Blair_VSS
погоди вот дорога

---------------------------------------------------------
<1> для маршруток (я ехал ->) 3 - 4
-------------------------------------------------------

а если я буду ехать 2-1, захочу обогнать, т.е.часть путь проделая между 4-3, а потом опять на 2-1 перестроюсь - это лишение?

когда нарушал ехал из 3 в 4.

wraithik
А где цифра 2??? Что-то не понял....

2-1 - это направление движения по полосе для всех по шерсти
3-4 - это полоса для машруток, тоже по шерсти
4-3 - маршрутки против шерсти (для обгона)
дорога разделена пункитром

Вобщем так:
1*********2*********3*********4
---------------------------------------
(встречная полоса для маршруток)
---------------------------------------
(полоса для людей, знак 5.11)
---------------------------------------
5*********6*********7*********8

1. Все люди едут 5-6-7-8
2. Встречные МТС идут 4-3-2-1

Если ты ехал 5-6-2-3-7-8 (обгон по встречным МТС), то это встречка, т.е. 12.15.3
Если ты ехал 5-6-7-3-2-6-5, то это встречка для твоих и встречка для МТС
Если ты ехал 5-6-7-3-2-1, то тут нарушение ПДД 18.2 - но и встречка, т.к. при развороте ты совершал выезд на полосу "встречных МТС"

А вот если ты ехал 5-6-7-8-РАЗВОРОТ_НА_ПЕРЕКРЕСТКЕ-4-3-2-1, то тут голимый 18.2, т.е., кажется, 12.16 будет.

Blair_VSS
Давай проще. Вот реальная схема перекрестка Социалистической и Загородного в Питере:
http://www.webfile.ru/1174620. Ответь, можно ли изображенной на схеме машине совершить левый поворот, который нарисован стрелкой?

ну это 3.14здец - у нас по улице Ленина все обгоняют по полосе для МТС. Получается что на 2-х полосной дороге знак МТС приравнен к сплошной/обгон_запрещен.

ситуауия такая:
я ехал 5-6-7-8, потом свернул налево - вроде ничего не нарушил
потом выехал с подворотни в 4, свернул направо и поехал 4-3-2-1 - вроде нарушил на 50р.

А что говрится в правилах по поводу полосы для МТС. Там вроде бы движение по ней запрещено, а использовать для обгона ее разрешено.


Получается что через нее и поврачивать налево нельзя. Ну вообще весело. Т.е. у нас магазин "Кварц" лишается покупателей, т.к. чтобы к нему заехать надо пересечь полосу МТС. Я в него ездил, он по рисунку над 4 находится.
А еще в некоторые дворы заехать низя, т.к. это выезд на встречку.

Картинко умер по сроку давности... :-( Повтори, плиз...

Бл..дский сервер не дает файл по прямой ссылке! Вот здесь щелкни: http://www.webfile.ru/1174620

Да. Это, кажись, 12.16 - 50р или предупреждение...

По остальному:
ПДД:18.2. На дорогах с полосой для маршрутных транспортных средств, обозначенных знаками 5.11, 5.13.1, 5.13.2, 5.14, запрещаются движение и остановка других транспортных средств на этой полосе.

Если эта полоса отделена от остальной проезжей части прерывистой линией разметки, то при поворотах транспортные средства должны перестраиваться на нее. Разрешается также в таких местах заезжать на эту полосу при въезде на дорогу и для посадки и высадки пассажиров у правого края проезжей части при условии, что это не создает помех маршрутным транспортным средствам.

Т.е.
ЕСЛИ эта полоса ОТДЕЛЕНА прерывистой, то исключения существуют.
А если сплошная или никакой а только знаки - то сразу встречка.
Хотя с другой стороны, если разметки никакой, то можно некисло поупираться, что ты ехал ПО СВОЕЙ полосе, т.к. ТЫ-ВОДИТЕЛЬ и ТЫ ОПРЕДЕЛЯЕШЬ ширину полос у дороги. Правда, с точки зрения судебных разборок - теперь это дохлый номер...

Можно. Т.к. сие есть перекресток и действует пункт ПДД 13.12

Кстати не совсем понятно: отделенное 2-й линией слева - это тротуар или полоса для МТС? В данном случае не важно, но просто интересно.

Погоди, но по твоей логике, если полоса для маршруток не отделена от других прерывистой линией разметки, то любой ВЫЕЗД на нее запрещен (а пересечение, как нам указал и ВС тоже выезд)!

Нет-нет! Это не тротуар, 2-ой сплошной как раз встречная полоса и отделена!!!

Смотри в данном примере:
1. Сторона данного АВТО 2-полосная, полоса для МТС отделена 2-й линией.
2. Для поворота авто расположено относительно "своих" правильно.
3. Для поворота относительно МТС авто также расположено правильно: полоса для МТС отделена 2-й сплошной, и авто на ней НЕ находится.
4. Данный участок дороги - перекресток: на рисунке в сплошной нарисован РАЗРЫВ.
5. Значит действуют правила 13.12 - уступили дорогу встречным и поехали.

Вот, как я и думал, т.е. см. пост чуть выше.
Вот если бы авто было на полосе МТС - то это встречка в чистом виде.
А если бы полоса МТС была бы пунктирно-отделеной, то наоборот - авто было бы обязано вылезти на неё для левого поворота.

А вот если бы не было разрыва - то все. Песец. Это - встречка однозначно.
А вот если бы не было разметки, то тут был бы очень долгий спор, причем авто бы выйграло, т.к. на лицо наличие перекрестка, без запрещающих поворот знаков.

О чем бы мог быть спор, если бы разметки вообще не было? Кстати, в месте поворота ее и нет!

Я о чем тебе и говорю: раз ее нет в месте поворота, а вобще она есть, то это разрыв, характеризующий перекресток с разрешенным поворотом налево (т.к. нету дополнительных запрещающих знаков).

Более того, могут быть такие варианты:

1. там могла быть 2-ная линия, но с одним пунктиром со стороны авто - т.е. из поворота никуда ехать, а авто повернуть может
2. обратная 1-й, т.е. из поворота едь, а этому АВТО - встречка
3. могло не быть разрыва в 2-ной сплошной - т.е. данному авто встречка голимая.

Ну и наконец, когда нет разметки:
спор мог быть с недобросовестным ИДПС, который шил бы 12.15.3 ссылаясь на 18.2 ПДД а теперь еще и на обсуждаемое постановление ВС.
Однако тут явный отмаз, что перед нами ПЕРЕКРЕСТОК.
И если бы ИДПС забрал бы права, то в суде права бы вернули, а его натянули на шишку за незнания ПДД.

Blair_VSS

Ну и где написано про


З.Ы
Самого бесит кады на встречку выезжают сам я так не далал не когда, а вот на среднюю полосу нарушив разметку было и что права нафиг?

Вот ведь... Это причино-следственная связь.
Нарушение 12.16 может повлечь за собой 12.15.3. а может и не повлечь. Например: пересечение 2-й сплошной или знака "обгон запрещен" - это 12.15.3 - выезд на встречку. Однако 12.16 - не только конкретно эти знаки и эта разметка, но и все остальное подобного рода.

Поэтому и указанно в разъяснениях: эта норма является специальной по отношению к статье 12.16
Т.е. используемой в некоторых ситуациях.

Иначе говоря не соблюл ты какой-нить "легкий знак" или "легкую" разметку - получи 12.16. Несоблюл ты "обгон запрещен" или ту же 2-йную сплошную - получи 12.15.3, как специальную норму к 12.16

Ясно?

Blair_VSS
Интересно, а как ты смотришь на маневры на дороге с трамвайными путями посередине?

Несмотря на то, что согласно ПДД трамвайные пути не являются проезжей частью, ВС, наплевав на четкие формулировки, фактически приравнял встречные трамвайные пути к встречной полосе со всеми вытекающими отсюда последствиями. Получается, что если любой выезд на встречные трамвайные квалифицируется по 12.15.3, то на любых дорогах с трамвайными путями посередине запрещен разворот и поворот налево -- дорога ведь получается 4-х полосная. Так?

Однако, пункт 8.5 ПДД поворот налево и разворот предписывает осуществлять с попутных трамвайных путей.
Более того, испокон веков, да и сейчас тоже, разворот даже на настоящей (2+2+ТП посередине), а не мнимой (1+1+ТП посередине) 4-х полосной дороге не считается нарушением.

Примеров масса. Я каждый день езжу по Литейному пр. (как раз 2+2+ТП посередине), где ГАЙцев больше чем перекрестков. Под их носом многие разворачиваются или поворачивают налево во двор. Почему-то ГАЙцы никак не реагируют на это, однако стоит только проехать по встречным ТП хоть 1 см. -- тут же будешь остановлен и вые..ан! Почему же за пересечение не останавливают? Это непохоже на недосмотр, тут что-то другое!

Почему-то на дорогах с ТП правильно на мой взгляд трактуется норма 12.15.3 -- карать за езду в лоб по встречной, а не за ее пересечение.

Интересно еще что скажут твои друзья, те которые с радаром?

Ты начинаешь смешивать не смешиваемое: из правильного начального условия, ты сделал неверный вывод:
если тебе пишут 12.15.3 за встречный трамвай, вовсе не следует, что трамвай из рельсового ТС превратился в безрельсовое, а его рельсы не превратятся в полосу - ГДЕ ВЫ ВСЕ УВИДЕЛИ вобще ПОЛОСУ???
Разве не учили, что в юриспруденции главное ТОЧНОСТЬ ФОРМУЛИРОВКИ???

И в конце-концов, правила-то читали???!!!!

Статья 12.15. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона
3. Выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, в случаях, если это запрещено Правилами дорожного движения, ....

А теперь главное!!!:
ПДД 9.6.
Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 Правил. При этом не должно создаваться помех трамваю. Выезжать на трамвайные пути встречного направления запрещается.

ВС просто взял и указал конкретно для УПРОЩЕНИЯ ПРОЦЕДУРЫ по доказыванию вины, что ПУНКТ 9.6 ПДД ЯВЛЯЕТСЯ ПУНКТОМ ПДД, а не х.знает чего, и следовательно также имеет отношение к СТОРОНАМ ПЧ встречного/попутного движения, а значит и к ст. 12.15.3

Ну что же, давай читать досконально:
Статья 12.15. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона
3. Выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, в случаях, если это запрещено Правилами дорожного движения...

Встречные трамвайные пути не являются проезжей частью дороги, поэтому выезд на них не может квалифицироваться по 12.15.3.

Все же я хочу услышать твое мнение, почему ГАЙцы вообще не считают нарушением разворот на дороге 2+2+ТП посередине, а на дороге 2+2 разворот карают по 12.15.3.

1.

Давай:
а)
"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.
Без проезжей части дорога не может рассматриваться как таковая. В некоторых населенных пунктах в пределах дороги располагается трамвайный путь. В таком случае он является границей проезжей части....
б)
движение по границе проезжей части запрещено.
в)
Правила в определенных случаях разрешают или даже предписывают движение других ТС по трамвайным путям (пункты 8.5 и 9.6 ПДД).

Таким образом, находясь на попутных трамвайных путях в разрешенном случае, водитель двигается по границе "попутной" проезжей части.
Находясь на встречных трамвайных путях - водитель выехал за левую границу своей проезжей части и двигается/находится на границе "встречной" проезжей части.
Так? Так. Относится ли граница проезжей части к самой проезжей части? Вопрос тривиальный настолько же, насколько - относится ли граница государства к самому государству? Конечно относится. :-)

Как указано выше - Движение по границе проезжей части запрещено, кроме случаев, разрешенных Правилами.

В данном случае мы имеем движение по границе проезжей части, предназначенной для встречного движения, что равносильно движению по самой этой проезжей части. :-)

2.

Ну ё-моё...
Определения:
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
"Проезжая часть"- дано выше.

Сколько ПЧ на дороге 2+2+ТП и сколько на 2+2???

ПДД - 9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.

С одной стороны, при 2+2+ТП нарушается и 9.2, но с другой стороны можно было бы доказать, что маневр производится за пределами ПЧ, а значит действует "выезд на дорогу" (аналогично как в случае места для разворота)
А вот в случае 2+2 тут "цельный букет".

Однако, после комментария ВС о встречных трамваях, на 2+2+ТП, ежели не будет знаков поворота и разворота также будут вливать 12.15.3, поскольку фактически создан КОММЕНТАРИЙ к 12.15.3