60000км, масло в кастрюле, запах сцепы, звон в ГБЦ ... - Имеет смысл ознакомиться с этим, и обратить внимание на цифири в предпоследней

UBER

На форуме 19 лет Сообщения: 2949 Откуда: Москва ЦАО\ЮВАО Авто: Шкодливая Черная Турбо + Ваз-21150(Бош797)

# 31 Июля 2007 12:13

Рена
Информ.письмо АвтоВАЗА
http://chiptuner.ru/download/infovaz/ip-55-660.zip ("Закидывает маслом ДМРВ")
навело на мысль что у тебя дружище просто высокий уровень масла или не та вязкость масла!

Jar

На форуме 18 лет Сообщения: 1227 Откуда: Москва Авто: 11174, 21103 NL54

# 31 Июля 2007 15:05

Имеет смысл ознакомиться с этим, и обратить внимание на цифири в предпоследней строке нижней таблицы. Как ни печально, но все сразу становится на свои места.

http://www.kompressometr.ru/?r=help

UBER

На форуме 19 лет Сообщения: 2949 Откуда: Москва ЦАО\ЮВАО Авто: Шкодливая Черная Турбо + Ваз-21150(Бош797)

# 31 Июля 2007 16:08

Цитата:

Компрессию измеряют как с открытой, так и с закрытой дроссельной заслонкой. При этом каждый из способов дает свои результаты и позволяет определять свои дефекты.
Так, когда заслонка закрыта, в цилиндры, очевидно, поступит мало воздуха, поэтому компрессия будет низкой и составит около 0,6-0,8 МПа. Утечки воздуха в этом случае сравнимы с его поступлением в цилиндр. Вследствие этого компрессия становится особо чувствительной к утечкам - даже при малых неплотностях ее значение падает в несколько раз. Эта посылка позволяет сделать выводы или предположения о следующих дефектах двигателя: не вполне удовлетворительном прилегании клапана к седлу; зависании клапана, например, негерметичности вызванной прогаром прокладки головки или трещиной в стенке камеры сгорания.

Рена

На форуме 18 лет Сообщения: 8193 Авто: Зубило 2001г., 150т.км, 093->093i, 10.93->MM49, ГП4.13 Multitronics Comfort X15 Россия83->Евро2

# 01 Августа 2007 06:00

Jar
Ну пока ттт нет у меня синего дыма.
UBER
В моём случае речи о не герметичности не может быть,

Вчера продул вентиляцию картера - всё в норме.
Вот про сапун забыл, надо глянуть дует из него на холодную и горячую....
...вспомнил, завёл я холодную машину, из него дуло, но воздух был холодный и без цвета и запаха, поэтому и забыл про это, решив что ничего страшного...
А может быть масло в кастрюле из-за того что часто тапка в пол?
Взять к примеру эконометр, он ведь тоже подключен к задроссельному пространству и если постоянно давить на газ разрежение, необходимое для отсоса картерных газов (выравнивания давления в картере) не достаточное.
Что думаете по этому поводу?

По поводу сцепления.
Нашёл старую корзину с диском, с виду нормальные, износ небольшой, хотя на диске корзины выроботка по центру диска, но тоже пробуксовывало.
Масла вроде не видать в лючке картера сцепления....
блин, в общем вскрытие покажет как в случае с ГБЦ.

Рена

На форуме 18 лет Сообщения: 8193 Авто: Зубило 2001г., 150т.км, 093->093i, 10.93->MM49, ГП4.13 Multitronics Comfort X15 Россия83->Евро2

# 02 Августа 2007 06:47

Проверил как дует из сапуна в кастрюлю - дует...,
При открытии дроссельной заслонки из сапуна вырывается белый дымок, но дымок не постоянно а только в первый момент.
Закрыл кастрюлю, открыл клапанную крышку.... так бумажку не только не присасывает, а дует от тудова неподетски, да ещё и маслом брызжет.
Может такое быть при неисправных м/с колпачках клапанов, или это всё же ЦПГ, тогда почему нет жора масла, потери тяги и сизыго дыма?
Кстати ещё греется машинка.
Подведу всё по порядку:
1. Масло в корпусе воздушного фильтра;
2. Нехило дует из под клапанной крышки
3. При перегазовках белый дымок из сапуна
4. Компрессия по 13,5
5. Масло не жрёт
6. Сизыго дыма из глушака нет
7. Калильное зажигание иногда
8. Нагар на юбках свечей, масло на резьбе, изоляторы белые
9. Прёт нормально, но по сравнению с прошлым годом расход топлива увеличился.
блин, не знаю что делать ездить или забить, тут люди в соседне ветке плачут по машине, а я от машины...
А воздушный фильтр как то влияет на масло в кастрюле?
UBER, ты где-то писал что клапанную крышку притягивает на не прогретом двигателе, а на прогретом?

UBER

На форуме 19 лет Сообщения: 2949 Откуда: Москва ЦАО\ЮВАО Авто: Шкодливая Черная Турбо + Ваз-21150(Бош797)

# 02 Августа 2007 11:24

Рена писал(а):

Закрыл кастрюлю, открыл клапанную крышку.... так бумажку не только не присасывает, а дует от тудова неподетски, да ещё и маслом брызжет.
Может такое быть при неисправных м/с колпачках клапанов, или это всё же ЦПГ, тогда почему нет жора масла, потери тяги и сизыго дыма?
8. Нагар на юбках свечей, масло на резьбе, изоляторы белые
А воздушный фильтр как то влияет на масло в кастрюле?
UBER, ты где-то писал что клапанную крышку
притягивает на не прогретом двигателе, а на прогретом?

На самом деле, попробуй и так и так.

Естественно проверять надо с подсоединенной кастрюлей и всеми шлангами и ШТАТНЫМ возд.фильтром. И чтоб заработала большая ветка вентиляции картера надо погазовать.

ИМХО. Газовать надо до притягивания картонки (бумажки) к маслозаливному отверстию. Если удалось добится прилипания, то - ХОРОШО!

Еще надо прочистить малую магистраль отсоса газов от штуцера на клапанной крышке до штуцера в карбе.

Свечи в масле это в любом случае ненормально.

Последний раз редактировалось: UBER (06 Августа 2007 11:02), всего редактировалось 1 раз

UBER

На форуме 19 лет Сообщения: 2949 Откуда: Москва ЦАО\ЮВАО Авто: Шкодливая Черная Турбо + Ваз-21150(Бош797)

# 02 Августа 2007 11:31

UBER писал(а):

Рена
Информ.письмо АвтоВАЗА
http://chiptuner.ru/download/infovaz/ip-55-660.zip ("Закидывает маслом ДМРВ")
навело на мысль что у тебя дружище просто высокий уровень масла или не та вязкость масла!

StRy

На форуме 19 лет Сообщения: 717 Откуда: Новокузнецк

# 02 Августа 2007 11:39

У меня была проблемма подобная с маслом в кастрюде. Всегда так после того покатаешься на 4-х тыщ оборотах и маслица чайная ложечка. Вылечилось очисткой в карбе каналов которые идут в коллектор сразу и самого шланчига который идет с клапанной крышки. Помоему так. Тамже одна идет в воздухан а другая часть в коллектор.
А юбка черная, так ет у всех. Электроды кста белые - смесь бедновата. Да кста при утренней заводки машины дымок сизенькие секунды 2 так где-то идет?

Рена

На форуме 18 лет Сообщения: 8193 Авто: Зубило 2001г., 150т.км, 093->093i, 10.93->MM49, ГП4.13 Multitronics Comfort X15 Россия83->Евро2

# 02 Августа 2007 12:01

StRy писал(а):

Да кста при утренней заводки машины дымок сизенькие секунды 2 так где-то идет?

Не обращал внимание, после работы проверю.

Jar

На форуме 18 лет Сообщения: 1227 Откуда: Москва Авто: 11174, 21103 NL54

# 02 Августа 2007 12:24

Возможно, маслосъемные колечки изношены меньше компрессионных, потому масла на стенках не много угарает, но давление в картере уже великовато.

Рена

На форуме 18 лет Сообщения: 8193 Авто: Зубило 2001г., 150т.км, 093->093i, 10.93->MM49, ГП4.13 Multitronics Comfort X15 Россия83->Евро2

# 02 Августа 2007 13:31

Jar,
Если компрессионым кабздец то маслосъёмные по моему очень быстро умирают, наверное вровень с компрессиоными и в этом случа каптёж мама не горюй.

UBER писал(а):

Свечи в масле это в любом случае ненормально. Вроде бы это М/С колпачки косячат. Может неправильно установил их?

Установил то правильно, спец оправа + опыт уже был, но в последний раз я ставил не Элринг а SM вроде.
Неужели из-за них может в кастрюлю закидывать масло, т.е. газы из камеры сгорания прорываются под клапанную крышку, ведь и напрвляющие новые Herzog и клапана тоже....
Идея! Понял как определить откуда давит, то ли из ЦПГ то ли из ГБЦ
отсоединю патрубок от картера к клапанной крышке и посмотрю как прёт с картера и как из маслозаливной горловины.

Ну ситуация вроде проясняется, может не всё так ужастно, на форуме таврии кто-то писал что масло в кастрюле может быть и из-за м/с колпачков, особенно если крутить двигатель (знакомый Ксюху крутанул ради прикола до отсечки, так у него тоже закидало фильтр, причём машинка свежая была) и свечи в масле тоже первый признак неисправных м/с колпачков.
Остаётся надеятся что не всё сразу навалилось, поменяю м/с колпачки не снимая ГБЦ посмотрим... Башку бы поменять, но у нас голая ГБЦ 9000р, а бюджет только в этом году уже составил не менее 1000$ (подвеска, шины и по мелочи)...

Рена

На форуме 18 лет Сообщения: 8193 Авто: Зубило 2001г., 150т.км, 093->093i, 10.93->MM49, ГП4.13 Multitronics Comfort X15 Россия83->Евро2

# 06 Августа 2007 10:07

Взял ГБЦ наконец-то, правда б/у, но вроде не гремучая, да и думаю что такой кривизны как на моей ГБЦ наверное ни у кого нет, это я про направляющие кривые и соответственно криво посаженные сёдла
http://rena-s.narod.ru/auto/Doc2.files/image008.jpg
http://rena-s.narod.ru/auto/Doc1.files/image004.jpg

Буду дорабатывать каналы, придумал что использовать вместо шаровых фрез - шары или шаровые опоры подходящего диаметра заточенные под фрезы.
Ни кто не может проверить мою идею с отсоединением патрубка?
Ни как не доберусь до двигателя...
Если есть возможность проверьте пожалуйста как у вас и бросает ли масло в кастрюлю или нет чтобы я мог сравнить с вашими результатами, плиииз.

UBER

На форуме 19 лет Сообщения: 2949 Откуда: Москва ЦАО\ЮВАО Авто: Шкодливая Черная Турбо + Ваз-21150(Бош797)

# 06 Августа 2007 11:22

Цитата:

Свечи в каком месте покрыты маслом?
Если по изолятору и контактам, то масло попало в цилиндры. Если на внешней части, на которую одевается свечной колпачек от высоковольтного провода, значит дело в прокладке головки блока цилиндров. Снять клапанную крышку, поменять прокладку и проследить, чтобы она легла ровно, как положено.

Рена

На форуме 18 лет Сообщения: 8193 Авто: Зубило 2001г., 150т.км, 093->093i, 10.93->MM49, ГП4.13 Multitronics Comfort X15 Россия83->Евро2

# 08 Августа 2007 05:59

Почитайте мой отчёт по диагностике ЦПГ, вентиляции картера и ГБЦ.
Компрессометр не обязателен для проверки системы вентиляции картера и давления картерных газов, а также диагностики ГБЦ.

Замерил компрессию.
Отсоеденил бензопровод от БН, дал выработаться остаткам топлива в карбюраторе.
Замеры на прогретом двигателе:
Без масла ........... С маслом 10мл
1 12,5...................16
2 12,5 ..................15
3 12,5-12,8...........15,5
4 12,8-13..............16

Масло в корпусе воздушного фильтра за неделю около чайной ложки, меньше чем обычно.

Далее проверил давление картерных газов отсоеденив патрубок идущий с картера к клапанной крышки и каково было моё удивление - с картера не дует, при перегазовках есть колебания бумажки, но такого чтоб сдувало нет, а тем более нет горячего газа.
Когда поднёс бумажку к входу на клапанной крышке её на повышенных оборотах начало затягивать.
При снятой крышке воздушного фильтра при перегазовках из сапуна есть дымок.
Итого получается:
1. С картера ничего не давит и не дует
2. Система вентиляции работает
Вывод: поскольку есть масло в фильтре, есть прорыв газов из камеры сгорания через неисправные маслосъёмные колпачки или направляющие.
Что скажите уважаемые, каков диагноз вы поставите?
ЦПГ с такой компрессией на 083 двигателе живая или нет и можно ли хотя-бы косвенно сказать сколько машина пробежала по компрессии?

Рена

На форуме 18 лет Сообщения: 8193 Авто: Зубило 2001г., 150т.км, 093->093i, 10.93->MM49, ГП4.13 Multitronics Comfort X15 Россия83->Евро2

# 08 Августа 2007 10:51

Ни каких коментариев по поводу компрессии?

Jar

На форуме 18 лет Сообщения: 1227 Откуда: Москва Авто: 11174, 21103 NL54

# 08 Августа 2007 12:26

Давление картере может под нагрузкой вылазить. На счет синего дымка - было бы неплохо, если бы кто-нибудь за тобой в горочку прокатился и посмотрел, и под сброс газа тоже. Обычно сам начинаешь свой дым видеть, когда уже совсем полная попа.

UBER

На форуме 19 лет Сообщения: 2949 Откуда: Москва ЦАО\ЮВАО Авто: Шкодливая Черная Турбо + Ваз-21150(Бош797)

# 08 Августа 2007 12:39

Рена писал(а):

Ни каких коментариев по поводу компрессии?

Есть.
У меня точно то же самое было после капиталки (только "подкинули" поршни на один ремонтный размер - не растачивали). Доливал масла в цилиндры - комрессометр бывало просто зашкаливал. Машину продал, продолжения не знаю. Правда я не вырабатывал топливо в карбе, наверно зря.

У тебя получается:
1) неправильно посажены маслосъемные колпачки (или сами они неправильные)
2) неправильное масло

Рена

На форуме 18 лет Сообщения: 8193 Авто: Зубило 2001г., 150т.км, 093->093i, 10.93->MM49, ГП4.13 Multitronics Comfort X15 Россия83->Евро2

# 08 Августа 2007 12:54

Jar
Я думал кольца держат или не держат, в принципе у нового 14 очей, 12 по FAQ-у 110...130 тыс. км.
Ну в принципе наверное рано ещё капиталить ЦПГ?
UBER
Скорее и то и другое, масло LIQUI MOLY MOLYGEN 5W50, может перестарался, надо было 5W40 залить... + м/с поставил другие в отличие от первого ремонта ГБЦ, и замену масла и ремонт совместил.
Откатаю масло до 10т. км. (ещё 3т. км. осталось) залью ещё раскоксовку, в прошлый раз мерил было по 13,5 очей, может и из-за масла.

Tony

На форуме 17 лет Сообщения: 1252 Откуда: Москва, Юх Авто: ВАЗ 21099 (НП, 1.5 карб)

# 08 Августа 2007 13:31

Рена писал(а):

Скорее и то и другое, масло LIQUI MOLY MOLYGEN 5W50, может перестарался, надо было 5W40 залить... + м/с поставил другие в отличие от первого ремонта ГБЦ, и замену масла и ремонт совместил.
Откатаю масло до 10т. км. (ещё 3т. км. осталось) залью ещё раскоксовку, в прошлый раз мерил было по 13,5 очей, может и из-за масла.

А зачем такое масло? Может залить что-нибудь вроде Esso Ultra 10W40?

Рена

На форуме 18 лет Сообщения: 8193 Авто: Зубило 2001г., 150т.км, 093->093i, 10.93->MM49, ГП4.13 Multitronics Comfort X15 Россия83->Евро2

# 08 Августа 2007 13:36

Tony
Наверное, хочу перед ТО всё сделать.
Кстати слышал про доп. фильтры импортные на сапун, кто-нибудь ставил?

UBER

На форуме 19 лет Сообщения: 2949 Откуда: Москва ЦАО\ЮВАО Авто: Шкодливая Черная Турбо + Ваз-21150(Бош797)

# 08 Августа 2007 13:56

Рена писал(а):

Tony
Наверное, хочу перед ТО всё сделать.
Кстати слышал про доп. фильтры импортные на сапун, кто-нибудь ставил?

Импортные ИМХО нафиг не нужны.
Я ставил на карбовую машину перед кастрюлей (на большой сапун) обычный бензиновый фильтр (только маленький - стоит копейки). Через 2 недели он был полностью забит вонючей грязно-желтой эмульсией. Даже не помню помогло ли это против масла в кастрюле... скорей всего да.

Сейчас появилось желание поставить что-то подобное на инж. На большой сапун. С целью предоотвращения засирания ДМРВ.
Может мне лучше поставить от классики пламегаситель?

Рена

На форуме 18 лет Сообщения: 8193 Авто: Зубило 2001г., 150т.км, 093->093i, 10.93->MM49, ГП4.13 Multitronics Comfort X15 Россия83->Евро2

# 08 Августа 2007 14:00

UBER писал(а):

Может мне лучше поставить от классики пламегаситель?

Цена вопроса 50р., тоже хочу попробовать.

Рена

На форуме 18 лет Сообщения: 8193 Авто: Зубило 2001г., 150т.км, 093->093i, 10.93->MM49, ГП4.13 Multitronics Comfort X15 Россия83->Евро2

# 09 Августа 2007 06:40

Разобрал вчера "новую" ГБЦ которую предстоит ставить, всё в отложениях и т.п.
На всех выпускных клапанах нагар на рабочей фаске Shocked

В общем всё в нагаре. 3-и часа в керосине мыл, отмыл только на половину Shocked

Такое впечатление что клапана в сёдла изначально никогда не садились, но раковин нет на сёдлах, клапана не стал отшкребать - поставлю лучше новые, расточенные.
Пригляделся к направляющим со стороны камеры сгорания, такое впечатление что направляющие тоже криво развёрнуты Shocked

Не хотелось бы наступать на те же грабли со сменой направляющих как на родной голове, вдруг они то же кривые и сёдла так же криво сидят? Shocked

Фотоотчёт здесь http://photofile.ru/users/rena-s/2959077/
Изходя из всего сказанного как определить износ направляющих без инструментального контроля?
Слышал что делают это методом качения Laughing

т.е. вынимается клапан на какое-то расстояние от седла и качается туда-сюда-обратно и смотрится смещение, вот только на какое расстояние поднимать клапан и каково должно быть смещение?
Найти нутрометр такого размера не реально, менять направляющие - опасно по нескольким причинам:
1. Направляющие Herzog говорят размазываются как пластилин в башке, SM вроде сыпятся, крошатся и т.п. Т.е. качество новых запчастей "хромает";
2. Можно нарваться на несоосность как на старой ГБЦ.

В общем помогите советом как проверить износ направляющих?

Jar писал(а):

Давление картере может под нагрузкой вылазить. На счет синего дымка - было бы неплохо, если бы кто-нибудь за тобой в горочку прокатился и посмотрел, и под сброс газа тоже. Обычно сам начинаешь свой дым видеть, когда уже совсем полная попа.

У нас на классиках почти все дымят - запах полный атас, вот почему нельзя выводить наружу.
Проверил вчера на затяжном подъёме с переключениями передач резкими нажатиями и отпусканиями педали газа, а также тапка в пол на пониженой и повышенных передачах с 2000об до 5000об по словам спутника - чисто, ни разу не "пукнуло".

Рена

На форуме 18 лет Сообщения: 8193 Авто: Зубило 2001г., 150т.км, 093->093i, 10.93->MM49, ГП4.13 Multitronics Comfort X15 Россия83->Евро2

# 09 Августа 2007 09:28

Рена писал(а):

2. Можно нарваться на несоосность как на старой ГБЦ.

НАРВАЛСЯ!!!
МУЖИКИ! НЕ ВЗДУМАЙТЕ МЕНЯТЬ НАПРАВЛЯЮЩИЕ КЛАПАНОВ ЕСЛИ У ВАС НЕТ ОБОРУДОВАНИЯ ДЛЯ ЗАМЕНЫ СЁДЕЛ!!!
Ответ с Официального сайт ОАО "АВТОВАЗ"
. выполненые не по центру отверстия направляющих втулок, никакой роли не играют, потому что запрессовка седла и снятие на нем фаски происходит с базировкой по этому отверстию, а то что Вы описываете не дало бы двигателю пройти испытания, я уже не говорю про то чтобы такой двигатель был установлен на автомобиль и продан.
Ещё непонятки как они сверлят колодцы - тоже по кривым направляющим или нет, пока жду ответа, но в любом случае придётся СМИРИТЬСЯ со звоном стаканчиков Sad

Jar

На форуме 18 лет Сообщения: 1227 Откуда: Москва Авто: 11174, 21103 NL54

# 09 Августа 2007 10:41

Рена писал(а):

МУЖИКИ! НЕ ВЗДУМАЙТЕ МЕНЯТЬ НАПРАВЛЯЮЩИЕ КЛАПАНОВ ЕСЛИ У ВАС НЕТ ОБОРУДОВАНИЯ ДЛЯ ЗАМЕНЫ СЁДЕЛ!!!

Да ладно, куда же денешься, если необходимо менять? Замену седел я вообще плохо себе представляю в гаражных условиях Smile

, а с направляющими... если фортуна будет благосклонна, то долгая и тщательная притирка в конце концов даст приемлемые результаты.

Показать сообщения:

Перейти:

Информация по иконкам и возможностям