Страница 1 из 1
21106
Если я проеду на машине в ОСАГО которой я не вписан, владелец присутствует(может быть в состоянии сильного алкогольно опьянения). Каков будет штраф? И штраф выписывается только мне или еще владельцу за передачу ТС лицу не имеющиму на это права?
деВЯтина
Можно прикинуться, что владелец продал Вам авто, о чём нужно составить договор купли-продажи в произвольной форме, а если бывший владелец продал Вам авто, то по закону, в течение 5 дней Вы обязаны оформить договор ОСАГО. То-есть у Вас есть 5 дней абсолютно законной эксплуатации авто без страховки.
Если сильно пьян - то подписать договор купли-продажи не сможет. :-D

Рукописная доверка на право управления обязательна!
Штраф выпишут Вам, потому как право управления ТС у Вас есть.
http://autto.communityhost.ru/
Здесь много вопросов и ответов.
http://laws.jino-net.ru/
И здесь тоже.
F1
деВЯтина писал(а):

Можно прикинуться, что владелец продал Вам авто, о чём нужно составить договор купли-продажи в произвольной форме, а если бывший владелец продал Вам авто, то по закону, в течение 5 дней Вы обязаны оформить договор ОСАГО. То-есть у Вас есть 5 дней абсолютно законной эксплуатации авто без страховки.
Если сильно пьян - то подписать договор купли-продажи не сможет. :-D

Рукописная доверка на право управления обязательна!
Штраф выпишут Вам, потому как право управления ТС у Вас есть.
http://autto.communityhost.ru/
Здесь много вопросов и ответов.
http://laws.jino-net.ru/
И здесь тоже.


А где написано что эти 5 дней можно ездить.
деВЯтина
Вторая ссылка - там всё.
miha
Нафига доверенность, если собственник сидит рядом?
5 дней можно ездить, наверное все же с момента регистрации в ГАевне, так что не прокатит.
Doc Brown
Блин, народ - попросить прилепить что-ли тему про то, что нельзя ездить без ОСАГО ни дня, ни секунды? Юзайте поиск - тема уже заезжена. Собственник и водитель - разные понятия. Владеть можно, водить нельзя.
По сабжу - штраф -точно - и, возможно, задержание ТС до устранения причины нарушения - лень самому в КоАП лезть - автор - найди КоАП (даже старую редакцию - эта статья в нем не менялась) и посмотри про причины задержания, снятия номеров и т.д.
old_joy
Наличие доверенности или собственника машины на пассажирском сидении теперь, по мнению ГАИ, не дает права управлять автомобилем ? нет страховки. При остановке инспектора оформляют протокол с прицелом на штраф в 300 руб. по ст.12.37.1. Ваша задача перевести водителя во владельцы, тогда ст.12.37.1 неприменима. Приведенный ниже алгоритм может быть слишком сложен для ИДПС, поэтому прибегать к нему стоит лишь в крайнем случае.
1. Прячем полис подальше, дабы исключить упоминание ст.12.37.1 КоАП и п.22 Правил ОСАГО.
2. Собственник автомобиля ? это тот, кто записан в свидетельстве о регистрации транспортного средства. Владелец ? тот, кто распоряжается автомобилем. И это не обязательно собственник, ведь собственник может написать доверенность, и у машины появится новый владелец. Заключение договора, например, безвозмездного пользования, также влечет возникновения права владения.
3. Доверенность ? односторонняя сделка, договор ? двухсторонняя.
4. В понимании ГК доверенность дает право совершать юридически значимые действия (сделки) от имени представляемого, и ничего более. Управление транспортным средством является действием фактическим, и потому никакого отношения к доверенности не имеет. Доверенность на право управление транспортным средством ? притворная сделка, которая прикрывает основную. Основной может выступать договор безвозмездного пользования, аренды, купли-продажи. Ст.1079 ГК отражает именно эту позицию, т.н. бытовое понимание доверенности.
5. Новому владельцу автомобиля по Закону об ОСАГО дается 5 дней на оформление страховки (ст.4 п.2).
Итак, берете листок бумаги и с собственником машины пишите доверенность или договор безвозмездного пользования сегодняшним числом, и как новый владелец можете кататься 5 дней без страховки. Владелец машины по доверенности может выписать новую доверенность, но только у нотариуса. Без нотариуса он может заключить договор безвозмездного пользования, если это предусмотрено доверенностью.
В принципе можно и без написания документов, если собственник машины сидит на пассажирском сидении, т.к. отсутствие письменной формы не влечет недействительность сделки (ст.162 ГК). И если оказались в такой ситуации, то именно так и пишите в протоколе: "Не согласен, т.к. у меня устный договор безвозмездного пользования от сегодняшнего числа. Закон об ОСАГО ст.4 п.2 мне, как новому владельцу, дает право оформить страховку в течение 5 дней". (Пример: Дело ?12-138/04 г.Санкт-Петербург 11.05.04 г. Московский федеральный суд)
Мнение ВС (Вопрос 52): ?лицо, управляющее автомобилем без письменной доверенности при наличии водительского удостоверения данной категории, но в присутствии его собственника или иного законного владельца, использует транспортное средство на законном основании. В таком случае надлежащим ответчиком по делам о возмещении вреда, причиненного источником повышенной опасности (транспортным средством), является лицо, управлявшее автомобилем в момент дорожно-транспортного происшествия.?
Alex08
Цитата:

5 дней можно ездить, наверное все же с момента регистрации в ГАевне, так что не прокатит.


С момента покупки авто. Без ОСАГО авто не зарегистрируют. Хотя про эти 5 дней здесь постоянно спор идет.
Если остановят, а водитель не вписан в полис, то штраф. Мне 300р писали.
Doc Brown
old_joy
Еще раз - с юридической точки зрения владелец (собственник) и водитель - разные понятия. Управлять ТС без ОСАГО нельзя - если только не запудрить мозги гайцам по твоему алгоритму. Но если не поведутся - в группе разбора или суде ничего не докажешь - четко прописан запрет на УПРАВЛЕНИЕ ТС без ОСАГО.
Alex08
Dmitry21053 писал(а):

old_joy
Еще раз - с юридической точки зрения владелец (собственник) и водитель - разные понятия. Управлять ТС без ОСАГО нельзя - если только не запудрить мозги гайцам по твоему алгоритму. Но если не поведутся - в группе разбора или суде ничего не докажешь - четко прописан запрет на УПРАВЛЕНИЕ ТС без ОСАГО.


Без ТО тоже ездить нельзя, однако после регистрации авто дается 21 день на его прохождение. Тоже самое и с ОСАГО.
Doc Brown
Alex08
Читай КоАП или в поиск - и ищи темы по этому вопросу.
Alex08
Цитата:

Читай КоАП или в поиск - и ищи темы по этому вопросу.


По этому вопросы много уже тем было, я в курсе.КоАп я читал. И закон об ОСАГО тоже. А есть еще комментарии к КоАП:
Комментарий к статье 12.3 коап
1. В соответствии с п. 2.1.1 Правил дорожного движения, утвержденных Постановлением Совета Министров - Правительства РФ от 23 октября 1993 г. N 1090 (в ред. Постановления Правительства РФ от 7 мая 2003 г. N 265), водитель механического транспортного средства обязан иметь при себе и по требованию сотрудников милиции передавать им для проверки:
...
- страховой полис обязательного страхования гражданской ответственности владельца транспортного средства в случаях, когда обязанность по страхованию своей гражданской ответственности установлена федеральным законом.

А ФЗ дает 5 дней на оформление ОСАГО.
Doc Brown
Alex08
Опять 25!

Цитата:

Статья 12.37. Несоблюдение требований об обязательном
страховании гражданской ответственности
владельцев транспортных средств


2. Неисполнение владельцем транспортного средства установленной
федеральным законом обязанности по страхованию своей гражданской
ответственности, а равно управление транспортным средством, если такое
обязательное страхование заведомо отсутствует - влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до
восьмисот рублей
, -



Никаких ссылок в этой части п.2 ст.12.37 КоАП на закон об ОСАГО и другое законодательство нет и в помине!!!!!!! УПРАВЛЯТЬ - НЕЛЬЗЯ. ВЛАДЕТЬ - 5 дней без ОСАГО - МОЖНО.

Есть сомнения - посмотрю как ты будешь их излагать судье или на группе разбора..
Alex08
Цитата:

Никаких ссылок в этой части п.2 ст.12.37 КоАП на закон об ОСАГО и другое законодательство нет и в помине


а как же это:
Цитата:

Неисполнение владельцем транспортного средства установленной
федеральным законом обязанности по страхованию своей гражданской
ответственности


А федеральный закон устанавливает:
При возникновении права владения транспортным средством (приобретении его в собственность, получении в хозяйственное ведение или оперативное управление и т.п.) владелец транспортного средства обязан застраховать свою гражданскую ответственность до регистрации транспортного средства, но не позднее чем через пять дней после возникновения права владения им.
Doc Brown
Alex08
Пойми, если бы управление ТС без ОСАГО регламентировалось федеральным законодательством (и законом об ОСАГО в частности) -это пункт КоАП звучал бы по-другому. А там безо всяких исключений - управление без полиса - штраф. Это серьезный юр. документ - там надо учитывать всё, в том числе и порядок перечисления. То, что ты пишешь про закон об ОСАГО означает тоько то, что ты купил машину в салоне - у тебя возникло право собственности. Ты ее оставил на установку антикора, допов и т.д. - т.е из салона не выезжаешь. И пока она стоит в салоне - у тебя есть 5 дней на оформление ОСАГО - но выезжая на дорогу полис уже должен у тебя быть. Это по закону. Если где-то делаются послабления - это инициатива местных властей, а так - могут брать под ручки прямо на выезде и штрафовать.
Alex08
Dmitry21053
Так ведь в коап и написано: Неисполнение владельцем транспортного средства установленной федеральным законом обязанности по страхованию своей гражданской ответственности. А в ФЗ написано: При возникновении права владения транспортным средством (приобретении его в собственность, получении в хозяйственное ведение или оперативное управление и т.п.) владелец транспортного средства обязан застраховать свою гражданскую ответственность до регистрации транспортного средства, но не позднее чем через пять дней после возникновения права владения им. В ФЗ не написано о том, что нельзя эксплуатировать приобретенное тс в течении этих пяти дней. Поэтому в эти пять дней я не нарушаю ФЗ, следовательно данная статья коап не применима.
Я думаю тут каждый останется при своем мнении. Какое из них правильное покажет практика.
В любом случае, вопрос был не об этом. Если авто застраховано, но водитель не вписан в полис, то штраф 300 р.
Doc Brown
Ладно, с управлением на 5 дней завязали - действительно, практика покажет.

Есть более интересная для 21106 мысль:

Цитата:

Статья 27.13. Задержание транспортного средства,
запрещение его эксплуатации

1. При нарушениях правил эксплуатации транспортного средства и управления транспортным средством соответствующего вида, предусмотренных статьей 11.9, частью 1 статьи 12.3, частью 2 статьи 12.5, частями 1 и 2 статьи 12.7, частью 1 статьи 12.8, частью 4 статьи 12.19, статьей 12.26 настоящего Кодекса, транспортное средство задерживается до устранения причины задержания.



Статья 12.3.1 - это Управление ТС без ОСАГО! Если гаишника не убедить, что 5 дней без ОСАГО можно - тогда дальше прийдется пешком (за полисом) Very Happy
ViktorS
как бонус к выше описанной ситуации

в случае дтп по вине не вписанного, но законно владеющего авто (собственник рядом или довернность), СК оплатит и тут же взыщет потом все лично с водителя регрессом.
21106
Мужики вы меня немного не правильно поняли полис ОСАГО есть. Просто ситуация такая я не пью, могу ли я довести друга(выпившего) домой на его машине
Doc Brown
21106
Так это и обсуждается - управление человеком, не вписанным в полис - это значит "страхование автогражданской ответственности заведомо отсутствует". Если не навешаешь гаишнику лапши на уши или он не поведется на эту лапшу - штраф и задержание ТС до тех пор, пока не появится трезвый водитель, вписанный в полис.
Диспетчер
Dmitry21053 писал(а):

Ладно, с управлением на 5 дней завязали - действительно, практика покажет.

Есть более интересная для 21106 мысль:

Цитата:

Статья 27.13. Задержание транспортного средства,
запрещение его эксплуатации

1. При нарушениях правил эксплуатации транспортного средства и управления транспортным средством соответствующего вида, предусмотренных статьей 11.9, частью 1 статьи 12.3, частью 2 статьи 12.5, частями 1 и 2 статьи 12.7, частью 1 статьи 12.8, частью 4 статьи 12.19, статьей 12.26 настоящего Кодекса, транспортное средство задерживается до устранения причины задержания.



Статья 12.3.1 - это Управление ТС без ОСАГО! Если гаишника не убедить, что 5 дней без ОСАГО можно - тогда дальше прийдется пешком (за полисом) Very Happy


Пешком , это когда полис есть , но лежит дома , а когда его на вообще нет , то только штраф.А когда его нет до истечения 5 дней с момета возникновения прпва владения , то ничего .Ездить можно
Статья 12.3. Управление транспортным средством водителем, не имеющим при себе документов, предусмотренных Правилами дорожного движения
ПДД : 2. Общие обязанности водителей
2.1. Водитель механического транспортного средства обязан:
2.1.1. Иметь при себе и по требованию сотрудников милиции передавать им, для проверки:
.........
страховой полис обязательного страхования гражданской ответственности владельца транспортного средства в случаях, когда обязанность по страхованию своей гражданской ответственности установлена федеральным законом.
Так вот случаи , когда законом установлена обязанность по страхованию своей гражданской ответственности наступают по пршествии 5 дней, а до 5 дней закон эту ответственность не устанавливает. А то , что на практике штрафуют, то это называется " без лоха и жизнь плоха". Денег много лишних - платите
voron76
Alex08 писал(а):

Dmitry21053
Так ведь в коап и написано: Неисполнение владельцем транспортного средства установленной федеральным законом обязанности по страхованию своей гражданской ответственности.


Забыл вторую часть: "...а равно управление транспортным средством, если такое обязательное страхование заведомо отсутствует..." Т.е. под ответственность подпадает человек, не исполнивший обязанности по страхованию или управляющий ТС при отсутствии страховки.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 1 из 1
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы