Страница 3 из 4
Ковбой Джо
и вообще все новые военные разработки носят скорее демонстративный характер..дабы показать что 'есть ещё порох в пороховицах' 8-) ну ладно, оружие вроде есть качественное... а дальше что? что ещё производим? нет, не надо пафоса, скажи конкретно что мы ещё умеем? Вот, читаю первую попавшуюся же новость : " В 2008 году компания Dell планирует приобрести компьютерные комплектующие с заводов OEM-производителей в Китае на 23 миллиарда долларов. В следующем году объем закупок увеличится до 29 миллиардов долларов. Всего в период с 2007 по 2009 год компания закупит в Китае компьютерных комплектующих на сумму 70 миллиардов долларов.
"

а потом читаю про то что Россия опять подняла цену на газ для населения или про то что Индия отзывает свой заказ на наши истребители 8-)

Последний раз редактировалось: Ковбой Джо (24 Марта 2008 20:37), всего редактировалось 1 раз
STAS152005
Ковбой Джо писал(а):

это всё советское наследие которое постепенно затухает, чего бы там не пытались пропагандировать на ОРТ..да, есть новые разработки, но скорость их создания и внедрения смехотворна по сравнению с такими же показателями у США


Вот я и задаю себе вопрос а ПОЧЕМУ?....Почему мы все это не сохранили... не развили...не модернизировали...А просто бросили...сдали на цветмет...разрушили....
Ладно не могли... ни когда ни делали...Но ведь это БЫЛО!...куда ушло...и почему?...
Homer
Цитата:

Вот я и задаю себе вопрос а ПОЧЕМУ?....Почему мы все это не сохранили... не развили...не модернизировали...А просто бросили...сдали на цветмет...разрушили.


если говорить лозунгами, то мы проиграли войну и теперь платим аннексию и контрибуцию.
STAS152005
Писал о Пентиуме...
Вот по поводу нашего "неумения"
Цитата:

Подтверждают историческое первенство Эльбрус и в Америке. В той же статье из Microprocessor Report Кит Дифендорфф, разработчик Motorola 88110, одного из первых западных суперскалярных процессоров, пишет: "В 1978 году, почти на 15 лет раньше, чем появились первые западные суперскалярные процессоры, в Эльбрус-1 использовался процессор, с выдачей двух команд за один такт, изменением порядка исполнения команд, переименованием регистров и исполнением по предположению".


А вот про Пентиум:
Цитата:

Отечественные суперкомпьютерные ноу-хау реализованы в микропроцессорах Pentium. Бывший сотрудник ИТМиВТ Владимир Пентковский в настоящее время является ведущим разработчиком микропроцессоров фирмы Intel. Вместе с Пентковским в Intel попали огромный опыт и совершенные технологии, разработанные в ИТМиВТ. По словам Кита Дифендорффа, компьютеры Эльбрус, в которых реализованы основные принципы современных архитектур, такие как SMP, суперскалярная и EPIC архитектуры, начали выпускаться задолго до того, как идеи на эту тему начали только обсуждаться на Западе.


В ИТМиВТ Владимир Пентковский принимал участие в разработке суперкомпьютеров Эльбрус-1 (1978) и Эльбрус-2 (1984). В 1986 году он возглавил проект 32-разрядного микропроцессора Эль-90. К 1987 году логический дизайн будущего микропроцессора был завершен, а в 1990г произведены первые прототипы. В Эль-90 сочетались концепция RISC и архитектура Эльбрус-2.

Основные характеристики Эль-90:

выдача до трех команд за такт
32-разрядная архитектура
упрощенный набор команд (по сравнению с Эльбрус-2), большинство команд исполняются за один такт
аппаратная поддержка языков программирования высокого уровня
исполнение по предположению
изменение порядка исполнения команд
предсказание ветвлений
переименование регистров
раздельные кэши команд и данных по 32KB
конвейеризованное устройство вещественной арифметики
поддержка многоуровневой иерархии памяти, кэш первого и второго уровня
поддержка мультипроцессорности (до 10 процессоров)
поддержка отладки, мониторинг производительности
режим "сверхнадежных вычислений" (несколько процессоров независимо производят вычисления и сравнивают результаты, а если результаты расходятся, считают заново). Этот режим требовался, потому что используемая в Эльбрус элементная база была недостаточно надежной для некоторых военных приложений.
В 1990г Пентковский начал работу над Эль-91С, последователем Эль-90. Но после изменения в России политической и экономической системы, финансирование разработки прекратилось. На период с 1991 по 1999 год Пентковский теряется из нашего поля зрения. Вновь его имя появляется в Intel Technology Journal. Согласно приложению "биографии разработчиков" к статье, посвященной архитектуре микропроцессора Pentium III (http://developer.intel.com/technology/itj/q21999/articles/art_2who.htm#pentkovski), Владимир Пентковский является главным архитектором Pentium III.
Хочется также напомнить, что в 1993 году Intel представила свой принципиально новый 32-разрядный процессор Pentium. Вот некоторые из его характеристик:

декодер команд Pentium заменяет команды x86 простыми RISC-подобными, которые процессор способен эффективно обрабатывать
суперскалярная архитектура с выдачей до двух команд за такт
предсказание ветвлений
раздельные кэши команд и данных
конвейеризованный блок операций с вещественными числами
поддержка многоуровневой иерархии памяти, кэш первого и второго уровня
поддержка мультипроцессорности (2 процессора)
поддержка отладки, мониторинг производительности
режим "сверхнадежных вычислений" - два процессора Pentium независимо производят вычисления и сравнивают результаты - если результаты расходятся, считают по-новому.
Не правда ли, между Pentium и Эль-90 очень много общего?

Может статься, что процессор Pentium назван по фамилии своего разработчика Владимира Пентковского. Действительно, в 1995 году фирма Intel выпустила более совершенный процессор Pentium Pro, который уже вплотную приблизился по своим возможностям к Российскому микропроцессору 1990 года. В Pentium Pro был улучшен декодер команд x86, совершенствовано суперскалярное ядро, добавлено исполнение по предположению, изменение порядка исполнения команд, переименование регистров, улучшен блок операций с вещественными числами.


А сегодня мы грустно вздыхаем...Только нефтью торговать можем...
Ковбой Джо
вот вечно у нас что-то не так...как у плохого танцора...вроде и мозги на месте, и смекалка, и впереди планеты всей - а как до дела довести - 'пиндосы' виноваты Laughing ну, или жидомасоны, на крайний случай Smile
STAS152005
Ковбой Джо писал(а):

вот вечно у нас что-то не так...как у плохого танцора...вроде и мозги на месте, и смекалка, и впереди планеты всей - а как до дела довести - 'пиндосы' виноваты ну, или жидомасоны, на крайний случай


Я не обвиняю Америку.Она заботится прежде всего о своих интересах.Что как раз логично и понятно.Я говорю о наших... косящих под дураков...но только косящих...
GENA
Иван_aka_Gaiver писал(а):

никто не очерняет русских как нацию... но что делать с тем что творится в стране? что? извечный вопрос с..а... Confused


Иван да все просто! Начни с дома, с улицы, с ЖЭУ и т.п. с гаишника -сержанта. Правда при этом ты должен перестать ездить по тротуарам, со скорстью более 90 кмч и по встречкем. чем ты периодически грешишь. В Канаде ведь всяко не будешь так ездит! Когда люди научастя саморорганизовыватся и блюсти порядок в мелочах, этот порядок потом начнет распространятся и в ширь.
Вся проблема в том что просто надо захотеть так жить! И проблема в том что, многие не хотят терять часть "распиZдяйских" укладов жизни.
И еще проблема. Общество должно требовать от чинопузов нормальных законов и исполнения. А не чинопузы заниматся херней и еще заставлять ею заниматся общество.
Вот основные так сказать постулаты. И общестов потихоньку к этому идет.
Мне вот ссука обидно за коммунистов! У них под "ружъем" мощная армия для восстановления социальной справедливости. За время беспредела власти только бабушки и дедушки вышли на улицы и ЗАСТАВИЛИ правительство изменить хоть что то. А молодежь?
Смотрим европу. Подняли пенсионный возрасть на год -забастовка. Зарплаты отстали от инфляции - пол европы на улицах.
Люди борятся за свое! А не ждут от чинопузов. Те живут в совем измерении и их постоянно надо пинать!
Поему все хотим свалить? Что там солнце ярче, земля плодовитее, вода вкуснее? Да такое же все. Там жизнь настроена и сразу без борьбы попадаешь в нее. Вот и все! При этом теряешь часть примитивных свобод в обмен на стабильность. И только дети твои там уже начнут полноценную жизнь, так как они сразу будут впитывать вс ебя эту жизнь. Без обосанных подъездов, без машин на газонах, без придурков на дорогах и т.п.
GENA
Ковбой Джо писал(а):

вот вечно у нас что-то не так...как у плохого танцора...вроде и мозги на месте, и смекалка, и впереди планеты всей - а как до дела довести - 'пиндосы' виноваты Laughing ну, или жидомасоны, на крайний случай Smile


Не повезло малеха! При СССР все бабки шли на ВПК и поддержку Красных обезъян по всему миру. Гражанская промышленность работала по принципу выполденния плана. Конкуренции не было. Вспомним наши ТВ. Разрабатывалась конструкция и база. На ее основе ВСЕ заводы собирали телевизоры. Отличались только внешним видом и качестовм сборки (зависело от завода) У нас был питерский "Радуга 719" отработал 18 лет. Уверен что были и другие разработки. Но нахрен они нужны были министерствам. Они и так на отлаженной конструкции план делали и премии получали. И так во всем. Во времена физиков, компьютеры и получили развитие. Они шли как сопутсвующее оборудование для производтсва атома. И деньги на это выделялись. Когда пиндосы увидели эти машины, офигели и приняли государственную программу, которая и подняла эту тему в америке. Причем выпускали они также закрытые архитектуры и особо не думали о гражданах. Вот когда была гонка архитектур и математики (а именно она во главе организации процессора стоит) наши и давали гвоздя. Но как тоько компьютер вышел на гражданскую стезю, естественно сказалась разность подхода к гражданской экономике в СССР и США. Рыночная оказалась проворнее и гибче. И прошел скачек. У нас один но супер проц, у них послабже но тысячи. Также и автостроении и в другом.
Прир Горбачеве был всплеск. НИИ разрешили колымить. Спектрум ZX многие понят. Его не у нас с архитектурили. Но когда за него взялись наши за несколько лет он из большой платы превратился в две БИСы, причем уже с конроллером дисковода. Казалось бы вот еще немного и на этой базе можно было бы уже повторить американский путь. Начать выпуск небольших и удобных компьютеров. При этом были и конкурентные машики "Электроника БКххх". НО! конец 80-х начало 90-х на землю спустился демон и решил поиграть в политику. На 10 лет в России ж#@а! Обанкротили страну, распродали за копейки, убили остатки промышленности. Потреляи целое поколение разработчиков. А ведь процесс должен быть безпрерывным иначе придется учится заново. Мозги утекли. Вот и имеем, то что имеем. В принципе не так все страшно. Потуги есть. Но как то энергии нет и боязнь чинопузов, что появится средний бизнес, который не малый и может дать отпор, все сводит на нет.
Ну и плюс Китай сосед дал гвоздя, став мировой фабрикой. Но кто не дает разрабатывать те же процессоры и остальное и заказывать в китае уже готовые изделия. Пиндосы так делают же.

Можно вернуть позиции, но для этого надо желание и попотеть. Ни того ни другого у чинопузов не видно.
Потеть они любят только в сауне, а желание у них одно - бабло сразу и много.
GENA
Тут кто говорил про армии выпускников эконмики и юрисприденции.
Вот сейчас стоит вопрос ребром! Дать шанс промышленности. Но чинопузное болто так хорошо себя чувствует при НДС, что ой как не хочет от него оторватся. Статья ниже.
НДС уменьшать нужно! Не зря в конце статьи про США написано.
Выпадающие деньги бюджета просто надо перевесить на другую часть социалки. Налоги с продаж на группы товаров не принадлежащих к социальным и т.п. Но для этого надо ой как попотеть и первалть груз с производителей на торгашей. А кто нынче тогаши? Кто правит сетями которые располись по стране? Правильно чинопузы высшего звена и пол думы.
Вот и весь сказ! И причины застоя.
И Путин-Медведев, ведь боятся саботажа! А почему. А потому что савка их власти сделана на чинопузное болото, а не гражданское общество, основа которго малый, средний бизнес, наука и интеллегенция.

Цитата:

Вчера Министерство финансов наконец выступило с официальным ответом на очередную волну предложений снизить НДС. Предлагаемое МЭРТом и предпринимательским сообществом снижение этого налога до 10-12% приведет к безумным потерям госбюджета, сопоставимым со всеми расходами России на оборону – 2% от ВВП.

Об этом заявил глава Минфина Алексей Кудрин, комментируя предложение Министерства экономического развития и торговли снизить с 2009 года ставку НДС до 12-13%. Письмо с соответствующим предложением (в рамках безотлагательных мер в сфере налоговой политики) глава Минэкономразвития Эльвира Набиуллина на этой неделе направила главе финансового ведомства.

Для компенсации выпадающих доходов бюджета в случае снижения ставки, МЭРТ рекомендует отменить льготную 10-процентную ставку налога, которая распространяется на социально значимые товары – важные продукты питания (в частности, хлеб), детские товары и бумагу. Но самой неприятным для потребителей является предложение компенсировать снижение НДС повышением акцизов на алкоголь, сигареты, топливо и… автомобили. Этот перечень выглядит крайне «сырым». Цены на топливо в России уже давно стали вопросом политическим, а повышение акцизов на автомобили вообще выглядит нелепым, ведь цены на автомобили в нашей стране одни из самых высоких в мире (в частности, в среднем на 50% выше, чем в США).

Впрочем, реализация идеи – вопрос второй. Вектор на снижение налогового бремени обозначен свыше. В частности, в этом году глава государства Владимир Путин, выступая на расширенном заседании Государственного совета «О стратегии развития России до 2020 года», вновь призвал обратить внимание на реформу налоговой системы.

«Требуется также упростить налоговую систему, минимизировав возможности произвольного толкования законодательства. Вводить налоговые стимулы для развития инновационной экономики. И в целом – мы должны стремиться к дальнейшему снижению налогового бремени. …Мы должны в том числе стремиться к установлению единой и максимально низкой ставки НДС», - сказал президент под бурные аплодисменты.

Слова Путина в очередной раз горячо поддержали объединения бизнесменов в лице Российского союза промышленников и предпринимателей (РСПП), «Опоры России» и «Деловой России». Эти профсоюзы капиталистов сразу после выступления российского президента обратились в Минфин с просьбой снизить НДС сразу до 10%.

Впрочем, ничего нового в этом нет. С идеей снижения НДС чиновники и бизнесмены активно носятся с 2004 года. Тогда радикальное снижение налога на добавленную стоимость (НДС) – с 18% до 13% с 2006 года ‑ поддержал тогдашний премьер-министр России Михаил Фрадков. Согласно его трактовке, эта мера позволила бы подхлестнуть предпринимательскую активность, а вместе с ней и рост ВВП.

Тогда же, в недрах Администрации Президента, экономисты прорабатывали идею полного отмена НДС, заменив его на налог с продаж. Сегодня ту же идею продвигает Комитет Государственной Думы по экономической политике и предпринимательству. По мотивам выступления Владимира Путина, в Комитете подготовили аналитический доклад «Задачи и меры экономической политики в концепции социально-экономического развития России». В нем они призывают к перераспределению налоговой нагрузки с производства на конечное потребление. Иными словами, речь идет о возможности замены в перспективе НДС налогом с продаж. Парламентарии ссылаются на опыт «развитых стран».

Правда, в «развитых странах» единого мнения относительно НДС нет. Так, в странах Евросоюза, Австралии, Южной Корее взимается НДС. В в странах Евросоюза, Австралии, Южной Корее ‑ налог с продаж. Наиболее высокие ставки НДС в Дании, Швеции и Венгрии - 25%, а самые низкие в Казахстане, Австралии и Южной Корее - всего 10%. В США система взимания налога с продаж имеет несколько схем, которые определяются законодательством штатов и органами местного самоуправления. Но в среднем по стране ставка по этому налогу составляет порядка 5-6%.

При этом налог с продаж более чем наполовину обеспечивает наполняемость бюджета штатов. Поэтому, когда в 1993 году администрация президента Клинтона серьезно обсуждала вопрос о замене налога с продаж НДС, в Америке поднялась настоящая волна протеста. Ведь с введением НДС доходы местных бюджетов серьезно бы снизились. Кроме того, противники НДС говорили, что американским налогом с продаж облагаются лишь товары, а не услуги, а НДС взимается со всего. В итоге предложение о введении НДС в США так и не прошло.

GENA
Вот еще тема -
Цитата:

Будущее атомной энергетики за развитием реакторов на быстрых нейтронах. Такого мнения придерживается глава «Росатома» Сергей Кириенко. На сегодняшний день наша страна является мировым лидером в этих научных разработках. Однако эксперты бьют тревогу. Уже совсем скоро Россия может утратить свое первенство в этом направлении.

За реакторами на быстрых нейтронах действительно большое будущее. Они отличаются высоким коэффициентом полезного действия и не требуют дефицитного сырья. Об этом в интервью «Bigness.ru» сообщил председатель «Движения развития» Юрий Крупнов. В свое время он инициировал программу «Развитие атомной энергетики». На его взгляд, «главное состоит в том, что основным топливом реакторов на быстрых нейтронах (БН) является не уран-235, который на сегодняшний день дефицитный и его не достаточно, в частности, для российской энергетики, а уран-238, который содержится практически в неограниченных количествах. Иногда называют цифру, что до 1000 лет его можно использовать для атомной энергетики».

Справка:

В распространенных сейчас типах реакторов на медленных нейтронах топливо выгорает всего на 1%, после чего его приходится либо хранить (что весьма недешево), либо перерабатывать, выделяя из него ценные изотопы, прежде всего оружейные уран-235 и плутоний. В реакторах, работающих на быстрых нейтронах, топливо сжигается на порядок эффективнее - до 12%. Более того, они позволяют обойтись без используемого ныне урана-235, заменив его плутонием и ураном-238, который составляет 99,28% природного урана и в колоссальных объемах хранится в отвалах руды после извлечения из нее урана-235.

К сегодняшнему дню энергетика России дошла не в лучшем виде. Пусть и медленно, но растущая экономика требует все больше мощностей. Однако производство электроэнергии в России ограничено. В советское время в стране было построено всего 30 атомных энергоблоков, что почти в 4 раза меньше, чем в США. Что касается электростанций, работающих на органическом топливе, за ними нет будущего, считают ученые.

В беседе с журналистом делового портала «Bigness.ru» директор ФГУП «Институт стратегической стабильности» Федерального агентства по атомной энергии (ФААЭ) России Виктор Михайлов поделился своим отношением к использованию этих ресурсов. «Нефть, газ, когда-нибудь иссякнут. Все эти природные накопления мы сегодня используем, я считаю, бездарно, я всегда был противником использования такого топлива в энергетике, я постоянно выступал за развитие атомных электростанций и во всем бывшем Союзе, и в России». Атомная энергия может быть значительно дешевле, говорит ученый.

Первый в мире энергоблок с реактором на быстрых нейтронах промышленного масштаба появился как раз таки в России в 1980 году. Его запустили в качестве эксперимента на Белоярской АЭС имени Курчатова на Урале. По словам ученого, работает реактор достаточно эффективно. «Реактор БН-600 сейчас еще работает, 600 МВт электрической мощности он выдает. Он мог бы обеспечить город с населением 100 тысяч человек со всеми промышленными объектами, но это условно», - пояснил Виктор Михайлов. Для сравнения 2 остальных реактора этой станции в совокупности выдают 300 МВт.

Со времен начала эксперимента прошло почти 30 лет, однако до сих пор в России началось строительство только одного подобного энергореактора на той же Белореченской АЭС, правда, мощностью 800 МВт. Его обещают построить к 2012 году. Однако такие темпы развития атомной энергетики российские ученые считают слишком неторопливыми.

На вопрос, почему этот процесс в нашей стране заморожен, директор «Института стратегической стабильности» ответил следующее: «Одна из причин, которая тормозила развитие реакторов БН, состоит в том, что мирный атом у нас вышел из военного. Военным нужны реакторы на медленных нейтронах, чтобы вырабатывать изотоп плутония-239, который используется в ядерном оружии. Поэтому такие реакторы и у нас строились в первую очередь».

Между тем, интерес к реакторам на быстрых нейтронах есть, по крайней мере, в научных кругах. «Помню, с Обнинска приходил ученый, который готов заняться быстрыми реакторами, у меня с ним был разговор. Но нет возможности! В первую очередь, конечно же, финансовой возможности. Это же эксперименты большие. Даже реактор на медленных нейтронах был впервые построен в 1942 году в Чикаго на стадионе!» - замечает директор института.

По его словам, себестоимость реактора на быстрых нейтронах действительно очень высока. «Строительство одной такой электростанции потребует огромных капиталовложений. Ее стоимость примерно $1-2 млрд. Кроме того, потребуются и дополнительные затраты на то, чтобы получить атомное топливо, для этого надо иметь добывающие мощности, нужно провести его переработку», - констатирует специалист.

Приступать к освоению более распространенного ядерного топлива необходимо уже сейчас, считает и Юрий Крупнов. Несмотря на то, что, по его словам, наша страна потеряла полтора десятилетия, «Россия является абсолютным лидером в этом направлении», - утверждает эксперт.

«Если не предпринимать энергичных решительных шагов вот сейчас, причем в частности неординарных, мобилизационных по этому направлению, то, во-первых, мы рискуем утратить это первенство, во-вторых, мы рискуем быть неготовыми к решению проблем ограничения того же урана-235, возможно, уже в 2915-2017гг».

Не смотря на свои изначальные лидерские позиции в области научных разработок реакторов БН, России грозит энергетическая зависимость. Причем, даже от развивающихся стран, предупреждает Крупнов: «По этим направлениям начинают работать разные страны. Я уж не говорю про США и их ближайших союзников. Индия очень интересно работает в этом направлении, хотя там немножко другое топливо и немножко другой принцип. Вполне серьезно этим может заняться и Китай. Поэтому дело не в том, что кто-то уже имеет задел, а в том, что наше абсолютное первенство исчезает, и очень быстро мы окажемся в ситуации, когда придется покупать такие реакторы в других странах».

Впрочем, глава «Росатома» настроен вполне оптимистично. Он заявил, что до 2020 года в России планируют ввести в строй 26 новых энергоблоков АЭС большой мощности в рамках программы по развитию атомной отрасли. Кириенко пообещал, что с топливом для таких АЭС будет все нормально.

По его словам, сейчас накоплен миллион тонн низкообогащенного урана-238 и геологи получат в 20 раз больше денег на урановую и ториевую геологоразведку. В общем, Сергей Кириенко, дал понять, что вопрос развития атомной энергетики России под контролем и напомнил, что в Государственной думе вот-вот созреет документ о создании госкорпорации «Росатом», которая вплотную займется решением насущных энергетических вопросов страны.



А кто то боится, что деньги из кубышки приведут к инфляции!
Строительство новых АЭС это же поднятие всех сопутсвующих производств. Поднятие науки и инженерии.
Но видать месье Кудрину это не надо! Кубышка под задницей как то для него роднее, чем журавль в небе.
GENA
Вот еще о теории и практике!
Бизнес России оторванный от соска с нефтью и газом все таки делает дела!
Цитата:

Россия включается в водородный проект
Производство Энергетика


Проект, который казался фантастическим, становится реальностью. Вскоре водородные топливные элементы, где энергия топлива непосредственно преобразуется в электроэнергию с очень высоким КПД, перестанут быть экзотикой для российского рынка. Прорыв в этой области готовит один из мировых лидеров.

Компании «Интеррос» удалось свершить то, что даже на фоне амбициозных планов создания инновационной экономики и альтернативной энергетики РФ казалось лишь делом будущего. Российский бизнес смог превратить «водородный» энергетический проект из фантастики в повседневность. Вскоре водородные топливные элементы (устройства, в которых энергия топлива непосредственно преобразуется с очень высоким КПД в электроэнергию), и установки перестанут быть экзотикой для российского рынка.

На заседании Совета Директоров американской компании Plug Power – одного из ведущих мировых разработчиков водородных топливных элементов, впервые проведенного в Москве 11 июля, было принято решение направить дополнительные инвестиции, полученные при покупке в 2006 году 35% компании дочкой «Интерроса» и «Норникеля» - российской Smart Hydrogen, в ключевое для компании направление - диверсификацию бизнеса посредством выхода на российский рынок.

В частности, речь идет о реализации подписанного в марте 2006 года «Интерросом» соглашения о стратегическом партнерстве с ОАО «Российские железные дороги» по использованию водородных топливных элементов и технологий. Уже сейчас проведена сертификация топливных элементов Plug Power, и вскоре начнется их опытная эксплуатация на реальных объектах РЖД, а также на ГМК «Норильский никель».

Инвестиции россиян также направят на другие инновации – в разработку нового поколения традиционных для Plug Power коммерческих продуктов – источников бесперебойного питания на базе водородных элементов. Промышленный выпуск новой модели UPS повышенной надежности и увеличенного ресурса эксплуатации начинается в июле 2007 года.

«Интеррос» не только привнес водородную энергетику на российский рынок. В рамках соглашения о стратегическом партнерстве между Plug Power и «Национальной инновационной компанией «Новые энергетические проекты» (НИК НЭП), созданной благодаря инвестициям Михаила Потанина в альтернативную энергетику, компании ведут совместные интенсивные разработки в рамках научно-технического сотрудничества.

«Российская наука далеко продвинулась в теоретических разработок в области альтернативной энергетики, - объяснил представитель «Интерроса». - В свою очередь, американцы традиционно сильнее в области практического внедрения и коммерциализации этих технологий. Сочетание этих двух преимуществ даст нам возможность, с одной стороны, дать России доступ к самым современным зарубежным технологиям и ноу-хау в области альтернативной энергетики, а с другой - открыть уникальным российским разработкам выход на мировые рынки технологий».

В «Интерросе» считают, что эта стратегия компании уже себя оправдала: менее чем за 1 год удалось сертифицировать топливные элементы в России, и приступить к внедрению как минимум двух перспективных проектов по их применению - с ОАО РЖД и «Норильским никелем», затем была создана инновационная компания НИК-НЭП, и, наконец, последовала покупка производственных мощностей - пакета акций ведущего американского производителя топливных элементов и техники Plug Power.

Статус России, как великой энергетической державы, продекларированный президентом РФ, подразумевает определенные инвестиции России в энергетические технологии будущего. Именно поэтому развитие альтернативных источников энергии было признано одним из приоритетных направлений отечественной науки, и бизнес эту тенденцию воспринял и поддержал. Уже сегодня в России разработками, так или иначе связанными с водородной энергетикой, занимаются несколько институтов и производственных объединений, включая и созданную «Интерросом» компанию НИК-НЭП.

По словам члена Правления Plug Power, замгендиректора «Интерроса» Сергея Батехина, проекты в области альтернативных источников энергии традиционно входят в сферу интересов промышленно-финансовой группы, которая активно сотрудничает и с официальной российской наукой. «В рамках данного проекта «Интеррос» совместно с Российской академией наук будет намерен широко внедрять передовые технологии водородной энергетики в России, развивать производство, обеспечить насыщение отечественного рынка высокотехнологичными экологически чистыми энергетическими установками», - заявил Батехин, отметив, что сотрудничество с Plug Power сделает мировые рынки водородной энергетики доступными для отечественной продукции и разработок.

В России подобные прорывы в области Hi-tech, сначала всегда воспринимавшиеся с недоверием, потом сменялись ажиотажным спросом. Так было с компьютерами, потом с Интернет, так теперь будет и с технологиями водородной энергетики. По всей видимости, после сертификации топливных элементов, вслед за «Интерросом» появится немало желающих заняться столь перспективным видом бизнеса.

Интересно, что вслед за Потаниным, который начал создавать эту новую «голубую фишку» из буквально фантастического проекта, и уже довел ее до коммерческого продукта, с запозданием потянулись и другие российские бизнесмены. В частности, его давний партнер - Михаил Прохоров, инвестфонд которого «Группа Онексим» также недавно заявила о своем интересе к водородной тематике. Однако, никому из участников рынка пока не удалось продвинуться в этом проекте так, как это сделал «Интеррос» - пока другие компании только заявляют о своих намерениях, водородные активы группы Потанина - российская НИК-НЭП и американская Plug Power – уже приносят результат в виде коммерческого внедрения промышленных разработок.



Так что не все так плохо!
Подымется средний бизнес и подобных проектов но меньшего масштаба будет больше!
Саныч2112
GENA писал(а):

Но видать месье Кудрину это не надо! Кубышка под задницей как то для него роднее, чем журавль в небе.


епт, ну дайте еще чуть-чуть до3.14здить!!! не долго уже осталось, вот придет приемник - развивайте все что хотите! Smile Smile Smile
STAS152005
GENA писал(а):

Мне вот ссука обидно за коммунистов! У них под "ружъем" мощная армия для восстановления социальной справедливости. За время беспредела власти только бабушки и дедушки вышли на улицы и ЗАСТАВИЛИ правительство изменить хоть что то. А молодежь?
Смотрим европу. Подняли пенсионный возрасть на год -забастовка. Зарплаты отстали от инфляции - пол европы на улицах.
Люди борятся за свое! А не ждут от чинопузов. Те живут в совем измерении и их постоянно надо пинать!


+100!...Пинать!..Пинать! ...и Пинать! как говорил великий Ленин! :cool: ...
GENA писал(а):

Прир Горбачеве был всплеск. НИИ разрешили колымить. Спектрум ZX многие понят. Его не у нас с архитектурили. Но когда за него взялись наши за несколько лет он из большой платы превратился в две БИСы, причем уже с конроллером дисковода. Казалось бы вот еще немного и на этой базе можно было бы уже повторить американский путь. Начать выпуск небольших и удобных компьютеров. При этом были и конкурентные машики "Электроника БКххх". НО! конец 80-х начало 90-х на землю спустился демон и решил поиграть в политику. На 10 лет в России ж#@а! Обанкротили страну, распродали за копейки, убили остатки промышленности. Потреляи целое поколение разработчиков. А ведь процесс должен быть безпрерывным иначе придется учится заново. Мозги утекли. Вот и имеем, то что имеем. В принципе не так все страшно. Потуги есть. Но как то энергии нет и боязнь чинопузов, что появится средний бизнес, который не малый и может дать отпор, все сводит на нет.
Ну и плюс Китай сосед дал гвоздя, став мировой фабрикой. Но кто не дает разрабатывать те же процессоры и остальное и заказывать в китае уже готовые изделия. Пиндосы так делают же.


Писал про Пентиум....
Этот процессор фактически создан в СССР...
Проект был в 95% стадии готовности...НО!...Пришли Чубайсы и финансирование прекратили людей фактически выбросили на улицу...
Они практически всей толпой пошли работать в Интел.
Просто его за копейки фактически даром отдали Интел.
Я не кровожадный но за такое сажать как минимум надо....
STAS152005 писал(а):

Я не кровожадный но за такое сажать как минимум надо...


"виновники" давно уже находятся в "местах не столь отдаленных" - на Рублево-Успенском шоссе за Москвой. Хотя и не 101-й километр. :-D
GENA
STAS152005 писал(а):

GENA писал(а):

Мне вот ссука обидно за коммунистов! У них под "ружъем" мощная армия для восстановления социальной справедливости. За время беспредела власти только бабушки и дедушки вышли на улицы и ЗАСТАВИЛИ правительство изменить хоть что то. А молодежь?
Смотрим европу. Подняли пенсионный возрасть на год -забастовка. Зарплаты отстали от инфляции - пол европы на улицах.
Люди борятся за свое! А не ждут от чинопузов. Те живут в совем измерении и их постоянно надо пинать!


+100!...Пинать!..Пинать! ...и Пинать! как говорил великий Ленин! :cool: ...
GENA писал(а):

Прир Горбачеве был всплеск. НИИ разрешили колымить. Спектрум ZX многие понят. Его не у нас с архитектурили. Но когда за него взялись наши за несколько лет он из большой платы превратился в две БИСы, причем уже с конроллером дисковода. Казалось бы вот еще немного и на этой базе можно было бы уже повторить американский путь. Начать выпуск небольших и удобных компьютеров. При этом были и конкурентные машики "Электроника БКххх". НО! конец 80-х начало 90-х на землю спустился демон и решил поиграть в политику. На 10 лет в России ж#@а! Обанкротили страну, распродали за копейки, убили остатки промышленности. Потреляи целое поколение разработчиков. А ведь процесс должен быть безпрерывным иначе придется учится заново. Мозги утекли. Вот и имеем, то что имеем. В принципе не так все страшно. Потуги есть. Но как то энергии нет и боязнь чинопузов, что появится средний бизнес, который не малый и может дать отпор, все сводит на нет.
Ну и плюс Китай сосед дал гвоздя, став мировой фабрикой. Но кто не дает разрабатывать те же процессоры и остальное и заказывать в китае уже готовые изделия. Пиндосы так делают же.


Писал про Пентиум....
Этот процессор фактически создан в СССР...
Проект был в 95% стадии готовности...НО!...Пришли Чубайсы и финансирование прекратили людей фактически выбросили на улицу...
Они практически всей толпой пошли работать в Интел.
Просто его за копейки фактически даром отдали Интел.
Я не кровожадный но за такое сажать как минимум надо....


Жарится им на сковородах огенных в аду!
Я помню конец 80-х отставание было мизерным и в основном в технологии массового производтсва. Не хватало нормальных заводов и материалов. Но ведь это было доделать гоораздно проще, чем сейчас начинать с нуля не имея нормальных специалистов!
А сейчас все в гипермаркеты превратили.
Поо прибалтийские страны хорошая статья. Не думаю что сильно уж неправильная. Все вроде так и есть. Она и России касается, особено в ширпотребном секторе и СХ. Отвязыватся надо от импорта. Импортировать только то что не растет в России. В Сибири не было жука колорадского, пока ссука с польши картофан не привезли. Не зря пиндосы карантин устраивают и на их рынок хрен пробьешся.
STAS152005
GENA писал(а):

Я помню конец 80-х отставание было мизерным и в основном в технологии массового производтсва. Не хватало нормальных заводов и материалов. Но ведь это было доделать гоораздно проще, чем сейчас начинать с нуля не имея нормальных специалистов!


Мы нагоняли Америку и в некоторых областях перегоняли....
Счас им бы уже кирдык был бы...
GENA писал(а):

Поо прибалтийские страны хорошая статья. Не думаю что сильно уж неправильная. Все вроде так и есть. Она и России касается, особено в ширпотребном секторе и СХ. Отвязыватся надо от импорта. Импортировать только то что не растет в России. В Сибири не было жука колорадского, пока ссука с польши картофан не привезли. Не зря пиндосы карантин устраивают и на их рынок хрен пробьешся.


Россия в этом плане координально отличается от Латвии...У нас и обьем ЗВР и отношение долгов к выручке..одно из лучших среди 10-ти крупнейших экономик мира....если вообще не лучшее...
Другое дело это мало что дает населению страны.ГЛАВНЕЙШАЯ задача на сегодня конвертировать все это в промышленный рост!
В сельское хоз-во...Но условия для старта, не побоюсь этого слова ,просто шикарные! :cool:

про Латвию это для Чаппи...Там очень много интересного еще есть....на сайте....
Na_Kаblu4kah
Ковбой Джо писал(а):

MexaniK-77-86
судя по аватарке, ты, по приказу начальства, проводишь проверку на вшивость, да? Я ж говорил - я за Путина, и за Медведева, и за Единую Россию!



Илюха, смени аватарку!!! не пугай людей!!! Smile Smile Smile
Killer Speed
GENA писал(а):

Вот еще о теории и практике!
Бизнес России оторванный от соска с нефтью и газом все таки делает дела!

Цитата:

Россия включается в водородный проект
Производство Энергетика


Проект, который казался фантастическим, становится реальностью. Вскоре водородные топливные элементы, где энергия топлива непосредственно преобразуется в электроэнергию с очень высоким КПД, перестанут быть экзотикой для российского рынка. Прорыв в этой области готовит один из мировых лидеров.

Компании «Интеррос» удалось свершить то, что даже на фоне амбициозных планов создания инновационной экономики и альтернативной энергетики РФ казалось лишь делом будущего. Российский бизнес смог превратить «водородный» энергетический проект из фантастики в повседневность. Вскоре водородные топливные элементы (устройства, в которых энергия топлива непосредственно преобразуется с очень высоким КПД в электроэнергию), и установки перестанут быть экзотикой для российского рынка.

На заседании Совета Директоров американской компании Plug Power – одного из ведущих мировых разработчиков водородных топливных элементов, впервые проведенного в Москве 11 июля, было принято решение направить дополнительные инвестиции, полученные при покупке в 2006 году 35% компании дочкой «Интерроса» и «Норникеля» - российской Smart Hydrogen, в ключевое для компании направление - диверсификацию бизнеса посредством выхода на российский рынок.

В частности, речь идет о реализации подписанного в марте 2006 года «Интерросом» соглашения о стратегическом партнерстве с ОАО «Российские железные дороги» по использованию водородных топливных элементов и технологий. Уже сейчас проведена сертификация топливных элементов Plug Power, и вскоре начнется их опытная эксплуатация на реальных объектах РЖД, а также на ГМК «Норильский никель».

Инвестиции россиян также направят на другие инновации – в разработку нового поколения традиционных для Plug Power коммерческих продуктов – источников бесперебойного питания на базе водородных элементов. Промышленный выпуск новой модели UPS повышенной надежности и увеличенного ресурса эксплуатации начинается в июле 2007 года.

«Интеррос» не только привнес водородную энергетику на российский рынок. В рамках соглашения о стратегическом партнерстве между Plug Power и «Национальной инновационной компанией «Новые энергетические проекты» (НИК НЭП), созданной благодаря инвестициям Михаила Потанина в альтернативную энергетику, компании ведут совместные интенсивные разработки в рамках научно-технического сотрудничества.

«Российская наука далеко продвинулась в теоретических разработок в области альтернативной энергетики, - объяснил представитель «Интерроса». - В свою очередь, американцы традиционно сильнее в области практического внедрения и коммерциализации этих технологий. Сочетание этих двух преимуществ даст нам возможность, с одной стороны, дать России доступ к самым современным зарубежным технологиям и ноу-хау в области альтернативной энергетики, а с другой - открыть уникальным российским разработкам выход на мировые рынки технологий».

В «Интерросе» считают, что эта стратегия компании уже себя оправдала: менее чем за 1 год удалось сертифицировать топливные элементы в России, и приступить к внедрению как минимум двух перспективных проектов по их применению - с ОАО РЖД и «Норильским никелем», затем была создана инновационная компания НИК-НЭП, и, наконец, последовала покупка производственных мощностей - пакета акций ведущего американского производителя топливных элементов и техники Plug Power.

Статус России, как великой энергетической державы, продекларированный президентом РФ, подразумевает определенные инвестиции России в энергетические технологии будущего. Именно поэтому развитие альтернативных источников энергии было признано одним из приоритетных направлений отечественной науки, и бизнес эту тенденцию воспринял и поддержал. Уже сегодня в России разработками, так или иначе связанными с водородной энергетикой, занимаются несколько институтов и производственных объединений, включая и созданную «Интерросом» компанию НИК-НЭП.

По словам члена Правления Plug Power, замгендиректора «Интерроса» Сергея Батехина, проекты в области альтернативных источников энергии традиционно входят в сферу интересов промышленно-финансовой группы, которая активно сотрудничает и с официальной российской наукой. «В рамках данного проекта «Интеррос» совместно с Российской академией наук будет намерен широко внедрять передовые технологии водородной энергетики в России, развивать производство, обеспечить насыщение отечественного рынка высокотехнологичными экологически чистыми энергетическими установками», - заявил Батехин, отметив, что сотрудничество с Plug Power сделает мировые рынки водородной энергетики доступными для отечественной продукции и разработок.

В России подобные прорывы в области Hi-tech, сначала всегда воспринимавшиеся с недоверием, потом сменялись ажиотажным спросом. Так было с компьютерами, потом с Интернет, так теперь будет и с технологиями водородной энергетики. По всей видимости, после сертификации топливных элементов, вслед за «Интерросом» появится немало желающих заняться столь перспективным видом бизнеса.

Интересно, что вслед за Потаниным, который начал создавать эту новую «голубую фишку» из буквально фантастического проекта, и уже довел ее до коммерческого продукта, с запозданием потянулись и другие российские бизнесмены. В частности, его давний партнер - Михаил Прохоров, инвестфонд которого «Группа Онексим» также недавно заявила о своем интересе к водородной тематике. Однако, никому из участников рынка пока не удалось продвинуться в этом проекте так, как это сделал «Интеррос» - пока другие компании только заявляют о своих намерениях, водородные активы группы Потанина - российская НИК-НЭП и американская Plug Power – уже приносят результат в виде коммерческого внедрения промышленных разработок.



Так что не все так плохо!
Подымется средний бизнес и подобных проектов но меньшего масштаба будет больше!



Все это конечно хорошо. Только пока под видом "топливных элементов" отмываются неплохие деньги. А то, что предлагают под видом "топливных элементов" сжирает за 8 часов работы 40 литров водорода выделяя всего 3 кВт/ч электричества и работает только при температуре выше 0°С.
GENA
Ну вот и алес и роспись государтсва под своей бездарностью и закубышкиванием.
Цитата:

В борьбе за снижение налога на добавленную стоимость (НДС) вице-премьер Алексей Кудрин вновь одержал победу. Но на этот раз полную и безоговорочную. В поверженных - идеологи скорого снижения налога на добавленную стоимость - экономисты и предприниматели.

Как и предполагала "РГ", вопрос по НДС не будет вынесен в четверг на рассмотрение правительства, поскольку готовность его минимальна.

Более того, Кудрину вчера удалось убедить и избранного президента Дмитрия Медведева, и премьер-министра Виктора Зубкова в том, что снижение НДС преждевременно. В лучшем случае ответы на вопросы о том, надо ли снижать НДС, в какие сроки и до какого уровня, Кудрин готов дать к концу лета. Ведь именно этот срок вчера отвел премьер министерству экономического развития и торговли, буквально за полчаса до выступления вице-премьера Кудрина, на детальный расчет последствий снижения налогов, в том числе НДС.

- Нам необходимы глубоко проработанные документы по сценарным условиям и прогнозу, инвестициям, налоговому стимулированию экономического роста, - заявил Зубков, открывая коллегию министерства экономического развития и торговли. - В том числе необходимо уже к августу дать детально просчитанные, хорошо обоснованные варианты развития событий по снижению налогов, в том числе НДС.

Кудрин поспешно согласился, судя по всему, явно дав понять, что знает о том, что вновь останется работать в новом кабинете министров, который будет сформирован уже в мае. Не исключено, правда, что с постом министра финансов ему все же придется расстаться, разменяв его на вице-премьерский - куратора главного финансового ведомства. Но надежды бизнеса на снижение НДС с 1 января 2009 года вице-премьер окончательно похоронил. В лучшем случае бизнес и правительственные идеологи снижения налогового бремени смогут рассчитывать на понижение уровня "вредного" налога за пределами 2010 года.

- Завершив проработку этого вопроса к концу лета, мы любое решение, которое будет принято, будем инкорпорировать в следующий трехлетний финансовый план на 2009-2011 годы, - пообещал идеологам Кудрин.

Столь длительную паузу Кудрин объяснил тем, что минфин вместе с заинтересованными ведомствами проведет все расчеты и взвесит все обстоятельства, хотя времени на подобные расчеты у вице-премьера было более чем достаточно. Ведь вопрос о снижении НДС возник не вчера, а как минимум два года назад. И тогда министр финансов Кудрин был против снижения НДС, откладывая это на 2010 год. Вчера, правда, вице-премьер не стал напоминать о старых спорах, а лишь вновь рисовал страшные картины: выпадающие доходы бюджета при снижении НДС до 12-13% могут составить до 2% ВВП.



Как и предполагал. Наладить сбор в бюджет с других мест ни силы, ни знаний, ни желаний нет. Отстать от приятного пополнителя бюджета - производства, очко жим жим. Удобно устроились. А на днях на газ налог (НДПИ) повышать не стали. Прям какой то совпадение чудненькое. ГАЗПРОМ - мечты сбываются, заплати НДС, включи газ и спи спокойно. 8-)
Cobusca
Цитата:


процессор Пентиум фактически создан в СССР на 95%.....на конец 80-х отставание было мизерным....Мы нагоняли Америку и в некоторых областях перегоняли....
Счас им бы уже кирдык был бы... Но тут понимаешь,пришли всякие там Чубайсы и кирдык нам


Smile
Блин,братцы,вы молодцы.

"Когда мы были молодые
и чушь прекрасную несли"

Присоединюсь к Вашему уважаемому бреду и скажу:"Если-бы не с..а Чубайс,то мы-бы уже давно жили-бы при коммунизме,ездили на жигулях(которые по качеству превосходили капиталистические Мерседесы) и уже в далёком 2000году каждый имел-бы отдельную КВАРТИРУ!!! УРА,товарищи!"
Ну что,берёте меня к себе в компанию?
в123вв
Cobusca писал(а):

...Если-бы не с..а Чубайс...


Вот кто первый подкручивает инфляцию Smile Smile Smile
Цитата:

Газ вырос на 52,58% в 2007 по отношению к 2006, и еще на 16% за последний год. Электроэнергия выросла на 60% по отношению 2006-го к 2005-му и еще на 20% за этот год. То есть, стоимость газа, энергии ... увеличилась в 2 раза...

Ковбой Джо
ура товарищи!
STAS152005
Cobusca писал(а):

"Когда мы были молодые
и чушь прекрасную несли"
Присоединюсь к Вашему уважаемому бреду и скажу:"Если-бы не с..а Чубайс,то мы-бы уже давно жили-бы при коммунизме,ездили на жигулях(которые по качеству превосходили капиталистические Мерседесы) и уже в далёком 2000году каждый имел-бы отдельную КВАРТИРУ!!! УРА,товарищи!"
Ну что,берёте меня к себе в компанию?


Вот касаемо авто...Отставание в 15 лет если не больше....даже спорить не буду....Про квартиры к 2000 году бред не бред ...скорее бред к 2000 г....
А вот про процессоры это не бред....Вся математика у нас просчитана была...Интел только внедрила в производство...что тоже не мало...
Кстати технологию ТФТ-мониторов наши продали на запад за....100000 долларов Smile Smile Smile ...
Ковбой Джо
STAS152005 писал(а):

Кстати технологию ТФТ-мониторов наши продали на запад за....100000 долларов


это напоминает мне индейцев которые продали манхеттен за 19 гудьонов Smile Smile
STAS152005
Ковбой Джо писал(а):

это напоминает мне индейцев которые продали манхеттен за 19 гудьонов


А так и было...Я давно писал....Немцы за вывод войск готовы были заплатить минимум 40 млрд.доч.марок(это цифра для начала разговора...)....Обошлись 4-мя! Smile ...
Ирак...
Ирак это около 30% мировых запасов нефти...Половина продаж иракской нефти шла через нас...таким способом Садам расплачивался за поставки оружия СССР...добавь к этому 25% мировых запасов нефти в СССР и?...Контрольный пакет на мировую нефть был у СССР...Я даже приблизительно не смогу сказать СКОЛЬКО это стоит...
Знаешь за сколько его продали?....За 6 миллиардный американский кредит! Smile Smile Smile ..........Ой..еще премия мира горбатому....один лям баксов....Столько даже не за один день... за ОДИН ЧАС!получают нефтянники...
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 3 из 4
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы