хм...
по идее там не много ведь надо шланг поднять то

Бачок жостко направляет его вниз , надо поднимать !!!

Здравствуйте, други мои!

Из-за недостатка у меня свободного времени монтаж кондиционера немного затянулся. Может быть оно и к лучшему, ибо терзают меня последнее время навязчивые идеи насчет вентиляторов для системы охлаждения радиатора и конденсора.

Итак, по порядку.

Первые кондиционеры для ВАЗа не комплектовались дополнительными вентиляторами. Очевидно, что криворукие конструкторы считали достаточным наличие одного лишь штатного вентилятора. За подобную рацуху я бы этим изобретателям отрезал бы руки ножовкой по дереву.

Комплект "Фриджет", являясь одним из таких комплектов, тоже не укомплектовывался дополнительным вентилятором. При продаже мне предложили за дополнительные деньги укомплектовать его 10" вентилятором, но я отказался, ибо была задумка вколхозить сдвоенный вентилятор от Нивы.

Когда я попытался купить сдвоенный нивовский вентилятор, то начали выясняться любопытные подробности. Оказывается, есть два типа "нивовских" вентиляторов:
1) 21214-1300024-43
http://www.valee-95.ru/page.php?ID=12

этот вентилятор устанавливается перед радиатором и работает на нагнетание;

2) 2123-1300025
http://www.valee-95.ru/page.php?ID=11

этот вентилятор устанавливается после радиатора и работает на всасывание.

Небольшое отступление. Бытует ошибочное мнение, что направление потока воздуха от вентилятора можно изменить путем инвертирования питаня. Это не совсем верно. Направление вращения пропеллера и вправду меняется легко. Проблема в том, что форма лопасти оптимизированны для вращения лишь в одну сторону. В другую сторону дуть будет уже с меньшей эффективностью и большим шумом. Даже если найти вентилятор не с "кривыми саблями", а "прямыми" лопастями, то посмотрев на сечение такой лопасти, вы увидете, что это сечение сильно напоминает крыло самолета (утолщенное с набегающей стороны).

В некоторых фирмах, занимающихся монтажом и ремонтом автокондиционеров, пытаются продавать дополнительные вентиляторы под видом "универсальных". Дескать, инвертируете питание и дуть будет в другую сторону. Смело посылайте таких продавцов на йух. "Универсальные" вентиляторы действительно бывают, но для этого завод-изготовитель должен сделать пропеллер полностью симметричным, чтобы его можно было развернуть на 180 градусов. Что-то типа этого:



Так вот, возвращаемся к ниво-шнивовским сдвоенным вентиляторам. Получается, что вентилятор от инжекторной Нивы нужно ставить перед радиатором, а Шнивы - после. Оба варианта на 10-ке - полный анрил... Тупо не хватает места...
Кто-то здесь на форуме ставил от Нивы после радиатора и инвертировал питание. Думаю, что это не самый лучший вариант. Производительность пропеллеров ощутимо падает.

Теперь далее. На последних моделях кондиционеров для 10-ки призводители дополнительно ставят вентиляторы со стороны конденсора. Обычно это 10" вентиляторы. Давайте проанализируем: удачный ли это вариант?

Вот смотрите: штатный вентилятор радиатора эффективно обдувает лишь чуть более 1/2 площади радиатора. Убедиться в этом можно засунув руку под бампер и прикоснувшись к радиатору. Сильный поток воздуха идеть только лишь напротив пропеллера. Далее. Устанавливаем перед радиатором конденсор и ставим на конденсор доп. вентилятор. Из-за того, что слева на конденсор крепится фильтр-осушитель, то доп. вентилятор крепят справа (если смотреть со стороны бампера) - в аккурат напротив штатного вентилятора. Т.е. получается, что эти два вентилятора по-прежнему охлаждают лишь 1/2 площади радиатора и конденсора. ИМХО, это не самый лучший вариант.

Вот возьмем какую-нибудь недоиномарку, например, Ланос. Смотрим как вентиляторы установлены у нее:
http://www.lanos-volgograd.ru/books/5-12-1-osobennosti-konstrukcii.html



рис. 5.1

А теперь читаем режим их работы:
Электровентилятор 4 (см. рис. 5.16) с пластмассовой семилопастной крыльчаткой обеспечивает продувку радиатора воздухом при небольших скоростях движения автомобиля в основном в городских условиях или на горных дорогах, когда встречный поток воздуха недостаточен для охлаждения радиатора.
Для повышения эффективности работы вентилятор через резиновые подушки установлен в кожухе 8. Кожух, в свою очередь, прикреплен к радиатору в четырех точках.
На автомобили, оборудованные системой кондиционирования, устанавливают дополнительный электровентилятор 5 с пятилопастной крыльчаткой, прикрепленный к радиатору через кожух 7.
Работой основного и дополнительного электровентиляторов управляет электронный блок системы управления двигателем, получающий информацию от датчиков системы. Электронный блок через соответствующие реле обеспечивает вращение крыльчаток электровентиляторов с двумя скоростями. Блок включает основной вентилятор с малой скоростью вращения при температуре охлаждающей жидкости 93 °С, с большой скоростью — при 97 °С, переключает вентилятор с большой скорости на малую при 94 °С, выключает его при 90 °С. Блок включает дополнительный вентилятор с малой скоростью, когда включен кондиционер, переключает на большую скорость при температуре охлаждающей жидкости 97 °С или по достижении давления 1882 кПа в нагнетающем трубопроводе кондиционера.

Йопт! Даже на этом "унылом говне" у каждого вентилятора по две скорости! Т.е. 4 разных режима работы! Причем вентиляторы установлены в одной плоскости.

Подытоживая вышесказанное. Считаю, что:
1) на 10-ке с кондиционером должно быть два вентилятора;
2) вентиляторы должны находиться в одной плоскости (т.е. оба должны стоять или сзади радиатора или спереди);
3) крайне желательно установить еще один датчик температуры, например, от "классики" http://www.autoprospect.ru/vaz/2107-zhiguli/8-11-ehlektrodvigatel-ventilyatora-sistemy-okhlazhdeniya-dvigatelya.html с помошью этого датчика можно менять производительность вентиляторов.

Т.е. задумка следующая: взять два универсальных низкопрофильных 10" вентилятора. Типа этих:





и установить их или сзади основного радиатора или перед конденсором. Для установки перед конденсором придется перенести фильтр-осушитель - он будет мешать.

В обоих вариантах есть достоинства и недостатки.
Недостаток варианта размещения вентиляторов за радиатором: тяжелый тепловой режим электрических двигателей вентиляторов.

Недостаток варианта размещения вентиляторов перед конденсором: при малейшем ДТП есть риск повреждения или заклинивания вентиляторов; необходимость переноса фильтра-осушителя.

Какие будут мысли?

Это был не вазовский кондей, а такая же лабуда, как и двиг 1.8 от Супер-Авто.

Совет - перестаньте заниматься куетой давно забытых лет.
ВАЗ сделал достойный кондей на Приоре.
Его если скопировать - ващще для "гаража" высший пилотаж.
Кстати, там штатно стоят два вентилятора
Забудьте уже эту тюнинг-отрыжку под названием Август и Фрост

Не, если кому-то от одних названий уже холодно становицца,
как от слова "осевуха" становится страшно... некоторым,
то я - пас.
Извините за офф-топ

Ты кроме себя кого-нибудь читаешь? Я говорил про ФРИДЖЕТ.

На, читай:
"...На конвейере вовсю "обкатывают" установку кондиционеров на автомобили с 16-клапанным двигателем VAZ 2112. Пока это американский "Фриджет" - по 300-500 штук ежемесячно..."
http://www.zr.ru/index.php/article/print/id/36921

Это самый-самый "заводской" кондюк на десятку, если чо...

В процессе его установки я понял, что его изобретатели - самые настоящие алени! Какой дебил придумал на "десятом" семействе правую опору двигла? Загляните в любую иномарку - обхват ремнем шкива генератора более 180 градусов. С "десятой" правой опорой, компрессором кондиционера и ремнем, проходящим сверху опоры - это вообще анрил. Снизу опоры ремень пропустить нельзя - опять же мешает опора. Чтобы мокрый ремень под полной нагрузкой генератора не буксовал, его приходится дико натягивать. Вот что, нельзя было опору двигла сделать как на 9-ке?... Кретины...

Теперь Приора...

Филипп, это ты вот это называешь прогрессом:




http://www.autoprospect.ru/vaz/2170-priora/5-17-4-snyatie-i-ustanovka-ehlektroventilyatora-radiatora-s-kozhukhom.html


21700-1300010-01 Радиатор в сборе ВАЗ 2170 "Приора"

Эта... А можно вопрос? Что изменилось по сравнению с моей 10-кой выпуска 2000 г.?

Я утверждаю: конструкторы - алени. В конструкции вентиляторов Приора - такое же г@$но, как и 10-ка. Очень обидно иногда понимать, что какой-то Ланос более продуманый и навороченный в этом отношении. Там разработчики не поленились сделать 4 режима работы вентиляторов. И нам в этом отношении есть куда стремиться и с кого брать пример.

Филипп, иногда лучше жевать, чем говорить. От электрики ты также далек, как я от "осевухи" и 1,8 л. двигла.

Я вынужден иногда вклиниваться в фиолетовые для меня темы,
ибо вы тут совсем потеряетесь в архивных ссылках ЗР... 2000-01 года

На Приоре с кондеем стоят ДВА вентилятора.
ШТАТНО, в ряд со стороны мотора
И всё поместилось, и всё дует туда, куда надо
Кроме того, там испаритель поставили туда, куда надо.
Круче - только в салон

MikeS, я конечно понимаю,
что ты потратил деньги и тебе должно быть обидно,
что где-то есть существенно лучше, и даже штатно, и даже в базовой комплектации,
но это так, и это не имха, это - Приора

MikeS, я давно заметил,
что твой уровень в познаний автомобиля
находится на уровне журнала ЗР.
И не важно - электрика это или 1.8.
Если ты такой невъепеный электрик,
так вместо того чтобы пускать слюни на 4 скорости Ланоса,
давно бы смастырил себе чудо-реле бесступенчатого включения вентилятора

http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=183327&highlight=

Да, уж, нет - это ты совсем потерялся...



Я поехал в ближайший магазин (около 900м. от моего дома) и купил два стандартных вентилятора на 10" по 2500 р. за штуку.

Пройти все круги ада, как этот "счастливый" приоровод мне не улыбается:
http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=216420





А ничо, что у приоры другой отопитель, ремень, кронштейн ролика? Или ты мне их предлагаешь переделать самостоятельно? Так потом сам же назовешь все колхозом.

Да, кстати, найди мне хоть где-нибудь в интернете фото и цену этого уникального сдвоенного вентилятора с радиатором.

Это мне за Ланос должно быть обидно?

Я вообще по жизни реалист. И за то, что у меня машина не новая не обижаюсь. Я подробно описал недостатки конструкций кондиционеров на "десятом" семействе. Причем это даже не недостатки кондиционеров, а больше - неудачной компоновки двигателя, радиатора и отопителя. Но для тебя ведь главное - поспорить?





Давай без грубостей? Ок? Мы на брудершафт не пили, да и обидно просто, когда чел, не соображающий в электрике, учит меня - энергетика - как включать вентиляторы. Разберусь, уж, как нибудь без тебя, не бойся. В данном случае не проблема привязать регулирование скоростей вентилятора к температуре. Можно включать вентиляторы последовательно-параллельно. Подошел бы даже Силыч с его плавным регулированием - благо стоит он чуть более штуки. Проблема в другом - нужна еще привязка к давлению фреона - как на Ланосе. А это уже тянет за собой еще один датчик давления.

О-о-о-о!!!

Таки я кажись нашел как выглядит вентилятор от Приоры с кондиционером:


Осталось только узнать: какой у него каталожный номер и сколько сие чудо будет стоить? Делаем ставки, гаспада!

Т.к. шнивовский сдвоенный вентилятор (коих в магазинах как грязи) стоит 3200р., то этот, ИМХО будет стоить не менее 4000р.

жесть то какая

Я первым не бью и один не пью
Да с кем спорить-то
MikeS, я не спорю,
я просто пишу..,
пишу тому человеку, который сейчас решает - купить эту шнягу или нет.
А ты ему ссылки суёшь...2000 года,
где на ВАЗе вовсю обкатывали, но так и не обкатали то,
что ты поставил себе...,
а поставил ты себе туда, куда на ВАЗе даже не обкатывали

Но вопросы ты осветил верные

Добавлю - компрессор, радиатор,
вроде, даже электрический кран, перекрывающий печку...

Вот в это русло, имха, надо переводить тему

Заодно любуемся углом обхвата ремнем шкива генератора:



Опять владельцу придется натягивать ремень как струну...

Сколько дадите градусов? 90? 100? А нормальные инженеры делают доп. петлю с помощью натяжного ролика, чтобы угол был не менее 180 градусов. Но с этой уё....щной правой опорой это анрил...

А что случилось с лопостями ? После скольки литров их рисовали на кульмане hehe ?

От тебя прозвучала предъява про то, что это все колхоз. Я тебе дал ссылку на то, что это ставили на заводе. Или у тебя есть иная информация про ЗАВОДСКИЕ кондиционеры для 2110-2112 ?



Ты вообще про что? Про натяжной ролик? Или про вентиляторы?

Заводской кронштейн натяжного ролика для 8V у меня тупо не встанет - старая башка, отсутствуют отверстия. А Фриджет вообще для 16V делали, посему и нет изначально нормального кронштейна.

Теперь про вентиляторы. Вот видишь, я путем логических размышлений за 3 дня самостоятельно пришел к тому, к чему ВАЗ шел лет 15, т.е. к установке двух вентиляторов в одной плоскости.
Тебе завидно? Это грех...

Я думаю хватит спорить.!!

Если подумать то практичиски у каждого ECU ВАЗа есть выход под второй вентилятор , соответственно нужно подправить прошивку под ето дело. Например я бы сделал так : 1 скорость - последовательно два ; 2 скорость (+ от датчика кондиционера) паралельно.

В моем Тазе стоит спереди слева SPAL ну и ззади справа родной подключать буду именно по такой схеме(как на Т4 VW).

MikeS, насколько мне известно, на ВАЗе никогда не ставили кондей.
Да - обкатывали, да - планировали, но на конвейере его не было.
Вполне возможно, что именно из-за отсутствия двух спаренных вентиляторов или нормального отопителя..., не знаю.
Его ставила, типа "штатно", какая-то тюнинг-фирма ВАЗа
А на 8кл/1.5 его ващще даже не планировали

Ох и писец просто...
MikeS, у меня этот "кондей" третий год на чердаке валяецца, в полной боевой готовности - бери и ставь + 1тр запрвка + 1тр электрику.
И ставил я это всё хозяйство тогда, когда ещё этой темы не было.
Результат - ну так себе :
на ХХ - низачот,
сил у мотора отнимает - сравнить можно разве что с газом... 2-го поколения (это у 1.5/16кл, 1.5/8кл ващще сдохнет),
более-менее жить можно только на трассе, да зимой сушить стёкла.
Соответственно, мне влом это себе мастырить.

А вот приоровскую кухню я бы себе прикрутил... прямо быстро

Началом большого конца явилось появление на свет отопителя нового образца без заслонки рециркуляции. У меня она, к счастью, еще осталась.



Лично для меня - это ничем необъяснимый идиотизм.

Во-первых, 8V двиг изначально более веселый на низах - именно то, что нужно в пробках.
Во-вторых, все отличие версии кондиционера для 8V и 16V - кронштейн ролика и длина ремня. Все.



Во-первых, для нормальной работы кондиционера на ХХ ему нужен нормальный обдув конденсора. Этого никогда не было ни в одной версии кондюков для 2110-2112. Колхозность обдува 1/2 площади радиаторов я уже обосновывал.

Во-вторых, с какого йуха 8V должен сдохнуть? Что ты под этим понимаешь? Тупить? - Да! Но лучше, уж, он, чем я на солнце в пробке.

В-третьих. Охлаждение в салоне будет зависеть от конструкции отопителя и наличия/отсутствия заслонки рециркуляции.

В-четвертых. Как это не парадоксально, но компрессоры бывают разные. Взять те же Sanden. Их характеристики можно посмотреть на офф. сайте. http://www.sanden.com/index.php?id=U5H0AMX7Q
Так вот, та модель Sanden, которая стоит на Фриджете (7-ми поршневая версия http://www.sanden.com/images/SD7H15_Performance.pdf) раза в 1,5 более производительна, чем те, которыми комплектуются Фрост (5-ти поршневые версии http://www.sanden.com/images/SD5H11_performance.pdf).
Для меня вообще загадка - почему Фрост ставит компрессоры одной и той же модели на такие разные машины как 10-е семейство, Калина, Шнива, УАЗ?... Окуительная унификация....
http://www.frost-lada.com/products.shtml

В-пятых. Один малейший косяк может испортить все. Например, неправильная установка капилляра реле защиты от обморажения испарителя.

Т.е. с одной стороны, вроде бы и сложная задача, а с другой - простая как два пальца об асфальт. Нужно только подойти к задаче комплексно, по-инженерному и сделать все правильно. И наличие сдвоенного вентилятора - это одно из главных условий успеха. А реализация данного вопроса - вполне тривиальная задача при наличии головы, рук и денежных средств.



Ну и флаг тебе в руки! Заодно узнаешь каталожный номер вентилятора и его стоимость. Форумчане тебе "спасибо" скажут. Как сказал один сегодняшний персонаж: "Не надо истекать слюнями - надо делать".

Я тебе даже ссылку пользительную дам:
http://photofile.ru/users/seva007/150081485/

на приоре он чуть чуть больше, т.к. на прикоре нет ГУРа

Вот именно для этого варианта лезть в ЭБУ совершенно не нужно. Ставится два перекидных реле и датчик температуры от "шестерки".

И что? Набегающая ветвь шкива генератора почти параллельна земле, сбегающая - почти перпендикулярна земле - к шкиву компрессора.

Ну, от силы 110 градусов наберется. А ведь можно было бы 180-200 легко сделать...

Как минимум вот так:

Было бы хорошо узнать, сколько стоит сдвоенный вентилятор от приоры. Можно ли его поставить на 10ку. Самое главное что-бы влез.

Без напильника - фиг.

Посмотри еще раз на фотку этого вентилятора, а потом - на верхние крепления. Со штатным радиатором без переделок он никак не срастется.

Причем терзают меня сомнения, что и радатор на Приоре с кондиционером отличается от 10-го...

По мне, так гораздо проще купить два любых универсальных вентилятора 10" и прикрутить их на самодельную рамку. Вентиляторы - какие хош: хоть итальянские Spal, хоть японские, хоть китайские...

Дефлектор - тоже не проблема. Зашел как-то в мастерскую по установке кондиционеров на автофургоны, у них лежал спаренный самодельный вентилятор. Роль дефлектора выполнял тонкий оцинкованный стальной лист. Лист был прямоугольной формы с двумя большими круглыми вырезами для вентиляторов. По периметру 10" вентилятора предусмотрены маленькие отверстия для шурупов. Так вот, эти вентиляторы были прикручены к краям отверстий шурупами. Смотрелось все очень аккуратно.

Вот он:

Продолжаем начатый разговор.

Сегодня поговорим о датчиках давления в кондиционерах.

Смотрим на фото:




где:
1 - фрагмент фреонопровода высокого давления;
2 - датчик давления (низкого и высокого) с кондиционера "Фриджет", два контакта, две позиции (состояния);
3 - датчик давления (низкого, среднего, высокого) от Тойоты, четыре контакта, три позиции (состояния).

Двухпозиционный датчик устанавливался на Фриджете и первых моделях Фроста. На Августе и последних моделях Фроста устанавливаеются трехпозиционные датчики давления.

Привожу описание работы трехпозиционного датчика давления:



Контакты 1-4 (аварийного выключения по давлению) принадлежат сразу двум датчика давления - низкому и высокому, конструктивно соединенным в одном корпусе. Низкий размыкает эту цепь, если давление ниже 2.1 бар (при гистерезисе < 0.1 бар), а высокий размыкает цепь при повышении давления до 27(+/-2бар) при гистерезисе в 6(+/-2) бар (здесь и далее данные приведены для датчика давления из книги по а/м Toyota Crown, хотя параметры датчиков других а/м должны быть примерно такими же). Таким образом, компрессор не включится, если давление ниже 2.1 бар (если, например, система недозаправлена или температура хладагента очень низкая) или отключится, если давление повысилось выше критического максимума (такое повышение может быть, например, если температура хладагента чрезмерно высока, или система перезаправлена или забиты трубки в зоне высокого давления).

Контакты 2-3 - это тоже датчик давления (от которого, правда, действительно срабатывает дополнительный вентилятор охлаждения конденсатора). Давление срабатывания этого датчика - 15.5 бар, давление отключения - 12.5 бар. Почему для включения вентилятора используется датчик давления, а не датчик температуры??? Да потому, что это проще, а результат, в принципе, тот же. Все дело в свойствах сжиженного газа (если кто вдруг не знает или кому интересно:-)

То есть у сжиженного газа (а хладагент в кондиционере сжижен) есть четкая зависимость между температурой жидкой фракции и давлением его насыщенных паров. Приведу несколько точек для "автомобильных" хладагентов R12 и R134а:

...Температура,...........Давление R12.........Давление R134а
(град. Цельсия)..............(бар)..............................(бар)
.......5.................................3.66...............................3.51
......10.................................4.31...............................4.22
......15.................................5.05...............................5.01
......20.................................5.87...............................5.90
......25.................................6.87...............................6.90
......30.................................7.78...............................8.02
......35.................................8.89...............................9.26
......40................................10.10..............................10.64
......45................................11.42..............................12.16
......50................................12.87..............................13.85
......55................................14.44..............................15.70
......60................................16.15..............................17.72
......65................................18.01..............................19.92
......70................................20.00..............................22.33
......75................................22.75..............................24.95

Таким образом, при повышении температуры хладагента в зоне высокого давления выше 15.5 бар (а это, в свою очередь, означает, что его температура стала выше примерно 55 град), включается вентилятор охлаждения конденсатора.

http://www.hondadoctor.ru/forums/lofiversion/index.php/t249.html

Дабы люди, далекие от автоматики, не запутались в переводе одних единиц измерения давления в другие - привожу таблицу соотношения:
http://www.eccentrik.ru/sootn.php

В первом приближении можно считать равными 1 атм, 1 кг/см2, 1 бар, 0.1 МПа.

Таким образом, с помощью трехпозиционного датчика можно легко автоматизировать переключение скоростей вентилятора кондиционера.

Характеристика тойотовского датчика:
Датчик давления 3-х позиционный
Вкл. компрессора - > 0,196 МПа;
Выкл. компрессора - > 3,14 МПа;
Вкл доп. вентилятора - >1,52 МПа.

Характеристика августовского датчика:
http://www.augustcondy.ru/vaz/art16.html
Датчик давления 3-х позиционный
Вкл. компрессора - > 2 кг/см2;
Выкл. компрессора - > 32 кг/см2;
Вкл доп. вентилятора - >17 кг/см2.

По фростовскому датчику информации нет.

Всем привет!

Продолжаем мегастройку.

Кратенький отчетик по установке двух универсальных вентиляторов 10" перед радиатором кондиционера.

Вот как выглядел радиатор кондиционера до переделки:

Фильтр-осушитель стоял перед радиатором и мешал установке двух вентиляторов. Решено было перенести его под фару. Для этого была перепаяна медная трубка с разворотом на 180 градусов.

Из стального уголка и полосы изготовил рамку для крепления всей новой конструкции.


Вот где теперь стоит фильтр-осушитель:


Вот как вентиляторы выглядят сверху:


Вид сзади без радиатора ОЖ:


Вид изнутри с радиатором ОЖ:

...а я бы выкинул свой кондишен к дребеням...мне он не уперся никак вообще...
...только лень снимать и кронштейны под гену надо...короче лень матушка...