства. Паспорта-то начали выдавать сельским жителям только при Хрущеве. О чем тут еще говорить?


У нынешних индейцев в США нет свободы передвижения (они до сих пор живут в резервациях) и свободы слова. Они рабы?[/quote]
С индейцами, действительно, с давних пор, не все "красиво" в Штатах. Но, резервации созданы для того, чтобы племена могли существовать на своих исконных (или почти) землях, и при этом их никто не трогал. Со свободой передвижения, как и с прочими свободами, у индейцев нет никаких проблем.
SDRIVER
# 29 Сентября 2006 07:25
Алексей 123 писал(а):

SDRIVER писал(а):

Вы определитесь с временными рамками о каких временах идет речь??


Речь велась о50-х.

SDRIVER писал(а):

Конец 70 начало 80-ых путевки за границу давали бесплатно чуть ли не насильно. Мой дед ездил в Италию был в Африке где то вот не помню точно в каком году в 70-х вроде.


Не бесплатно, а за 1200 рэ, что при средней зарплате в 120 рэ совсем не дешево. А почему дет ездил без бабки, не спрашивал?
Кстати счастливым выезжающим из соц. лагеря разрешалось обменивать рубли на валюту в пределах $30. Как гриться гуляй - не хочу. Laughing


Путевки давали БЕСПЛАТНО ни о каких 1 200 рэ не велось речи. Дед ездил один потому что бабушка оставалась на хозяйстве с детьми да и не любительница она ездить. А вот мои родители ездили вдвоем в чехословакию, потом им предлагали еще съездить в Германию, Италию, но они отказывались типа молодые еще, успеем наездиться, а фиг там теперь не поездишь. Как там валюта менялась я не спрашивал у них.
SDRIVER
# 29 Сентября 2006 07:28
MRiX писал(а):

SDRIVER писал(а):

Опять же когда?? Конец 70 начало 80-ых путевки за границу давали бесплатно чуть ли не насильно. Мой дед ездил в Италию был в Африке где то вот не помню точно в каком году в 70-х вроде.


Прошу прощения, но это уже перебор. С командировками в Африку, иногда на Запад ездили, а вот отдыхать - не слышал.


Не могу точно сейчас вспомнить куда именно ездил вроде в Алжир. Помню точно его рассаз что ездил во время отпуска, и какая может быть командировка у председателя колхоза в Африке? Smile Если только опыт перенимать, а может мой дед был разведчиком? Shocked
А родители ездили именно ОТДЫХАТЬ это был 1982 год чехословакия Карловы Вары. Дома полно фотографий.
Вот на прошлой неделе спрашивал у отца про это он сказал, что путевки буквально навязывали в духе того времени типа есть план по путевкам и должны ехать, очень много колхозников побывало за границей.

Последний раз редактировалось: SDRIVER (29 Сентября 2006 07:36), всего редактировалось 1 раз
Amd_race
# 29 Сентября 2006 07:36
SDRIVER писал(а):

А вот мои родители ездили вдвоем в чехословакию, потом им предлагали еще съездить в Германию, Италию, но они отказывались типа молодые еще,



Неслабые у тебя родители были по тогдашним меркам.

Гы... А моего деда так и не выпустили никуда, даже родную сестру повидать. Потому что немец он поволжский, репрессированный. И маму мою никуда не выпускали, потому что отец у нее немец. И меня бы даже в Чехию не выпустили, потому что у меня дед-немец.

Пришлось нам всем подождать, пока этот ебаный строй рухнет. Теперь дед живет в Германии, мама с папой пару лет назад праздновали Новый Год в Риме, я тоже по Европе поездить уже успел. Ляпота, однако.
SDRIVER
# 29 Сентября 2006 07:40
Amd_race писал(а):

SDRIVER писал(а):

А вот мои родители ездили вдвоем в чехословакию, потом им предлагали еще съездить в Германию, Италию, но они отказывались типа молодые еще,



Неслабые у тебя родители были по тогдашним меркам.


Отец инженер в колхозе мама учитель изобразительно искусства. Тогда наверно эти профессии ценились. Один комбайнер у нас несколько раз был в Германии, несколько лет подряд ездил.
Vovochka
# 29 Сентября 2006 07:49
SDRIVER
Дед твой ездил бесплатно как лучший председатель лучшего колхоза самой лучшей страны. Поэтому и бабку оставил. Путевка стоила больших денег. Но валюту (30 баксов) меняли по курсу 1 бакс=65 копеек. Very Happy
Ездить можно было только группами и в каждой - гэбэшник.
Amd_race
# 29 Сентября 2006 07:50
SDRIVER писал(а):

Отец инженер в колхозе мама учитель изобразительно искусства. Тогда наверно эти профессии ценились. Один комбайнер у нас несколько раз был в Германии, несколько лет подряд ездил.



Бугага, чувак.
Дед у меня тоже был инженером в колхозе.
Отец - инженером на оборонном предприятии
Мама работала в институте. Должность не помню... Короче внедряла информационные технологии в ВУЗе.

Повторюсь - нереально было ни выехать никуда(максимум - на черное море... До сих пор помню этот развалившийся пансионат и засранный пляж), ни квартиру получить - если б отец не вступил в МЖК (был такой проект - когда после основной работы на стройке вкалываешь, и как дом сдан - квартира твоя), так и жили бы мы в общаге НИИ...

Так что ну нафиг, по совку тосковать.
Obsserver
# 29 Сентября 2006 07:53
SDRIVER писал(а):

Один комбайнер у нас несколько раз был в Германии, несколько лет подряд ездил.


В общем, особый колхоз был. Шпионский. Наработки буржуев в области сельхоза узнавали Smile Smile
Obsserver
# 29 Сентября 2006 07:56
Amd_race писал(а):

так и жили бы мы в общаге НИИ


У меня дед, демобилизовавшись в 61 году, получил трехкомнатную квартиру в новом доме, устроившись токарем, правда высшего разряда, на завод. Квартира до сих пор есть. Сегодня мне такую купить нереально, даже при учете того, что я не токарь.
Amd_race
# 29 Сентября 2006 08:02
Obsserver

Ну и что?
Другой мой дед(ветеран войны) тоже трешку получил в новом доме, и примерно в те же годы. До сих пор они с бабушкой там живут(и дай Бог чтоб еще долго жили).

НО: папины коллеги по работе, кто в МЖК не вступал, жили в общагах еще очень долго, а некоторые и до сих пор живут...
Obsserver
# 29 Сентября 2006 08:18
Amd_race писал(а):

папины коллеги по работе, кто в МЖК не вступал, жили в общагах еще очень долго, а некоторые и до сих пор живут...


Это похоже от города зависело сильно. В Тольятти очень быстро стройки шли, квартиры от заводов - как ВАЗа, так и большой химии раздавались, приманивая квалифицированных работников.

Начнем с того, что молодой работник имел все шансы получить сразу малосемейку, а потом вполне реально одно или двух комнатную - при наличии семьи и детей. А сегодня - дулю, только в долги залазить обубенные. Бюджетники душатся в очередях на квартиры. Получают единицы - чаще всего круглые сироты.
Amd_race
# 29 Сентября 2006 08:27
Obsserver писал(а):

Это похоже от города зависело сильно.



+1

Только не забывай, что молодой специалист выбрать город, где он хочет жить не мог - распределение после ВУЗа, мать его так.
Как итог: дядька из-за национальности и своей интересно ВУЗовской специальности оказался... Праавильно, на урановом комбинате, куда никто из группы вааще ехать не хотел... Несмотря на красный диплом.

Тетя по той же причине и тоже с красным дипломом после педагогического ВУЗа оказалась... Нет, не в областном городе и даже не в поселке городского типа... А в деревне на 500 жителей, на расстоянии 60км от райцентра...

Если б моя мама не вышла замуж за моего папу(у которого с точки зрения властей с национальностью было все ОК, и несмотря на синий диплом он остался в Екб), ее тоже ждал бы какой-нибудь Задрищенск...

Так что не стоит так сильно защищать СССР...
Obsserver
# 29 Сентября 2006 08:42
Amd_race писал(а):

Тетя по той же причине и тоже с красным дипломом после педагогического ВУЗа оказалась... Нет, не в областном городе и даже не в поселке городского типа... А в деревне на 500 жителей, на расстоянии 60км от райцентра...


Не вижу кстати особо ничего плохого в распределении. Например, моя мама после окончания института из Тольятти попала аж на Байконур. И ничего, вернулась потом, опыта набравшись. А вот когда выпускники физмата идут в продавцы - это тупо.
Amd_race
# 29 Сентября 2006 08:53
Obsserver писал(а):

Amd_race писал(а):

Тетя по той же причине и тоже с красным дипломом после педагогического ВУЗа оказалась... Нет, не в областном городе и даже не в поселке городского типа... А в деревне на 500 жителей, на расстоянии 60км от райцентра...


Не вижу кстати особо ничего плохого в распределении. Например, моя мама после окончания института из Тольятти попала аж на Байконур. И ничего, вернулась потом, опыта набравшись. А вот когда выпускники физмата идут в продавцы - это тупо.



И мужику-то из нормального города в 22-23 попасть в какой-нибудь Усть-Пиздюйск на 3 года совсем не сахар.

А чего уж хорошего в девушке 22 года попасть на 3 года в дерЕвню, где все население спилось нахрен !??!?!?!?!?!?
Obsserver
# 29 Сентября 2006 09:01
Amd_race писал(а):

И мужику-то из нормального города в том же возрасте попасть в какой-нибудь Усть-Пиздюйск на 3 года совсем не сахар.


Тогда, да и сейчас есть понятие - молодой специалист. То есть тот, кто нихрена не знает ничего. И нормальная работа начинается, по сути, после окончания этой "отработки". Кстати, если не ошибаюсь, отличники чаще всего выбирали сами куда поехать?

А что хорошего что сегодня государство тратит деньги на образование бюджетников (допустим Smile), а из них потом никто по специальности не работает и все прутся туда где попроще. Средний уровень образования по стране "вырос" офигенно. При этом высшее образование дискредитировано напрочь. Даже два высших что в советское время было круто, сегодня на уровне первого высшего. А одно высшее - как техникум, если не ГПТУ.

Если не ошибаюсь, ходили слухи, что бюджетникам вернут "распределение".
Amd_race
# 29 Сентября 2006 09:07
Obsserver писал(а):

Кстати, если не ошибаюсь, отличники чаще всего выбирали сами куда поехать?


Если с национальностью все ОК...
Obsserver писал(а):

Средний уровень образования по стране "вырос" офигенно. При этом высшее образование дискредитировано напрочь. Даже два высших что в советское время было круто, сегодня на уровне первого высшего. А одно высшее - как техникум, если не ГПТУ.


Это уже не проблемы гос.строя. И дискредитация ВО началась еще во времена СССР...
Obsserver писал(а):

Если не ошибаюсь, ходили слухи, что бюджетникам вернут "распределение".


пи...ц... Зная что и как делается в нашей стране, перед студентом будет стоять выбор - либо платишь за обучение и ищешь работу сам где хочешь, либо учишься бесплатно и без вариантов едешь в Усть-Пиздюйск. Хорошо сцуки придумали.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 8 из 10
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •