Они начали первыми... - Зря на Гитлера гонишь. Немецкий генералитет херово спланировал Барбароссу. В

Alex47

На форуме 17 лет Сообщения: 193 Откуда: 47 RUS Авто: ФФ2 2.0

# 29 Августа 2007 13:32

Скандер
Я убеждаюсь в мнении о тебе.
Там именно в том ключе что наступление одной части в то время как остальные отступают обязательно приводит к окружению и уничтожению этой части.
Где тут восхваление? Видимо маразм. У тебя.
Кстати Власов до плена был советским генералом и его подразделения очень не плохо воевали.
Неучь. Историю по телеку учит и считает себя специалистом крупным

Последний раз редактировалось: Alex47 (29 Августа 2007 16:22), всего редактировалось 2 раз(а)

Al_Dimich

На форуме 19 лет Сообщения: 6947 Откуда: замкадье Авто: xDrive

# 29 Августа 2007 13:33

Иван_aka_Gaiver писал(а):

в немецком штабе тоже постоянно шли конфронтации между фюрером и генералитетом, потому ка генералы хотябы в академии учились... а бывший ефрейтор - нет...

Зря на Гитлера гонишь. Немецкий генералитет херово спланировал Барбароссу. В результате война была просрана немцами уже К КОНЦУ ИЮЛЯ 1941 года. После того, как Гитлер приказал бросить группу армий "Центр" c Московского направления на окружение Киева, у немцев появился ШАНС переломить стратегический баланс сил в свою сторону хотя бы на время. После войны немецкие генералы в своих мемуарах закидали мёртвого фюрера тухлыми яйцами за это решение.

Alex47

На форуме 17 лет Сообщения: 193 Откуда: 47 RUS Авто: ФФ2 2.0

# 29 Августа 2007 13:39

Al_Dimich
Один хрен нереально. Они к тому моменту распылили силы так что эффективно вести войну на всех направлениях не могли. Так что от переброски войск с Москвы на Киев уже ничего не менялось.

Al_Dimich

На форуме 19 лет Сообщения: 6947 Откуда: замкадье Авто: xDrive

# 29 Августа 2007 13:45

Alex47 писал(а):

Al_Dimich
Один хрен нереально. Они к тому моменту распылили силы так что эффективно вести войну на всех направлениях не могли. Так что от переброски войск с Москвы на Киев уже ничего не менялось.

Тем не менее, к осени 1942 года Советский Союз потерял на оккупированных территориях половину (!) своего населения, весь аллюминий, бОльшую часть призводства высокооктановых бензинов, бОльшую часть производства взрывчатых веществ, бОльшую часть освоенных плодородных земель и тд и тп. Если бы не военные поставки из США, нам бы настал крындец...

Alex47

На форуме 17 лет Сообщения: 193 Откуда: 47 RUS Авто: ФФ2 2.0

# 29 Августа 2007 13:47

Al_Dimich

Здрасте, опять американцы войну выйграли. Тоже дискавери смотрим?

Поставки играли серьезную роль только до 42 года, потом все производство было уже налажено.

Хотя сушествует два мнения по этому вопросу.

Последний раз редактировалось: Alex47 (29 Августа 2007 13:52), всего редактировалось 1 раз

Al_Dimich

На форуме 19 лет Сообщения: 6947 Откуда: замкадье Авто: xDrive

# 29 Августа 2007 13:49

Alex47 писал(а):

Al_Dimich

Здрасте, опять американцы войну выйграли. Тоже дискавери смотрим?

Американцы благоразумно отсиделись за спиной СССР и Англии, снабжая их жизненно важным сырьём. Высадка в Нормандии ничего не решала - Германии к тому времени уже настал полный пипец...

Alex47

На форуме 17 лет Сообщения: 193 Откуда: 47 RUS Авто: ФФ2 2.0

# 29 Августа 2007 13:53

Al_Dimich писал(а):

Alex47 писал(а):

Al_Dimich

Здрасте, опять американцы войну выйграли. Тоже дискавери смотрим?

Американцы благоразумно отсиделись за спиной СССР и Англии, снабжая их жизненно важным сырьём. Высадка в Нормандии ничего не решала - Германии к тому времени уже настал полный пипец...

+100, только подленько это а не благоразумно. Ну они благородством то никогда не отличались. А для СССР тогда "с паршивой овцы хоть шерсти клок"

Последний раз редактировалось: Alex47 (29 Августа 2007 14:16), всего редактировалось 2 раз(а)

Johann Halter

На форуме 19 лет Сообщения: 11386 Откуда: местный Авто: старое

# 29 Августа 2007 13:54

Al_Dimich писал(а):

Иван_aka_Gaiver писал(а):

в немецком штабе тоже постоянно шли конфронтации между фюрером и генералитетом, потому ка генералы хотябы в академии учились... а бывший ефрейтор - нет...

Зря на Гитлера гонишь. Немецкий генералитет херово спланировал Барбароссу. В результате война была просрана немцами уже К КОНЦУ ИЮЛЯ 1941 года. После того, как Гитлер приказал бросить группу армий "Центр" c Московского направления на окружение Киева, у немцев появился ШАНС переломить стратегический баланс сил в свою сторону хотя бы на время. После войны немецкие генералы в своих мемуарах закидали мёртвого фюрера тухлыми яйцами за это решение.

не согласен, во первых не группу армий а только танковую армию Гудериана, которая совместно с армией фон Клюге навела шороху на украине...я согласен с немецким генералитетом которые закидали фюрера калом за это, потому что распылять и так невиликие ресурсы туда сюда как минимум неправильно, в итоге и мск не взяли тк танки потрепались на украине, и на юге все было плохо...

а ты знаешь почему танковую армию отправил на украину?

как мне видица есть несколько момментов:
- недооцененные немцами силы противостощие ГА "Юг",
- внезапный пофигизм фюрера по поводу мск связан стем, что идеология войны была "жизненное пространство для немецкого народа", думаю немецкому народу былоб приятнее жить на украине а не в химках... на питер вообще болт забили.... холодно там и неуютно... Very Happy

Цитата:

Один хрен нереально. Они к тому моменту распылили силы так что эффективно вести войну на всех направлениях не могли. Так что от переброски войск с Москвы на Киев уже ничего не менялось.

я об том же....

все застопорилось только к концу 1941 года, но никак не в июле... дэд лайн войны прошли после проигранной курской битвы, а не после мск и сталинграда... после этого фрот катился тольк на запад, и вариантов у немцев не было вообще никаких... это был только вопрос времени

Johann Halter

На форуме 19 лет Сообщения: 11386 Откуда: местный Авто: старое

# 29 Августа 2007 13:56

Al_Dimich писал(а):

Alex47 писал(а):

Al_Dimich
Один хрен нереально. Они к тому моменту распылили силы так что эффективно вести войну на всех направлениях не могли. Так что от переброски войск с Москвы на Киев уже ничего не менялось.

Тем не менее, к осени 1942 года Советский Союз потерял на оккупированных территориях половину (!) своего населения, весь аллюминий, бОльшую часть призводства высокооктановых бензинов, бОльшую часть производства взрывчатых веществ, бОльшую часть освоенных плодородных земель и тд и тп. Если бы не военные поставки из США, нам бы настал крындец...

50 на 50.... людей нам тоже из сша поставляли? на урале в 42 году было налажено производство всео необходимого...

Johann Halter

На форуме 19 лет Сообщения: 11386 Откуда: местный Авто: старое

# 29 Августа 2007 13:59

Al_Dimich писал(а):

Alex47 писал(а):

Al_Dimich

Здрасте, опять американцы войну выйграли. Тоже дискавери смотрим?

Американцы благоразумно отсиделись за спиной СССР и Англии, снабжая их жизненно важным сырьём. Высадка в Нормандии ничего не решала - Германии к тому времени уже настал полный пипец...

зато какую фильму сняли про рядового Райна... Very Happy

Гитлеру надо было сначала с Англией разбираться... англичане реально забздели, потому как понимали что их остроф немцы захватят без проблем...

зря Гитлер к нам полез.... ой зря... народу скока угробили... Sad

http://www.ww2incolor.com/gallery/germans/wehrmacht42

я думаю эти парни с удовольствием сидели бы в баре - пили пиво, чем непонятно куда нипонятно за что идти погибать...

Alex47

На форуме 17 лет Сообщения: 193 Откуда: 47 RUS Авто: ФФ2 2.0

# 29 Августа 2007 14:14

Кстати про ленд-лиз. все что то забывают что ссср платил за все это золотом и часть того что поставили через какое то время СССР обязан был вернуть.

Al_Dimich

На форуме 19 лет Сообщения: 6947 Откуда: замкадье Авто: xDrive

# 29 Августа 2007 14:37

Иван_aka_Gaiver писал(а):

не согласен, во первых не группу армий а только танковую армию Гудериана, которая совместно с армией фон Клюге навела шороху на украине...я согласен с немецким генералитетом которые закидали фюрера калом за это, потому что распылять и так невиликие ресурсы туда сюда как минимум неправильно, в итоге и мск не взяли тк танки потрепались на украине, и на юге все было плохо...

Без удара на Киев наступление на Москву было обречено на провал. Ибо всё было просрано уже к концу июля 1941: Центр на целый месяц драгоценного летнего времени застрял в сражении под Смоленском, Север завяз под Ленинградом и получил в ответ контрудар на стыке групп армий Центр и Север, Юг не смог взять Киев.

Только сумасшедший мог начать наступление на Москву с вершины выступа, имея на одном фланге контрудар противника, а на другом - нависающую Киевскую группировку русских и Припятский разрыв с группой армий Юг.

ИСТРЕБИТЕЛЬ БЕСКУЛЬТУРЬЯ

На форуме 16 лет Сообщения: 76

# 29 Августа 2007 14:47

Сильный клип! 8-)

Al_Dimich

На форуме 19 лет Сообщения: 6947 Откуда: замкадье Авто: xDrive

# 29 Августа 2007 14:50

Иван_aka_Gaiver писал(а):

50 на 50.... людей нам тоже из сша поставляли? на урале в 42 году было налажено производство всео необходимого...

Одними людьми много не навоюешь. Нет аллюминия - нет авиации, нет двигателей В-2 для Т-34 и КВ. Нет высокооктанового бензина - авиация останется на земле (мы до конца войны испытывали нехватку авиабензина, месяцами накапливали резервы для важнейших стратегических операций). Нет химических производств - все рода войск останутся без боеприпасов. Идём дальше: автомобили, паровозы, зенитные орудия, жратва, обмундирование, бронетранспортёры, средние бомбардировщики, торпедоносцы, радиолокационное и гидролокационное оборудование и тд и тп - от 50% до 95% всего этого было американского производства.

В самые тяжёлые для нашей страны месяцы 1942 года более половины истребителей и танков были американского и английского производства.

Последний раз редактировалось: Al_Dimich (29 Августа 2007 14:52), всего редактировалось 1 раз

Alex47

На форуме 17 лет Сообщения: 193 Откуда: 47 RUS Авто: ФФ2 2.0

# 29 Августа 2007 14:52

Al_Dimich
Для удара на Киев у них также не было сил. Так что в этом случае от перемены мест... Единственный вариант был уйти в оборону, выровнять линию фронта и подготовить наступление широким фронтом.
Но тут еще не известно кту раньше успел бы подготовиться

Johann Halter

На форуме 19 лет Сообщения: 11386 Откуда: местный Авто: старое

# 29 Августа 2007 14:55

Al_Dimich писал(а):

Иван_aka_Gaiver писал(а):

не согласен, во первых не группу армий а только танковую армию Гудериана, которая совместно с армией фон Клюге навела шороху на украине...я согласен с немецким генералитетом которые закидали фюрера калом за это, потому что распылять и так невиликие ресурсы туда сюда как минимум неправильно, в итоге и мск не взяли тк танки потрепались на украине, и на юге все было плохо...

Без удара на Киев наступление на Москву было обречено на провал. Ибо всё было просрано уже к концу июля 1941: Центр на целый месяц драгоценного летнего времени застрял в сражении под Смоленском, Север завяз под Ленинградом и получил в ответ контрудар на стыке групп армий Центр и Север, Юг не смог взять Киев.

Только сумасшедший мог начать наступление на Москву с вершины выступа, имея на одном фланге контрудар противника, а на другом - нависающую Киевскую группировку русских и Припятский разрыв с группой армий Юг.

красафчик... ноу коментс...

Alex47

На форуме 17 лет Сообщения: 193 Откуда: 47 RUS Авто: ФФ2 2.0

# 29 Августа 2007 14:57

Al_Dimich писал(а):

Иван_aka_Gaiver писал(а):

50 на 50.... людей нам тоже из сша поставляли? на урале в 42 году было налажено производство всео необходимого...

Одними людьми много не навоюешь. Нет аллюминия - нет авиации, нет двигателей В-2 для Т-34 и КВ. Нет высокооктанового бензина - авиация останется на земле (мы до конца войны испытывали нехватку авиабензина, месяцами накапливали резервы для важнейших стратегических операций). Нет химических производств - все рода войск останутся без боеприпасов. Идём дальше: автомобили, паровозы, зенитные орудия, жратва, обмундирование, бронетранспортёры, средние бомбардировщики, торпедоносцы, радиолокационное и гидролокационное оборудование и тд и тп - от 50% до 95% всего этого было американского производства.

В самые тяжёлые для нашей страны месяцы 1942 года более половины истребителей и танков были американского и английского производства.

По алюминию, на конец 42 года проблему решили.
С бензином действительно почти до конца войны были проблемы.
С химическим производством также все решилось к концу 42.
По остальному, кроме средств связи и радиолокационного обеспечения, все удалось организовать.
Вот рлс почти 100% не наши это правда

Al_Dimich

На форуме 19 лет Сообщения: 6947 Откуда: замкадье Авто: xDrive

# 29 Августа 2007 15:03

Alex47 писал(а):

Al_Dimich
Для удара на Киев у них также не было сил. Так что в этом случае от перемены мест... Единственный вариант был уйти в оборону, выровнять линию фронта и подготовить наступление широким фронтом.
Но тут еще не известно кту раньше успел бы подготовиться

Ударом на Киев немцы получили гораздо более благоприятное положение для себя: в котле погибла значительная часть наших боеспособных дивизий со всем вооружением и снаряжением (Киевский котёл - самое масштабное поражение за всю историю войн). В нашем фронте образовалась брешь шириной 300 км, которую надо было ещё чем-то закрыть. Без всего этого немцам пришёл бы швах гораздо раньше, чем он случился на самом деле.

Уход в оборону - не выход в любом случае. Это потеря стратегической инициативы = проигрыш.

Alex47

На форуме 17 лет Сообщения: 193 Откуда: 47 RUS Авто: ФФ2 2.0

# 29 Августа 2007 15:12

Al_Dimich писал(а):

Alex47 писал(а):

Al_Dimich
Для удара на Киев у них также не было сил. Так что в этом случае от перемены мест... Единственный вариант был уйти в оборону, выровнять линию фронта и подготовить наступление широким фронтом.
Но тут еще не известно кту раньше успел бы подготовиться

Ударом на Киев немцы получили гораздо более благоприятное положение для себя: в котле погибла значительная часть наших боеспособных дивизий со всем вооружением и снаряжением - (Киевский котёл - самое масштабное поражение за всю историю войн). В нашем фронте образовалась брешь шириной 300 км, которую надо было ещё чем-то закрыть. Без всего этого немцам пришёл бы швах гораздо раньше, чем он случился на самом деле.

Уход в оборону - не выход в любом случае. Это потеря стратегической инициативы = проигрыш.

И после этого вынуждены были отвести свои части на переформирование. Кроме того, именно после этого в СС стали набирать всех кто хотел. А танки вылетели из строя по выработке моторесурса. Так что пиррова победа, это если цинично, а если по человечески то пиз.ц. Стока народу угрохали

Al_Dimich

На форуме 19 лет Сообщения: 6947 Откуда: замкадье Авто: xDrive

# 29 Августа 2007 15:25

Alex47 писал(а):

По алюминию, на конец 42 года проблему решили.
С бензином действительно почти до конца войны были проблемы.
С химическим производством также все решилось к концу 42.
По остальному, кроме средств связи и радиолокационного обеспечения, все удалось организовать.
Вот рлс почти 100% не наши это правда

Многое в ходе войны удалось организовать, но далеко не всё. В любом случае, эти поставки играли решающую роль в течение всего 1942 года, а по многим важнейшим позициям - до самого конца войны. Вот некоторые данные по ленд лизу:
http://www.deol.ru/manclub/war/lendpr.htm

Al_Dimich

На форуме 19 лет Сообщения: 6947 Откуда: замкадье Авто: xDrive

# 29 Августа 2007 15:33

Alex47 писал(а):

И после этого вынуждены были отвести свои части на переформирование. Кроме того, именно после этого в СС стали набирать всех кто хотел. А танки вылетели из строя по выработке моторесурса. Так что пиррова победа, это если цинично, а если по человечески то пиз.ц. Стока народу угрохали

Вообще говоря, немцы не взяли Москву не столько из-за моторесурса или недостатка людей, сколько из-за упущенного времени (СССР успевал перебрасывать имеющиеся в наличии резервы к Москве быстрее, чем к ней продвигались немцы). Налицо губительные последствия ошибок планирования Барбароссы - в том числе и транспортных возможностей СССР.

Johann Halter

На форуме 19 лет Сообщения: 11386 Откуда: местный Авто: старое

# 29 Августа 2007 15:57

http://www.ww2incolor.com/gallery/germans/and вот такие дела...[/quote]

Alex47

На форуме 17 лет Сообщения: 193 Откуда: 47 RUS Авто: ФФ2 2.0

# 29 Августа 2007 16:25

Al_Dimich писал(а):

Alex47 писал(а):

И после этого вынуждены были отвести свои части на переформирование. Кроме того, именно после этого в СС стали набирать всех кто хотел. А танки вылетели из строя по выработке моторесурса. Так что пиррова победа, это если цинично, а если по человечески то пиз.ц. Стока народу угрохали

Вообще говоря, немцы не взяли Москву не столько из-за моторесурса или недостатка людей, сколько из-за упущенного времени (СССР успевал перебрасывать имеющиеся в наличии резервы к Москве быстрее, чем к ней продвигались немцы). Налицо губительные последствия ошибок планирования Барбароссы - в том числе и транспортных возможностей СССР.

Еще бы они там к автобанам привыкли вот и просчитались.

Johann Halter

На форуме 19 лет Сообщения: 11386 Откуда: местный Авто: старое

# 29 Августа 2007 16:29

http://www.ww2incolor.com/gallery/germans/amn

вот как надо воевать... Very Happy

Скандер

Забанен

На форуме 18 лет Сообщения: 953 Откуда: FI Авто: ВАЗ 21093

# 29 Августа 2007 19:57

Иван_aka_Gaiver писал(а):

http://www.ww2incolor.com/gallery/germans/wehrmacht42

я думаю эти парни с удовольствием сидели бы в баре - пили пиво, чем непонятно куда нипонятно за что идти погибать...

Ну это собственно всегда так. Те парни, которые в Чечне погибли, тоже наверное охотнее бы в баре сидели. Только ведь у парней ещё и голова должна быть, чтобы думать - куда идти и зачем. И слушать ли всяких дешёвых прокламаторов, агитирующих умереть "за нацию", выполнить долг "перед Отечеством" и т.д. и т.п.

Показать сообщения:

Перейти:

Информация по иконкам и возможностям