Blair_VSS писал(а):Если ты ехал 5-6-2-3-7-8 (обгон по встречным МТС), то это встречка, т.е. 12.15.3
ну это 3.14здец - у нас по улице Ленина все обгоняют по полосе для МТС. Получается что на 2-х полосной дороге знак МТС приравнен к сплошной/обгон_запрещен.
ситуауия такая:
я ехал 5-6-7-8, потом свернул налево - вроде ничего не нарушил
потом выехал с подворотни в 4, свернул направо и поехал 4-3-2-1 - вроде нарушил на 50р.
А что говрится в правилах по поводу полосы для МТС. Там вроде бы движение по ней запрещено, а использовать для обгона ее разрешено.
Blair_VSS писал(а):Если ты ехал 5-6-7-3-2-1, то тут нарушение ПДД 18.2 - но и встречка, т.к. при развороте ты совершал выезд на полосу "встречных МТС"
Получается что через нее и поврачивать налево нельзя. Ну вообще весело. Т.е. у нас магазин "Кварц" лишается покупателей, т.к. чтобы к нему заехать надо пересечь полосу МТС. Я в него ездил, он по рисунку над 4 находится.
А еще в некоторые дворы заехать низя, т.к. это выезд на встречку.Blair_VSS писал(а):SergeySergey писал(а):Давай проще.
Картинко умер по сроку давности... :-( Повтори, плиз...
Бл..дский сервер не дает файл по прямой ссылке! Вот здесь щелкни: http://www.webfile.ru/1174620wraithik писал(а):ситуауия такая:
я ехал 5-6-7-8, потом свернул налево - вроде ничего не нарушил
потом выехал с подворотни в 4, свернул направо и поехал 4-3-2-1 - вроде нарушил на 50р.
Да. Это, кажись, 12.16 - 50р или предупреждение...
По остальному:
ПДД:18.2. На дорогах с полосой для маршрутных транспортных средств, обозначенных знаками 5.11, 5.13.1, 5.13.2, 5.14, запрещаются движение и остановка других транспортных средств на этой полосе.
Если эта полоса отделена от остальной проезжей части прерывистой линией разметки, то при поворотах транспортные средства должны перестраиваться на нее. Разрешается также в таких местах заезжать на эту полосу при въезде на дорогу и для посадки и высадки пассажиров у правого края проезжей части при условии, что это не создает помех маршрутным транспортным средствам.
Т.е.
ЕСЛИ эта полоса ОТДЕЛЕНА прерывистой, то исключения существуют.
А если сплошная или никакой а только знаки - то сразу встречка.
Хотя с другой стороны, если разметки никакой, то можно некисло поупираться, что ты ехал ПО СВОЕЙ полосе, т.к. ТЫ-ВОДИТЕЛЬ и ТЫ ОПРЕДЕЛЯЕШЬ ширину полос у дороги. Правда, с точки зрения судебных разборок - теперь это дохлый номер...SergeySergey писал(а):можно ли изображенной на схеме машине совершить левый поворот, который нарисован стрелкой?
Можно. Т.к. сие есть перекресток и действует пункт ПДД 13.12Blair_VSS писал(а):SergeySergey писал(а):можно ли изображенной на схеме машине совершить левый поворот, который нарисован стрелкой?
Можно. Т.к. сие есть перекресток и действует пункт ПДД 13.12
Погоди, но по твоей логике, если полоса для маршруток не отделена от других прерывистой линией разметки, то любой ВЫЕЗД на нее запрещен (а пересечение, как нам указал и ВС тоже выезд)!Blair_VSS писал(а):Кстати не совсем понятно: отделенное 2-й линией слева - это тротуар или полоса для МТС? В данном случае не важно, но просто интересно.
Нет-нет! Это не тротуар, 2-ой сплошной как раз встречная полоса и отделена!!!Blair_VSS писал(а):А вот если бы не было разрыва - то все. Песец. Это - встречка однозначно.
А вот если бы не было разметки, то тут был бы очень долгий спор, причем авто бы выйграло, т.к. на лицо наличие перекрестка, без запрещающих поворот знаков.
О чем бы мог быть спор, если бы разметки вообще не было? Кстати, в месте поворота ее и нет!SergeySergey писал(а):О чем бы мог быть спор, если бы разметки вообще не было? Кстати, в месте поворота ее и нет!
Я о чем тебе и говорю: раз ее нет в месте поворота, а вобще она есть, то это разрыв, характеризующий перекресток с разрешенным поворотом налево (т.к. нету дополнительных запрещающих знаков).
Более того, могут быть такие варианты:
1. там могла быть 2-ная линия, но с одним пунктиром со стороны авто - т.е. из поворота никуда ехать, а авто повернуть может
2. обратная 1-й, т.е. из поворота едь, а этому АВТО - встречка
3. могло не быть разрыва в 2-ной сплошной - т.е. данному авто встречка голимая.
Ну и наконец, когда нет разметки:
спор мог быть с недобросовестным ИДПС, который шил бы 12.15.3 ссылаясь на 18.2 ПДД а теперь еще и на обсуждаемое постановление ВС.
Однако тут явный отмаз, что перед нами ПЕРЕКРЕСТОК.
И если бы ИДПС забрал бы права, то в суде права бы вернули, а его натянули на шишку за незнания ПДД.Blair_VSS
Цитата:3. Выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, в случаях, если это запрещено Правилами дорожного движения
Ну и где написано про
idd писал(а):Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которые повлекли выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эта норма является специальной по отношению к статье 12.16 КоАП РФ. Такие ситуации могут возникнуть, например, при движении по дороге с одной полосой движения для каждого направления в результате нарушения требований дорожных знаков: 3.20 ?Обгон запрещен?, 3.22 ?Обгон грузовым автомобилям запрещен?, 5.11 ?Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств?, а также дорожной разметки 1.1. Нарушение водителем требований дорожного знака 3.1 ?Въезд запрещен?, повлекшее движение во встречном направлении по дороге, предназначенной для одностороннего движения,
З.Ы
Самого бесит кады на встречку выезжают сам я так не далал не когда, а вот на среднюю полосу нарушив разметку было и что права нафиг?SergeySergey писал(а):Интересно еще что скажут твои друзья, те которые с радаром?
Ты начинаешь смешивать не смешиваемое: из правильного начального условия, ты сделал неверный вывод:
если тебе пишут 12.15.3 за встречный трамвай, вовсе не следует, что трамвай из рельсового ТС превратился в безрельсовое, а его рельсы не превратятся в полосу - ГДЕ ВЫ ВСЕ УВИДЕЛИ вобще ПОЛОСУ???
Разве не учили, что в юриспруденции главное ТОЧНОСТЬ ФОРМУЛИРОВКИ???
И в конце-концов, правила-то читали???!!!!
Статья 12.15. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона
3. Выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, в случаях, если это запрещено Правилами дорожного движения, ....
А теперь главное!!!:
ПДД 9.6.
Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 Правил. При этом не должно создаваться помех трамваю. Выезжать на трамвайные пути встречного направления запрещается.
ВС просто взял и указал конкретно для УПРОЩЕНИЯ ПРОЦЕДУРЫ по доказыванию вины, что ПУНКТ 9.6 ПДД ЯВЛЯЕТСЯ ПУНКТОМ ПДД, а не х.знает чего, и следовательно также имеет отношение к СТОРОНАМ ПЧ встречного/попутного движения, а значит и к ст. 12.15.31.
SergeySergey писал(а):Ну что же, давай читать досконально:
Давай:
а)
"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.
Без проезжей части дорога не может рассматриваться как таковая. В некоторых населенных пунктах в пределах дороги располагается трамвайный путь. В таком случае он является границей проезжей части....
б)
движение по границе проезжей части запрещено.
в)
Правила в определенных случаях разрешают или даже предписывают движение других ТС по трамвайным путям (пункты 8.5 и 9.6 ПДД).
Таким образом, находясь на попутных трамвайных путях в разрешенном случае, водитель двигается по границе "попутной" проезжей части.
Находясь на встречных трамвайных путях - водитель выехал за левую границу своей проезжей части и двигается/находится на границе "встречной" проезжей части.
Так? Так. Относится ли граница проезжей части к самой проезжей части? Вопрос тривиальный настолько же, насколько - относится ли граница государства к самому государству? Конечно относится. :-)
Как указано выше - Движение по границе проезжей части запрещено, кроме случаев, разрешенных Правилами.
В данном случае мы имеем движение по границе проезжей части, предназначенной для встречного движения, что равносильно движению по самой этой проезжей части. :-)
2.
SergeySergey писал(а):почему ГАЙцы вообще не считают нарушением разворот на дороге 2+2+ТП посередине, а на дороге 2+2 разворот карают по 12.15.3.
Ну ё-моё...
Определения:
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
"Проезжая часть"- дано выше.
Сколько ПЧ на дороге 2+2+ТП и сколько на 2+2???
ПДД - 9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.
С одной стороны, при 2+2+ТП нарушается и 9.2, но с другой стороны можно было бы доказать, что маневр производится за пределами ПЧ, а значит действует "выезд на дорогу" (аналогично как в случае места для разворота)
А вот в случае 2+2 тут "цельный букет".
Однако, после комментария ВС о встречных трамваях, на 2+2+ТП, ежели не будет знаков поворота и разворота также будут вливать 12.15.3, поскольку фактически создан КОММЕНТАРИЙ к 12.15.3