айда не утрируй...
никто не заставляет выходить на обгоны на 5ой при 100кмч..
вобщем ты ведь гонсчег.. так гоняй.... тока не дорогам общего пользования

Привет всем

Вышло так, что штатная стоковая КПП запросилась на переборку - начала выть 4-я, а поскольки пробег за 170 тык то похоже сие износ шетерен, а это как минимум первичный вал плюс шестерня 4 передачи. А раз один фик их менять, то загорелси кой-где дым на тему "а не улучшить ли попутно" чуток то Г что имеется и по возможности максимально бюджетно... Посоветовался с местным спецом, грит 104 ряд самое оно, и ремонтопригоден и на его взгляд лучше не нада. Вопрос то как раз в том что хорошо немцу то русскому не очень, а тюнингом КПП похоже занимаются в основном те кто любит гонять и кому ДПС совсем не указ Я к гонщикам не отношусь, по городу обычно более 70-80 не летаю, по трассе редко более 130, не потому что не могу или не едет - не люблю, и предпочитаю экономить на бензине и на гайцах (А гайцы в последнее время стали жаднее, плюс государство им помогло повысив ставки, и сбрасывать сие со счетов в виду отсутствия ксивы (прокура, судьи, и т.п.) не получается). Казалось бы ну что тут париться, езди себе на стоковой КПП, но есть такая штука как шило в ж... и хочется все же тему тюнинга с у четом моих предпочтений немного провентилировать. Стоковая коробка универсальна, но ряд моментов мне не нравятся. 1. всем надоевший разрыв между первой и второй. Он (а также помирающие медленно но верно синхроны) достает также и "не гонщиков". 2. Для города слишком быстрая 4-я, если не нарушать и не вылазить сильно за 60, то в основном гоняешь по городу на 2-3, на 1 трогаешься, а на 4... изредка по ровным и прямым участкам. 3. 5-я опять же если не нарушать ПДД тоже быстровата, так как если "у гайцев случились месячные их дружно вынесло на трассу", самая оптимальная крейсерская скорость - 110, с нее почти всегда успеваешь снизить до 95-100 увидев засаду, но для 5-й это мало (оно то едет но тянуть движок мне лично также не нравится), а для 4-й многовато да и ваще выходит что "у нас в Раше" если не нарушать на 5-й мона тока в мск гонять и то не везде. 104 ряд неплох, разрыв между 1-2 убрали, (правда у нас бывают пробки на улицах с крутым уклоном, на таких пока до верху доедешь даже на штатной тракторной 1-й намаешься, но это наверное мона пережить). 4-я самое оно, ... но вот разрыв между 4 и 5-й... ну ооочень велик, даже если 5-ю стоковую оставить. Понятно, гонщиков это совсем не колебает, а не гонщиков очень даже. Воткнуть 5-ю 0.88 - разрыва нет, но 5-я становится почти что 4-я стоковая, это слишком медленно. Стоковая 5-я слишком большой разрыв, на мой взгляд нуна что-то типа 0.82-0.83, но такого в природе я нигде не видел. А ставить ради этого 6-ю передачу что-то совсем не бюджетно входит, поглядел ценники она почемуй-то дороже самих рядов на www.crazy-tuning.ru Посему вопрос, делают что нить из рядов для "гражданского тюнинга" или тока под "спортивный"? Тоесть есть смысл с этим морочиться или просто перебрать стоковую КПП и забить на эту идею, ибо тазик он и есть тазик и его ни под какие задачи до ума не доведешь, иначе как вбухав в него стоимость двух иномарок?

P.S. Понятно, что сдесь собрались те чей девиз скорее "тише едешь дальше будешь... от того места куда едешь" (хотя не факт, бывало едешь 100 по трассе, тебя обходит кто-нить на таком же тазе как стоячего, глядишь черех Х км его доят гайцы. И так раз, другой, третий... и в итоге в пункт Х прибываем одновременно) но может все же кого нить заинтересует такая постановка вопроса тюнинга

вас случаем не Евгений Ваганыч зовут? :-D

не понятно, чем не устраивает штатная 5-я, от 80-ти вполне уже
рабочая, едешь экономично и комфортно, надо резко обогнать - 3,4 -
не вижу никакого неудобства, а совсем наоборот.
ну совершенно я не понимаю разговоров в духе "5-я не едет", это
ИМХО люди ждут от машины чудес и не понимают сам смысл повышающей передачи.

pwn
прочитал. во время чтения забыл, что тебе надо. кратко сформулируй потребности от КПП
adav

Молодец. Это самое главное примечание Нет, это пережить нельзя
Если к тебе присядут пару нормальных пацанов,
ты просто убьёшь сцепу за один такой подъём 8-)

Злекс, вот где нужен 8 ряд!!!
Блин, я совсем забыл горные города, типа Сочи, Новороссийска...

Смотри, когда ты поменяешь ГП, скажем с 3.7 на 4.1,
то твоя "стоковая 5-я" станет совсем не стоковая

ПыСы. Парни, просьба!!!
При замене ГП, не пишите уже слово "сток",
народ читая "стоковая 5-я" думает,
что с ГП 4.3 он будет ехать 150кмч на 5-й также, как на ГП 3.7
Правда, как правильно тогда писать, я не знаю

Тазик - такое же бензо-механическое транспортное средство, как и ино
Тюнить кпп в ино - невозможно :-D
А у нас есть такой шанс, надо только с головой подойти к вопросу.
Ещё лучше - покатацца, типа - попробовать 8-)

ну это наверное на дизеле бы так, а у меня все таки обычный 8v хоть и инжектор. Никогда не включаю 5-ю если ниже 110, ну разве что если под хорошую горку, да и то это самый низ, если разгоняться то на мой взгляд минимум 120 на 4-й и далее тока 5-я, на 110 токо тошнить, на 100 и менее - убивать движок.

1. более длинная 1-я 2. чуток покороче 4-я, 5-я. По п.1-2 104 ряд устраивает, у него как раз самое оно. а вот полученный бешенный разрыв на мой взгляд между 4 и 5 никак не устраивает. Было б идеально если б делали 5-ю с числом 0.81~0.82 но таких не видел, тока 0.88 что уже слишком медленно. Хочетца иметь КПП которая более оптимальна была б для сопокойной езды (3000-3500 крейсерские, изредка 4000-4500) и нашей "немного пересеченной" местности. Например относительно крутой подъем с крутыми поворотами. На 4-й нуна ехать не менее 90-100, иначе на такой подъем тяжко тянуть двиглу, но из за крутых поворотов мона запросто вылететь или влупиться в кого нить кто едет медленно. На 3-й ехать 60-70 медленно, 80-90 уже как-то не кузяво, особо что подъемчик длинный. 4-я 1.03~1.06 была б в самый раз...

ну я бы для начала посоветовал двигатель отремонтировать, а не лечить проблему потерянной тяги монтажем "лёгкой" КПП


ну это ваще бред, на штатной 5-й передаче при 100 км/ч где-то 2700 об/мин. парни, у вас не болиды формулы-1.

Гм... возможно. Оно и так на штатной своих люлей отгребает. А еще прелесть "длинной горной пробки" в том, что усе особо спешат и нервничают, ну нет подождать чуток когда впереди коллона протронется (иначе кто нить обязательно обгонит и влезет вперед), так нада обязательно уцепиться в хвост впереди идущему и так ползти. Внизу такой пробки это выливается в то, что все еле ползут, непрерывно, даже для штатной 1-й это обороты около 1000. И если б не горка то пофиг, а тут постоянно на полувыжатом сцеплении ехать приходится... Понятно что подобное ресурса ему не прибавляет. Но мне показалося что в районе низких оборотов между штатной 1-й и 104 рядом разница не особо велика...
Ну город не совсем горный, Ставрополь, но горок предостаточно. Ну и плюс к тому что горы рядом и периодически туда выбираюсь, там стоковая КПП далеко не оптимальна...


Не хотелося бы еще и ГП пару менять... хотя щас забью в ексель посмотрю что получитца...


Так то оно так, но мало у нас тех кто тюнил КПП, и то в основном спортсмэны. Один например, сосед, в гараж заезжает - сначала трогается на 4000-5000 а потом в гараже резко тормозит чтоб стену не протаранить У них совсем другие задачи чем у меня и боюся если я на их тачках проедусь у меня совсем отпадет желание что-нить в своей КПП тюнить

"Спортсмены и КПП" - это совершенно разные понятия,
скорее "Спортсмены и ДВС+кпп"
Если кто-то трогаецца с 4000, это к КПП никак не относится :-D
А в районе высоких разница изменяецца ???

pwn, пока ты здесь экзамен по теории "ГП+ряд" не сдашь,
я тебе тюнить кпп не разрешаю

Прикинул буй к носу, похоже ты прав, для меня это кажися наиболее оптимальный вариант. Если воткнуть пару 4.1 плюс 12 ряд чтоб не убить сцепку в "горных пробках" то по идее получается самое оно. И все же ГП поменять будет более бюджетно чем тулить 6-ю и укорачивать 4-5-6 передачи, бо 10.5 штук за 6-ю что-то ну оченно много Плюс говорят что-то пилить потом нада, так как коробка с 6-й иначе о кузов грякается...

Да понимаю я в обсчем то о чем речь, и физику с математикой неплохо знаю. Понятно и ежу, что во всем диапазоне оборотов передаточное число будет одно и то же, но если наложить сие на характеристику двигла то результат уже не так линеен. И кажетца что лишние 200-500 оборотов при трогании для 104 ряда не так уж и много, хотя оченно даже может быть что оптический обман... Блин ну нету у меня знакомых с таким рядом сел бы попробовал и все вопросы отпали. Практика она лучше любых теорий и рассуждений. Мне спец говорит одно, что типа фигня и все нормально, вы говорите что не совсем, понять что получится мона тока после того как усе соберешь, а это дороговатый експеримент. А так - прокатился и усе стразу б ясно было бы...

Найди таксёра на старой девятке, примерно до 2000гв, двиг 1.5 карб.
Там стоит ГП 3.9, а ряд вроде бы у нас один на всех и на все времена.
Прокатись с ним или вместо него - вот тебе и тест-драйв Практика может быть лучше только заблуждений

мой для штатного 8v движка в ИМХО идеальном состоянии
Я не гуру и не буду бить ся пяткой в грудь, но ИМХО 5-я стоковая это от 3000 оборотов. Менее это изврат, и чуток затяжной подъем ужо конкретно тянем движок, что ему ИМХО ресурса убавляет поболее всяких перекруток и холодных пусков. А так оно конечно, у меня по ровному на 5-й и на 70 тошнит потихоньку, куда ему деваться, но сие не означает что если едет то именно так и нада ездить...

у него в подписи уже ГП 3.9

Не боись, инженеры ВАЗа просто не рекомендуют ниже 80 км/ч, а что значит не рекомендуют - это значит, что рекомендации рассчитаны на всех, в т.ч. и на диких чайников, которые будут именно на 80 топтать газ в пол чтобы вползти в горку. А с головой, когда нагрузки на мотор нет, можно и 70 ехать. Другой вопрос, что редко когда это нужно, в основном 90-100 по трассе - это только 5-я, и расход 4.8-5/100. Ну ежу понятно, что если условия резко поменялись - переходим вниз, но постоянно ехать по ровной трассе с повышенными оборотами типа прозапас, авось что случится - а я вот какой уже подготовленный - это ИМХО маразм ну или дикий чайникизм, ежели чел клинически не способен делать хоть какие либо мало мальские дорожные прогнозы.

Балин, точно, и тачка какую я советовал тестить :-D
Всё, сёдня больше не пишу, пока вотки не выпью

Стоп 8-)
А что ему тогда надо ???
3.9 в горку - тяжко,
а 5-я не тянет, надо шестерёнку короче 8)

adav, может, как вариант, посоветуем ему качнуть объём :-D

напомню- изначально у человека крякнула КПП, и он хотел заодно раз уж делать - чуть её улучшить

ГП 4.1 - ему поможет 8-)
На этом фоне, про ряд чё-та даже лениво вникать в многообразие...
Пусть будет 104 или как он там называецца

У меня уже 3.9, но хотелось бы понять что даст ей длинная первая и насколько это окажется для меня (и сцепления при трогании на гору) приемлимым. Т.е. из всего что есть выбирать приходится между 12 и 104 рядом, ну и как вариант послать тюнинх нафиг

///Тюнить кпп в ино - невозможно///
отнюдь. просто ценники несколько иные. например, на Субару Импреза WRX ряд стоит около 5000$... Но! ОНИ ЕСТЬ!

pwn
есть какие-нибудь вменяемые знакомые, которые ТАЗы тюнят (для спорта или для души). Тут надо просто брать и пробовать. Иначе - никак.

RazzoR, я рад за такую "возможность" на Субару
С парой, наверное, 10000. - Это фанатизм невозможный :-D

Тебя не устраивает провал 1-2, живёшь в гористой местности ???
Имха - тебе не надо длинную первую, которую удлинили ко 2-й,
- тебе нужна 1-я сток + 2-я, которую притянули ближе к 1-й,
те - 8 ряд 8-)
ГП - смотри сам..., 4.1 - укоротит в твоей кпп ВСЁ

Кир-кук
ты сказал - НЕВОЗМОЖНО. Ошибаешься.
За 10000$ можно купить "прямозубку".
pwn
12+4,3. из бюджетного.

ну так в процентном сравнении все так же