Ангел хранитель или муки выбора(((
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 3 из 4
Новая тема Ответить на тему Сообщение
TimoLie
# 17 Ноября 2006 19:40
-Попутчик- писал(а):

TimoLie писал(а):

вот нафиг такие весчи постить в тяпницу????



Да лана, прослезись Very Happy


пшел нафиг...
Peltik
# 17 Ноября 2006 19:40
Если честно - то я не знаю как бы поступил. Во-первых, ситуация вне моего понимания мира, во-вторых - всё зависит от конкретных ощущений, испытываемых в конкретной ситуации.
Восьмеркин
# 17 Ноября 2006 19:57
пару лет назад такая мамочка с коляской на Коровинском шоссе 5 человек на Суд Божий отправила Confused Аж автобус в столбе торчал, не считая легковушек. Дуры мля(не все) Confused
veter
# 17 Ноября 2006 20:00
ls120 писал(а):

Судя по всему ты думаешь, что когда человек делает добро, то делает это сознательно, а если творит зло, то это низменные инстинкты.


Творить добро как и зло прерогатива только человеческая. А человек, как известно, творение Божие (образ и подобие Его). Причем физическое тело человека не отличается от звериного и обладает всеми его качествами(инстиктами). Но при этом в человека заложено Творцом еще несколько качеств, в том числе: Свободная Воля и Разум. Вот они то должны в идеале руководить поступками человека.
Вот тут Разум и решает как поступить: Направить Волю (свободную) по Доброму вектору или по Злому. Третьего не дано. Добрая воля, стало быть, давит инстинкты и заставляет человека совершать Добрые поступки. Злая, соответственно, наоборот, просоединяясь к инстинктам, тянет его в другую сторону. И за всем этим сверху над человеком(в том числе и над разумом) наблюдает совесть. Она не подчиняется разуму, являясь связующим звеном человека с Творцом.
Она то и не дает человеку спокойной жизни. Мучает иногда. Унять ее сложно.
ls120 писал(а):

Например, желание отомстить - вполне сознательное и рациональное


Вот это и есть решение Разума. Решение осознанно свалиться в пропасть... Сотворить Зло. Кстати вразрез с Заповедями:
ls120 писал(а):

С частью из этих заповедей я согласен, но не потому что их придумал Иисус, а потому что они разумны сами по себе


С которыми Вы, как я вижу, согласны.

Вобщем возможность выбора между Добром и Злом всегда стоит перед людьми, как бы Вы не любили эти термины
Восьмеркин
# 17 Ноября 2006 20:07
человек от животных еще отличается наличием Духа. душа и тело есть и у животных и у человека
ls120
# 17 Ноября 2006 20:44
veter писал(а):

А человек, как известно, творение Божие (образ и подобие Его)


Неизвестно. Некоторые верят, что это так, не подкрепляя это какими-то обоснованиями.
Восьмеркин писал(а):

Но при этом в человека заложено Творцом еще
... (пропущено) ...
Унять ее сложно.


Чем-то похоже на структуру "ид-это-суперэго" в психоанализе, однако с религиозным уклоном, который сводит на нет всю ценность ваших рассуждений - поскольку существование бога пока не подтверждено.

veter писал(а):

Вот это и есть решение Разума. Решение осознанно свалиться в пропасть... Сотворить Зло. Кстати вразрез с Заповедями:
С которыми Вы, как я вижу, согласны.


Согласен с НЕКОТОРЫМИ. Точнее так: некоторые заповеди совпадают с моими представлениями об отношениях в обществе. Не убий, не укради и.т.д. Однако прощать врагов - не в моем духе. Это герои Достоевского, когда их обижали, начинали винить себя во всех бедах мира. Хороший враг - мертвый враг (в идеале Smile ).

veter писал(а):

общем возможность выбора между Добром и Злом всегда стоит перед людьми, как бы Вы не любили эти термины


Стоит-то она стоит, конечно, вот только добро и зло у каждого - свои. Нельзя объективно оценить что-то как доброе или злое.
За это я эти термины и не люблю.
ls120
# 17 Ноября 2006 20:48
Восьмеркин писал(а):

человек от животных еще отличается наличием Духа. душа и тело есть и у животных и у человека


Термин дух - это что-то неопределенное, в психиатрии он не используется.
Уточните, пожалуйста, что вы имеете ввиду.
Восьмеркин
# 17 Ноября 2006 21:01
ls120 писал(а):

Восьмеркин писал(а):

человек от животных еще отличается наличием Духа. душа и тело есть и у животных и у человека


Термин дух - это что-то неопределенное, в психиатрии он не используется.
Уточните, пожалуйста, что вы имеете ввиду.


это не про психиатрию...слишком я убогий чтоб объяснить это словами, но вот тут правильно написано:
http://edem.olymp-arbat.ru/edem-teach.htm
Марат
# 17 Ноября 2006 21:04
Прочитал еще днем. Но до сих пор так и не решил, чтобы я сделал сейчас.
Не приведи Бог попасть на такой выбор. И уже тем более не приведи Господи ошибиться, если все же выберать придется.
ls120
# 17 Ноября 2006 21:15
Восьмеркин писал(а):

это не про психиатрию...слишком я убогий чтоб объяснить это словами, но вот тут правильно написано:
http://edem.olymp-arbat.ru/edem-teach.htm


Вот это особенно умилило:
Цитата:


этим и определяется цель и смыл жизни святых, в том числе пустынников и старцев. Их задача - восстановить главенство Духа методом аскетической жизни тела, подавлять его потребности


Все части психики важны, и подавление любой из них ни к чему хорошему не приведет.
Восьмеркин
# 17 Ноября 2006 21:20
ls120 писал(а):

Восьмеркин писал(а):

это не про психиатрию...слишком я убогий чтоб объяснить это словами, но вот тут правильно написано:
http://edem.olymp-arbat.ru/edem-teach.htm


Вот это особенно умилило:
Цитата:


этим и определяется цель и смыл жизни святых, в том числе пустынников и старцев. Их задача - восстановить главенство Духа методом аскетической жизни тела, подавлять его потребности


Все части психики важны, и подавление любой из них ни к чему хорошему не приведет.


а что не понятно? психика тут ни при чем, многие пороки и грехи и проистекают из потребностей ТЕЛА, когда Дух подавлен.
Duche
# 17 Ноября 2006 21:30
ls120 писал(а):

veter писал(а):
общем возможность выбора между Добром и Злом всегда стоит перед людьми, как бы Вы не любили эти термины

Стоит-то она стоит, конечно, вот только добро и зло у каждого - свои. Нельзя объективно оценить что-то как доброе или злое.
За это я эти термины и не люблю.



Удобная позиция - всегда самого себя оправдать можно 8-)
ls120
# 17 Ноября 2006 21:37
Восьмеркин писал(а):

а что не понятно? психика тут ни при чем, многие пороки и грехи и проистекают из потребностей ТЕЛА, когда Дух подавлен.


Потребности тела - пожрать, поссать и т.д. Все остальное - это уже высшая нервная деятельность. Психическая.
А уже психика включает в себя:
Ид - базовые стремления к разрушению (мортидо) и созиданию (либидо) - это то, что ты называешь потребностями тела.
Эго - структура, пытающаяся управлять Ид и удовлетворить напряжения либидо и мортидо в соответствиие с принципом реальности (грубо говоря, чтобы в тюрьму не сесть и морду не набили) - это ты называешь душой
Суперэго - структура, которая говорит "как надо делать" - совесть, дух, и т.д.

Вот. И Эго(душа) должно так извернуться, чтобы и Ид(тело) удовлетворить, и с Суперэго(духом) не поссориться. Перевесит Ид - сопьешься или в тюрьме окажешься. Перевесит Суперэго - будешь ходить злой и неудовлетворенный, а еще чего доброго займешься самопожертвованием. Как пример - Иван Карамазов, который от переживаний воспаление мозга заработал.
И при этом перевес любой из частей - прямой путь к психозам и неврозам
ls120
# 17 Ноября 2006 21:41
Duche писал(а):

Удобная позиция - всегда самого себя оправдать можно


Оправдываться надо в суде, а там вполне конкретный УК и УПК.
По теме - конкретный пример - я считаю, что стерилизация (в идеале - эвтаназия) олигофренов и даунов - добро. Гуманисты считают, что зло. Кто прав? Обои. Добро и зло - субъективные оценки, как хочешь - так и считай. А неправ будет тот, который попытается ввести глобальные критерии добра и зла.
veter
# 17 Ноября 2006 23:21
ls120 писал(а):

Однако прощать врагов - не в моем духе.


Воля (свободная) Ваша Вам и решать...

ls120 писал(а):

Стоит-то она стоит, конечно, вот только добро и зло у каждого - свои.


Нет не свои. Все те же заповеди.. А вот решать Вам какие принять а какие нет.
ls120 писал(а):

Термин дух - это что-то неопределенное, в психиатрии он не используется.
Уточните, пожалуйста, что вы имеете ввиду.


Прямо как на экзамене...по психиатрии. Чуствую на стипу мне не расчитывать уже...
ls120 писал(а):

Нельзя объективно оценить что-то как доброе или злое.


А нам и не возможно это все оценить объективно. Но основы известны (заповеди). Других критериев нет.
ls120 писал(а):

Все части психики важны, и подавление любой из них ни к чему хорошему не приведет


Вам же сказано про тело...:
...этим и определяется цель и смыл жизни святых, в том числе пустынников и старцев. Их задача - восстановить главенство Духа методом аскетической жизни тела, подавлять его потребности...
А вообще существует известная схема. По ней видно что и как и откуда произрастает. Рекомендую:
http://g.foto.radikal.ru/0611/f267deae98b6.jpg
ls120
# 17 Ноября 2006 23:49
veter писал(а):

Нет не свои. Все те же заповеди..


veter писал(а):

А нам и не возможно это все оценить объективно. Но основы известны (заповеди). Других критериев нет.


Первое второму несколько противоречит, не находите?

В природе добра и зла нет. Это искусственные понятия.
Например, силу тока может измерять хоть еврей, хоть мусульманин - на результат это не повлияет.
В случае добра и зла каждый сам решает пользоваться ли ему готовыми критериями (заповедями, например) или изобретать свои (и они будут не более и не менее верными, чем заповеди).

Для атеиста, например, заповеди ничего не значат. Кстати, поэтому атеист безгрешен по определению - в его мировоззрении попросту нет понятия греха.

veter писал(а):

А вообще существует известная схема. По ней видно что и как и откуда произрастает. Рекомендую:
http://g.foto.radikal.ru/0611/f267deae98b6.jpg


Это что, схема христианских грехов?
Забавно, что в список грехов попала трусость и смелость, податливость и упрямство, и т.п. То есть - что не делай, все равно грешен.
Впрочем это известная фишка христианства, на том и держится.
veter
# 17 Ноября 2006 23:52
ls120 писал(а):

Оправдываться надо в суде, а там вполне конкретный УК и УПК.


п1. И вполне осязаемо отвечать за то, что не справился со своими инстинктами (см выше)
ls120 писал(а):

По теме - конкретный пример - я считаю, что стерилизация (в идеале - эвтаназия) олигофренов и даунов - добро.


Нам ли решать кому жить а кому нет?
А Вы знаете, что Душа входит в человека в момент зачатия? Можете Вы знать наверняка в этот момент кто родиться потом-даун или олигофрен или нормальный человек? А можете ли Вы знать,кто это будет - мальчик или девочка? И родиться ли вообще...
Может этот олигофрен или даун в назидание нам, грешным, здесь живет.
А что делать с инвалидами? Может тоже до кучи и их бедных туда
же...?
ls120 писал(а):

Добро и зло - субъективные оценки, как хочешь - так и считай.


Добро и зло -избранные свободной волей субъекта действия, основанные на заповеданных Богом критериях (заповедях). Хочешь-греши, не хочешь -не греши. И см. п1.(выше)
veter
# 18 Ноября 2006 00:04
ls120 писал(а):

Кстати, поэтому атеист безгрешен по определению - в его мировоззрении попросту нет понятия греха.


Он уже выбрал своей свободной волей направление и потому уже не имеет права выбирать. Кто кому служит тот того и раб.
ls120 писал(а):

трусость и смелость


Страх ответственности за свои поступки и джигитовка бестолковая.
и тд. и тп.
ls120 писал(а):

В случае добра и зла каждый сам решает пользоваться ли ему готовыми критериями (заповедями, например) или изобретать свои (и они будут не более и не менее верными, чем заповеди).


Вот и пришли к тому с чего начали:
...Как в Чечне ребятишки стоят. Чеку выдернул один придурок, сейчас ? взрыв, подполковник, не думая, бросается. Его в куски. Восемь человек живы. Коммунист, некрещеный, никогда в церковь не ходил, о Боге вообще не думал, но он христианин. В рай ? ракетой...

А вы говорите...
ls120
# 18 Ноября 2006 00:14
veter писал(а):

п1. И вполне осязаемо отвечать за то, что не справился со своими инстинктами (см выше)


Да
veter писал(а):

Нам ли решать кому жить а кому нет?


Почему бы и нет?
veter писал(а):

А Вы знаете, что Душа входит в человека в момент зачатия?


Нет, не знаю. Зато знаю, что существование души - неподвержденная гипотеза.
veter писал(а):

Можете Вы знать наверняка в этот момент кто родиться потом-даун или олигофрен или нормальный человек? А можете ли Вы знать,кто это будет - мальчик или девочка? И родиться ли вообще...


Дауны выявляются легко анализом ДНК на малых сроках, олигофрены вроде как тоже.
veter писал(а):

Может этот олигофрен или даун в назидание нам, грешным, здесь живет.


Пусть считающие так и содержат его за свой счет. Вы знаете, что содержание, например, олигофрена в специнтернате обходится намного дороже, чем содержание здорового ребенка в детском дому? Причем олигофрены и дауны НИКОГДА не станут людьми. Идиоты так есть самостоятельно не могут.
veter писал(а):

А что делать с инвалидами? Может тоже до кучи и их бедных туда же...?


Смотря какими инвалидами. Военные инвалиды, например, должны получать большую пенсию и всевозможные льготы пожизненно. Это принципиально другой случай.
veter писал(а):

Добро и зло -избранные свободной волей субъекта действия, основанные на заповеданных Богом критериях (заповедях)


Точнее, добро и зло - оценки действий.
Смотрите на вещи ширше. "Заповеданные Богом критерии" валидны только для людей, верящих в этого бога - следовательно, не глобальны.
ls120
# 18 Ноября 2006 00:19
veter писал(а):

Он уже выбрал своей свободной волей направление и потому уже не имеет права выбирать. Кто кому служит тот того и раб.


Не понял
veter писал(а):

Страх ответственности за свои поступки и джигитовка бестолковая. и тд. и тп.


Эээ нет, в схеме этого не написано. Это уже вольное толкование.
veter писал(а):

Вот и пришли к тому с чего начали:
...Как в Чечне ребятишки стоят. Чеку выдернул один придурок, сейчас ? взрыв, подполковник, не думая, бросается. Его в куски. Восемь человек живы. Коммунист, некрещеный, никогда в церковь не ходил, о Боге вообще не думал, но он христианин. В рай ? ракетой...
А вы говорите...


Ну что, полковник герой конечно ... не зная точно обстоятельств сказать что-то сложно ... хотя для армии лучше потерять 8 солдат чем одного полковника.
И насчет рая он погорячился. Я где-то видел статью одного священника про то, что каким бы хорошим человек не был при жизни, но если он не верил и не ходил в церковь, ничего хорошего ему после смерти не светит.
Dantes
# 18 Ноября 2006 00:26
S.V.A.T.

Пристёгивайтесь пацаны и меньше глотайте всякую дрянь.
8-)
veter
# 18 Ноября 2006 00:48
ls120 писал(а):

Почему бы и нет?


Это уже было (Бытие 3;5) И к чему это привело тоже известно...

ls120 писал(а):

Смотрите на вещи ширше. "Заповеданные Богом критерии" валидны только для людей, верящих в этого бога - следовательно, не глобальны.


Экуменизм.
ls120 писал(а):

veter писал(а):
А Вы знаете, что Душа входит в человека в момент зачатия?

Нет, не знаю. Зато знаю, что существование души - неподвержденная гипотеза.



Теперь знаете. Потому и аборты-убийство...
ls120 писал(а):

Дауны выявляются легко анализом ДНК на малых сроках, олигофрены вроде как тоже.


Сколько стоит этот анализ? 9крб! И многие его делают?
ls120 писал(а):

Пусть считающие так и содержат его за свой счет.


А мы и содержим за свой счет. Или Вы налоги не платите?
ls120 писал(а):

veter писал(а):
Он уже выбрал своей свободной волей направление и потому уже не имеет права выбирать. Кто кому служит тот того и раб.

Не понял



А Ему и выбирать уже не из чего. Как демону. Он тоже уже выбрал..
Воспользовался уже волей своей.
Кстати, демон и бесы тоже творения Божие, сделавшие выбор с кем быть.
А вот покаяться атеист еще может, в отличие от демонов и бесов.
ls120 писал(а):

Эээ нет, в схеме этого не написано. Это уже вольное толкование.


Не вольное и не мое. Я уже спрашивал у знающих людей про это.
Вот здесь как раз ширше мыслить надо...
ls120 писал(а):

И насчет рая он погорячился. Я где-то видел статью одного священника про то, что каким бы хорошим человек не был при жизни, но если он не верил и не ходил в церковь, ничего хорошего ему после смерти не светит.


Ну будем надеятся, что ему это зачтется.
Восьмеркин
# 18 Ноября 2006 00:51
ls120 писал(а):

veter писал(а):

Он уже выбрал своей свободной волей направление и потому уже не имеет права выбирать. Кто кому служит тот того и раб.


Не понял.


"где богатство ваше- там будет и сердце ваше"

ls120 писал(а):


. Я где-то видел статью одного священника про то, что каким бы хорошим человек не был при жизни, но если он не верил и не ходил в церковь, ничего хорошего ему после смерти не светит.


"не ядущий Тело Моё и не пиющий Кровь Мою не наследуют Царствия Небесного", т.е. не только не верившему или не ходившему в храм, но не причащавшемуся Святых Тайн "ничего хорошего не светит". Не верившие будут судиться по "законам совести", но ничего хорошего в результате скорее всего ожидать не следует Laughing
aai
# 18 Ноября 2006 01:14
veter писал(а):

ls120 писал(а):

Пусть считающие так и содержат его за свой счет.


А мы и содержим за свой счет. Или Вы налоги не платите?

Ты был хоть раз в подобном интернате?! Сомневаюсь. Ибо, если б был, то знал, что содеражание в таком интеранате абсолютно идентично убийству, только медленному. Это раз! А два! Что бы понять, что такое содержать такого человека, надо взять хотя бы одного домой. Попробуй! В момент перестанешь нести бред про налоги!!!
ls120
# 18 Ноября 2006 01:15
veter писал(а):

Это уже было (Бытие 3;5) И к чему это привело тоже известно...


Вкратце подскажите, о чем речь, пожалуйста, я не так хорошо ориентируюсь в библии. Но библия для не-христианина - то же самое, что сборник мифов древней Греции, только скучнее
veter писал(а):

Экуменизм.


При чем здесь экуменизм? Напишу проще: для неверующих заповеди - пустые слова.
veter писал(а):

Теперь знаете. Потому и аборты-убийство...


Теперь знаю, что верующие так считают, это их дело. Убийство комара- тоже убийство, эмбрион человеком не является.

veter писал(а):

А Ему и выбирать уже не из чего. Как демону. Он тоже уже выбрал..
Воспользовался уже волей своей.
Кстати, демон и бесы тоже творения Божие, сделавшие выбор с кем быть.
А вот покаяться атеист еще может, в отличие от демонов и бесов.


Как бы вам объяснить ...
Ведь вполне заметно, что я не являюсь верующим...
А вы мне про покаяние, демонов...
Вы бы еще написали "плохо будешь себя вести - баба-яга ночью унесет" ... тут даже не знаешь, что и ответить.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 3 из 4
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •