Что за бредни к празднику? Вранье как норма жизни ТВ РФ?
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 5 из 7
Новая тема Ответить на тему Сообщение
скандер124
# 11 Май 2008 02:08
Марат писал(а):

скандер124 писал(а):

Ты утрируешь.
В Англии нельзя плюнуть в портрет королевы, публичное оскорбление монарха запрещено законом.


Погоди, какой закон, ты о чем?? Мы же говорим о стране, где нет идеологии!! А Королева защищена законом именно потому, что она - часть национальной иделогии! Так что..посторонитесь, дайте плюнуть! Very Happy



Ну-ну, не стоит преувеличивать. Королева в Англии - символ. Символ истории и культуры. Так же как в России Кремль, Эрмитаж, храмы Золотого кольца.
Да и если уж очень хочется плевать - плюй. Very Happy За это тебя там привлекут к административной ответственности, а не будут заламывать руки и в наручниках везти в тюрьму, подвергать пыткам и шить дело, как было в России с "лимоновцами", проделавшими нечто подобное с портретом Путина.

Марат писал(а):


скандер124 писал(а):

Или открыто критиковать политику государства например в Ираке.


Табулированные темы есть! И те же марши протеста против войны в Ираке в свободных странах с большим трудом пробивались.


Ничего подобного. Без всякого труда!
Какие табуированные темы?! Я вот в прошлом году разговаривал в Финляндии с одним местным сталинистом. Он стоял на центральной площади, раздавал свои агитки-прокламации, вёл агитацию. В том числе он уверял своих немногочисленных слушателей в том, что финны сами начали в 1939 г. Зимнюю войну, что Сталин был прав, напав на Финляндию и т.д.
Представь, что в день Победы например на Красной площади стоял бы человек, уверяющий, что Гитлер был прав, когда напал на СССР...

Марат писал(а):


Минуточку.. Как при деидеологизации можно чего-то запрещать? Как можно запретить то, чего нет?


Можно. При деидеологизации можно и нужно запрещать то, что угрожает самому существованию деидеологизированного общества, т.е. тоталитарные идеологии. Демократия должна уметь защищаться от антидемократических тенденций. Добро должно быть с кулаками...

Надеюсь, я прояснил свою позицию. Извини, если не на всё ответил. Ухожу с форума дней на 10 как минимум. Пора спать. Спокойной ночи...
Марат
# 11 Май 2008 02:10
скандер124 писал(а):

Ухожу с форума дней на 10 как минимум. Пора спать. Спокойной ночи...


Да я вообще сомневаюсь, что таком вопросе (патриотизм, иделология) в форуме можно ясно донести свою позицию, без ложных толкований, если честно..!
скандер124
# 11 Май 2008 02:17
KaReL1982 писал(а):

плохо же ты знаешь то место где проживаешь, небось с корренным населением и не общаешся, а финны между прочим очень патриотичный народ, я интересовался на ету тему у них, большинство по их мнению любит свою страну и не вплане продуктов и т.д. а именно как государство, как общество и на вопрос про патриотизм, считают себя патриотами



Но более 50 процентов из них в своё время проголосовало за вхождение в Евросоюз и в еврозону. Very Happy То есть подложило мину под идею своего национального государства. Против тоже голосовало прилично народа, в основном пожилые люди и деревенщины из сельских районов.
Возможно мы общаемся немного с разными людьми? 8)
Финны - не главный европейский народ. Даже совсем не главный. И не они определяют то, куда и как Европа будет идти в культурном и социальном плане. Они не играют первую и даже вторую скрипку в политическом и идейном развитии Евросоюза, а всего лишь идут в фарватере общеевропейских трендов. Я живу здесь уже больше 12 лет. И могу с уверенностью сказать: за этот срок финское общество сильно убавило свой националистический настрой, оно стало более толерантным и мультикультурным. Пребывание в Евросоюзе пошло им явно на пользу. Финны становятся всё более европейским народом, отрешённым от национальных корней.

ЗЫ И потом. Не надо путать спокойный и флегматичный финский патриотизм с истеричным русским национализмом. Большинство финнов любят свою страну без всякой истерики, без надрыва, без битья себя в грудь. И самое главное - без ненависти к остальным народам.
Так что вот так, "карел"... Very Happy
скандер124
# 11 Май 2008 02:20
KaReL1982 писал(а):

ты походу сам не знаешь что и о чем, то брызжеш слюной в одну сторону, то теперь в другую



Я "походу" брызжу слюной в тех, кто этого заслуживает. В тех, кто сами брызжут слюнями на всех и на всё. 8-)
KaReL1982
# 11 Май 2008 02:40
скандер124 писал(а):

ЗЫ И потом. Не надо путать спокойный и флегматичный финский патриотизм с истеричным русским национализмом. Большинство финнов любят свою страну без всякой истерики, без надрыва, без битья себя в грудь. И самое главное - без ненависти к остальным народам.
Так что вот так, "карел"...


да это то понятно, они люди в большинстве спокойные, может и так конечно, я про отрешение национальных корней,
но год назад возле сити маркета, висела листовка в которой депутат , не помню имени, призывал к патриотизму и к тому что русские это плохо и так далее, и вобщем листовка была украшена фашистской свастикой...
так что такая она разная финляндия
а по мне дак бардака здесь стало больше чем например лет 5-7 назад, и попрашайки на улицах из хрен пойми откуда, и воровать стали больше, и ездить стали хуже, в газете писали не так давно о том сколько полицейских уволили и скольким дали выговоры за неправомерные действия и т.д.
KaReL1982
# 11 Май 2008 02:42
скандер124 писал(а):

Я "походу" брызжу слюной в тех, кто этого заслуживает. В тех, кто сами брызжут слюнями на всех и на всё.


это вообще неэстетично :-D
olg2004
# 11 Май 2008 02:48
скандер124

скандер ты нехороший человек?

толстой не знаю, а Пушкин - вообще чиновник, особа приблеженная к царю

а Лермонтов так вообще на Кавказе воевал - гасил не покорных чеченов :-D
Otto Frija
# 11 Май 2008 07:24
АНТИфриз писал(а):

Парад был военной техники и показывалась военная авиация, в которой Руслан самый крупный военно-транспортный самолёт.


Ну вот и Вы докатились до... хмм... "загиба" - не хочу в данном контексте поминать, как называется инфа, не соответствующая действительности.
Руслан НЕ самый крупный военно-транспортный самолёт, т.к. древние серийные Боинги крупнее его.
АНТИфриз писал(а):

Otto Frija писал(а):

747-200F; 747-400F и 747-400SF - транспортные версии 747-го.


Грузовые. С отклоняющимся носовым обтекателем, что исключает десантирование.


Руслан НЕ самый крупный военно-транспортный самолёт, из которого можно проводить десантирование, т.к. из Боингов можно десантироваться, а техники, аналогичной БМД у США как не было, так и нет - из люка им кидаться нечем. (Вы говорили с теми, кто имел "удовольствие" выйти в боковые люки Руслана? Я говорил. Всех "Ура-патриотов" выкинуть оттуда же, чтобы знали, где вранье, а где правда)
Так что правильная фраза должна на параде была звучать так:
"В небе самый большой военно-транспортный (это отмазка от пассажирских Боингов и Аэробусов) самолет в мире, выпущенный крупной серией, (это - гнилая отмазка от Мрии и Аэробуса), способный десантировать в полете тяжелую технику (Это отмазка от 747-400S; 747-400SF) без использования внешней подвески, авиационных контейнеров и планеров (это типа отмазка от альтернативных способов транспортирования и десантированя)"
Вот тогда, если бы вылез злобный Отто и начал клеветать, Вы могли бы все и правда расставить по местам.
Беда нашего Автоладовского "Министерства правды" в том, что уши у меня свои, и вилка для лапши неслабая. И сказано было "В небе - самый большой самолет в мире". Точка.
И сказанное - трижды вранье. 1) Мрия; 2) Аэробус; 3) Боинг.
АНТИфриз писал(а):

Otto Frija писал(а):

Вам что, легче будет? Чего Вы тянете за уши на вранье личину правды?
Ну брехня же натуральная.


Да, мне легче будет, если кто-нибудь из читающих поймёт суть.
Брехни не уловил.


Так суть ясна - РФ опять врет. Врет на весь мир, нелепо, позорно и глупо, выставляя себя "Банановой республикой". Врет на уровне "США взяли Берлин" и "В Космосе первым был Армстронг". Врет, считая свой народ дремучим быдлом, которое не в курсе, что минимум два - три десятилетия есть самолеты крупнее, и на текущий момент их минимум три без модификаций.
АНТИфриз, когда у нас через пару лет начнут казнить "тройных шпионов пяти разведок", Вы тоже будете левые отмазки придумывать?
АНТИфриз
# 11 Май 2008 10:02
Otto Frija писал(а):

Руслан НЕ самый крупный военно-транспортный самолёт, из которого можно проводить десантирование, т.к. из Боингов можно десантироваться, а техники, аналогичной БМД у США как не было, так и нет - из люка им кидаться нечем.


Это Вы напрасно так "махнули с плеча"
http://smotri.com/video/view/?id=v136909c98

Весь смысл военно-транспортной авиации именно десантирование, а не поиск способного принять Аэрбас международного аэроузла, а также загрузить людей и технику с аэродрома 1 и 2 категории.

Диктору надо было сказать, что Руслан - самый большой в мире военно-транспортный самолёт, стоящий на вооружении. Это я писал в каждом посту.
Если диктор сказал:
Otto Frija писал(а):

"В небе - самый большой самолет в мире". Точка.


То это очевидный промах редактора.
Otto Frija писал(а):

когда у нас через пару лет начнут казнить "тройных шпионов пяти разведок", Вы тоже будете левые отмазки придумывать?


Не вижу аналогии с Русланом, но это длинная тема, а мне пора ехать.
Надеюсь, что этого не произойдет, хотя бы по той причине, что сейчас ни работать, ни защищать власть некому и через пару лет народу не прибавится.
Chuppy
# 11 Май 2008 10:38
SLAVA 932 писал(а):

А ничего. что с финских аэродромов германская авиация совершала разведывательные вылеты? За это финам надо было благодарность объявить?

Благодарность не благодарность, но бомбардировка финских объектов, в т.ч. жилых кварталов Хельсинки и Турку, никак не относящихся к вермахту, оправдана быть не может никак. Если б бомбили посольство Германии в Хельсинки - ну это ещё как никак "за уши" к теме притянуть можно, хотя о "точечных" ударах в сегодняшнем понимании тогда и мысли не было. Между прочим, советские самолёты совершали точно такие же разведывательные полёты вглубь Германии и их союзников, с теми же целями и задачами. Так что не надо тут "косячить" на немцев.
SLAVA 932
# 11 Май 2008 11:07
Chuppy писал(а):

Благодарность не благодарность, но бомбардировка финских объектов, в т.ч. жилых кварталов Хельсинки и Турку, никак не относящихся к вермахту, оправдана быть не может никак.



http://militera.lib.ru/h/hazanov_db2/07.html Целью были аэродромы. Удары по невоенным объектам можно объяснить отсутствием предварительной разведки и плохой подготовкой экипажей в части поиска и опознания целей.

Chuppy писал(а):

Между прочим, советские самолёты совершали точно такие же разведывательные полёты вглубь Германии и их союзников, с теми же целями и задачами. Так что не надо тут "косячить" на немцев.



В каком году? В 44-45? По поводу 41г. приведите пож. ссылку на источник (желательно на документы ВВС, а не бредни Резуна-Суворова и Игоря Бунича). Очень сомнительно, учитывая, что даже над своей территорией сбивать германские самолеты-разведчики было запрещено, чтобы не провоцировать конфликт.
Chuppy
# 11 Май 2008 11:07
Токсик писал(а):

Дааааааааа.........
Есть тут "историки" .......


1) Советский Союз и Германию связывало тесное военное сотрудничество (каждый преследовал свои цели, но пока они не противоречили друг другу- всё было ОК!) с 20-х годов и позже было закреплено в Пакте о ненападении и секретных приложениях к нему, по которым делилась Польша, а Финляндия и Прибалтика с частью Румынии отдавались Советскому Союзу.
Заключенный 23 августа 1939 года Советским Союзом и Германией договор о ненападении и его неотъемлемая составная часть – секретный дополнительный протокол (пакт Молотова-Риббентропа)1 были противоправной и циничной сделкой, примирением за счет шести третьих государств. Он разделил Восточную Европу на немецкую и советскую зоны влияния. Статья 1 протокола установила, что Латвия, Финляндия и Эстония «отдаются» Советскому Союзу: «В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Балтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сферы интересов Германии и СССР».2

В свою очередь, статья 2 протокола обозначила границы «сферы интересов» обеих агрессивных держав в Польше, а также зафиксировала возможное исчезновение ее государственности: «Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития».3

Статья 3 акцентировала интересы СССР в Бессарабии и полную политическую незаинтересованность Германии в этом округе.4

Советско-германский договор о ненападении, который историки нередко именуют «пакт о нападении»5, зажег зеленый свет для Второй мировой войны. Германия начала военные действия 1 сентября и вместе с Советским Союзом, который включился в конфликт на семнадцать дней позже, в течение нескольких недель уничтожили независимость Польши. Договор от 23 августа, как пакт войны, раздела и уничтожения, не имеет себе аналога во всей истории Европы 19 и 20 столетий.6 Трудно представить еще более грубый и преступный заговор против мира и суверенитета государств.

Пакт Молотова-Риббентропа несомненно находился в противоречии с имеющим в то время силу общим международным правом, которое «больше не допускало соглашений за счет независимости третьих государств»7, а также с договорными обязательствами СССР и Германии. Он односторонне уничтожил ненужную больше для обеих агрессивных держав систему пактов о ненападении в Восточной Европе.8 Советский Союз и Германия нарушили несколько других двусторонних, а также многосторонних договоров, в том числе подписанный в 1928 году пакт Келлога-Бриана, ибо вопреки условиям этого пакта секретный дополнительный протокол не исключал агрессию в отношении Польши.9 Пакт Молотова-Риббентропа также не совместим с Лондонской конвенцией по определению агрессии (3 июля 1933 г.).10

Секретный дополнительный протокол напрямую не изменил международно-правовой статус Финляндии, Латвии, Эстонии и Литвы (Литва была включена в сферу советских интересов 28 сентября 1939 года). Однако установление сфер интересов свидетельствовало о непринятии во внимание суверенитета упомянутых государств11 и выражении сомнения в их независимости.12

СССР получил от Германии возможность свободы действий для дальнейших «территориально-политических преобразований» в сфере советского влияния.13 Обе агрессивные державы 23 августа были одного мнения, что «сфера интересов» означает свободу оккупировать и аннексировать территории соответствующих государств. Советский Союз и Германия разделили сферы интересов на бумаге, чтобы «разделение превратить также в реальность».14 Используя в секретном протоколе одно и то же понятие, чтобы решать как «проблему» Польши, так и Балтии, немцы и русские дали ясно понять, какой был смысл этого понятия.15 Несомненно, что без пакта Молотова-Риббентропа не была бы возможна полная оккупация Балтийских государств спустя десять месяцев. С военным разгромом Польши были созданы необходимые условия для постепенной реализации агрессивных замыслов СССР в Балтии и для оккупации государств этого региона.

Токсик писал(а):

Завоевания Польши и Прибалтики никогда не было. Поясню. Части РККА БЕЗ БОЁВ проходили по территории этих стран.

Писдишь, косой!Правительство СССР, которому нужны были договоры о взаимной помощи с Балтийскими государствами, чтобы уничтожить эти государства, не думало удовлетвориться имеющимся status quo. Оно использовало выгодную для себя международную ситуацию, создавшуюся в связи с нападением Германии на Францию, Голландию и Бельгию, чтобы в июне 1940 года полностью оккупировать Балтийские государства. На этот раз первой жертвой была избрана Литва. Москва, чтобы создать повод для осуществления своих агрессивных замыслов, предъявила правительству Литвы надуманное, с сегодняшней точки зрения на редкость смехотворное обвинение: она дескать взяла в плен несколько советских военнослужащих (один даже был убит), чтобы заставить их выдать военные тайны. Постепенно обостряя этот искусственно созданный конфликт с Литвой, СССР в ночь на 15 июня 1940 года предъявил ультиматум с требованием о формировании в Литве нового правительства, которое было бы способно «честно выполнять» пакт о взаимопомощи от 10 октября 1939 года и разрешило бы войти в Литву новым советским воинским частям. Хотя возможность предъявления такого требования упомянутый договор не предусматривал, правительство Литвы было вынуждено принять ультиматум без протеста и сопротивления. Определенной формой протеста можно считать решение президента Литвы А.Сметоны отправиться 15 июня в изгнание и своим присутствием в Литве не облегчать действия оккупантов.33

15 июня 1940 года состоялось нападение воинских частей СССР на пограничников Латвии в Масленках, что было задумано или же как провокация, чтобы создать повод для оккупации Латвии, или же как выраженное в духе сталинизма предупреждение правительству Латвии – ни в коем случае не сопротивляться. 16 июня в 14.00 советский комиссар иностранных дел В.Молотов зачитал послу Латвии Ф.Коциньшу надуманный, одиозный и лживый ультиматум правительства СССР, в котором требовались отставка правительства Латвии и введение неограниченного контингента советских вооруженных сил в Латвию34,

Так что куйню не пиши, сойдёшь за умного. В Чехословакии тоже без великих уличных боёв обошлось, тем не менее оккупация была.
Токсик писал(а):

Перед началом войны финскому правительству было сделано очень выгодное предложение по обмену территориями, однако они отказались

Ты видал, что за территории предлагались в обмен на Карельский перешеек? Бурьян с тайгой взамен на "окученную" территорию на Карельском перешейке.
Токсик писал(а):

И если бы не "зимняя война" Ленинград бы не отстояли.

Если бы не "зимняя война", то никакого наступления на Ленинград оттуда бы и не было. И никакого участия Финляндии во Второй Мировой.
Токсик писал(а):

Пораньше немецких появились веть.

Но попозже советских, если уж так хочется знать.
Токсик писал(а):

Фу-у-у-у-у-у !!!

Облегчился? Советская идеологическая капуста даёт ещё знатьс пустя двдцать лет после развала СССР?!
SLAVA 932
# 11 Май 2008 11:26
Chuppy писал(а):

Договор от 23 августа, как пакт войны, раздела и уничтожения, не имеет себе аналога во всей истории Европы 19 и 20 столетий.6 Трудно представить еще более грубый и преступный заговор против мира и суверенитета государств.



"Мюнхенский сговор" 1938г., который, развязал руки Германии и позволил сначала отнять часть Чехословакии, а затем оккупировать и оставшуюся часть. Польша при этом тоже урвала свой кусок территории. http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/04.html

И вообще почитай "Велиная оболганная война" и "Великая оболганная война-2. Нам не за что каяться!" Глядишь, пройдет "чувство стыда" за свою великую Родину, созданное искусственно В.Резуном и подобными наследниками доктора Геббельса продающими память своих великих предков за кусок английской колбасы и глоток виски.
Токсик
# 11 Май 2008 13:00
Chuppy писал(а):

И никакого участия Финляндии во Второй Мировой.


Што ты говоришь !!!!!
Ниче что правительство Финляндии было фашистским ???
Chuppy писал(а):

Он разделил Восточную Европу на немецкую и советскую зоны влияния.


С каких пор разграничение сфер влияния стало окупацией ?
Да и в Польше РККА встречались как освободители.
Chuppy писал(а):

Ты видал, что за территории предлагались в обмен на Карельский перешеек? Бурьян с тайгой взамен на "окученную" территорию на Карельском перешейке.


Да, места там конечно диковатые, как сопственно и вся остальная Финляндия. Только их, мест этих, в 4 раза больше предлагалось.
Chuppy писал(а):

Но попозже советских, если уж так хочется знать.


Совестких концлагерей для ВОЕННОПЛЕННЫХ небыло аж с 1919 года !!! Для своих были, а для пленных нет.
Chuppy писал(а):

Советская идеологическая капуста даёт ещё знатьс пустя двдцать лет после развала СССР?!


Идеология тут не при чем.
Я опираюсь на различные факты мне известные, а вот иные "историки" видимо перечитали "ледокола" и другой подобной трихомудии. Пллюс интенсивное запаривание мозга телевизором и интернетом.
Жалко мне тебя - жертва СМИ
..................................................................
Токсик
# 11 Май 2008 13:01
SLAVA 932 писал(а):

И вообще почитай "Велиная оболганная война" и "Великая оболганная война-2. Нам не за что каяться!" Глядишь, пройдет "чувство стыда" за свою великую Родину, созданное искусственно В.Резуном и подобными наследниками доктора Геббельса продающими память своих великих предков за кусок английской колбасы и глоток виски.


Bravo Bravo Bravo Bravo Bravo Bravo Bravo Bravo
STAS152005
# 11 Май 2008 13:39
Chuppy писал(а):

Хотя возможность предъявления такого требования упомянутый договор не предусматривал, правительство Литвы было вынуждено принять ультиматум без протеста и сопротивления.

Вот эта фраза меня просто смешит....
Т.е. даже не дернулись чтоб отстоять свою независимость...Добровольно подписали все договора...Нет понимаю...
Армия не могла не чего противо поставить РККА...Смысла воевать не было.Исход был ясен заранее...Но ведь хотя бы документы не подписывать то на это смелости должно было хватить....
Хотите нас оккупировать да мы слабы...оккупируйте...Но ни каких договоров мы не подпишем....
Но ведь подписали....А может просто "договорились"...Но тогда че же в таком случае сейчас кричать об оккупации?...Речь идет о сделке...Продали свою независимость...А какие тогда претензии к СССР...Сами продали....Сами купили...Не фига на зеркало пенять коль у самих рожа кривая! :cool: ....
avtoDen
# 11 Май 2008 13:56
в музее воор сил, открылась выставка про РККА Smile
будет идти ещё месяц если кому интересно


когда наши подписали с финами мирный договор в москве
наши войска через 2 часа взяли Выборг с боями Very Happy
потому что этого не знали :cool:
STAS152005
# 11 Май 2008 15:02
Вот кстати выдержки из Википедии...
Кто подписал договор со стороны Латвии в 1940 году?
Улманис, Карлис.....Президент....
А как он стал им?
Цитата:

15 мая 1934 года устроил военный переворот, распустил парламент, партии, закрыл оппозиционные газеты, приостановил действие конституции. 11 апреля 1936 назначил сам себя президентом и премьер-министром Латвии.

Smile ...Зашибись! :cool: ....
Когда его НКВД расстреляло?
Цитата:

17 июня 1940 года, после вступления в Латвию советских войск, выступил с обращением по радио, заявив «Оставайтесь на своих местах, а я остаюсь на своём», успокоив народ тем, что это пришли друзья. Сотрудничал с новым просоветским правительством. 12 июля 1940 года провозгласил закон о борьбе с вредительством.
21 июля 1940 года ушёл в отставку, обратился к советскому правительству с просьбой о пенсии и выезде в Швейцарию.
22 июля 1940 года при невыясненных обстоятельствах уехал в Москву. Возможно, опасаясь, судебного преследования со стороны новой власти.В России работал по специальности в городе Ворошиловске (Ставрополе). 4 июля 1941 года был арестован. 1 августа 1942 года переправлен в город Красноводск (ныне Туркменбаши) в Туркмении. Рассказывают, что в дороге он подхватил дизентерию и умер 20 сентября 1942 года. Похоронен на местном кладбище, но могила не найдена.


Smile Smile Smile Просто офигенно....За пенсию хлопотал...У Оккупантов?! Surprised ....
Что пишет о тех событиях английский посол....
Цитата:

ЛАТВИЯ. Рига. Посол Великобритании К.Орд направил в Лондон шифротелеграмму за N 286: "'Вчера вечером в Риге имели место серьезные беспорядки, когда население, значительная часть которого встречала советские войска приветственными возгласами и цветами, вступило в столкновение с полицией. Сегодня утром все спокойно"'.


Ужас! Shocked ....Оккупантов цветами встречали....
И это ведь пишет АНГЛИЙСКИЙ ДИПЛОМАТ! :cool: ..Целый ПОСОЛ! :cool: ...
Chuppy
# 11 Май 2008 15:35
SLAVA 932 писал(а):

"Мюнхенский сговор" 1938г., который, развязал руки Германии и позволил сначала отнять часть Чехословакии, а затем оккупировать и оставшуюся часть. Польша при этом тоже урвала свой кусок территории.


Между прочим, если уж говорить о "Мюнхенском сговоре", так все его последствия продолжались с 1938-го по 1945-й. Что до пакта Молотова-Риббентропа, так фактически результаты его подписания исчезли лишь в августе 1991-го.
SLAVA 932 писал(а):

пройдет "чувство стыда" за свою великую Родину

У меня нет чуства стыда за СССР, так как родиной "совок" мне отчасти, постольку поскольку... Это вам стыдится надо, ваша страна - правопреемница "империи зла".
SLAVA 932 писал(а):

наследниками доктора Геббельса продающими память своих великих предков за кусок английской колбасы и глоток виски.

Опять идеологические штампы!!! Smile Smile Smile Маэстро, вы пишете мне из 70-х? Давай про "ревизионистов" итогов Второй мировой из ФРГ ещё напиши и про советскую любовь к миру во всём мире.
Токсик писал(а):

Ниче что правительство Финляндии было фашистским

Смелое утверждение, но как-то неаргументированно.
Токсик писал(а):

С каких пор разграничение сфер влияния стало окупацией ?

Дык одно последовало за вторым!
Токсик писал(а):

Да и в Польше РККА встречались как освободители.

Кто-то встречал с цветами, а кто-то и с ручным пулемётом. А кто-то через год фрицев с цветами встречал. Так что не аргумент.
Токсик писал(а):

Только их, мест этих, в 4 раза больше предлагалось

Предлагаю тебе в качестве эксперимента переселиться из родных Мытищ в те места на годик другой, дабы понять все "прелести". Думаю, очень быстро тебе станет пофиг сколько тысяч гектров пустой земли с лесом и даже самыми распрекрасными на свете озёрами вокруг, а захочется водопровода с горячей водой круглосуточно, тёплого сортира не за околицей и много ещё других благ цивилизации.
Токсик писал(а):

Для своих были, а для пленных нет.

Сильно большая разница? Когда тот же Коминтерн сажали, на паспорта и статус в стране пребывания не смотрели.
Токсик писал(а):

иные "историки" видимо перечитали "ледокола" и другой подобной трихомудии

Это те, которые не перечитали сусловских книжек и "Антиледоколов", наверное?!
STAS152005 писал(а):

Но тогда че же в таком случае сейчас кричать об оккупации?...

Процесс сути дела не меняет! Опять же обратись к примеру Чехословакии.
STAS152005 писал(а):

А какие тогда претензии к СССР

Свержение законного правительства в нейтральном государстве и насильственное включение оккупированной территории в состав своего государства с использованием методов террора и внесудебных расправ. Это для начала.
STAS152005
# 11 Май 2008 15:55
Chuppy писал(а):

Свержение законного правительства в нейтральном государстве и насильственное включение оккупированной территории в состав своего государства с использованием методов террора и внесудебных расправ. Это для начала.


Бред.....
Чтоб кричать о насилии для начала надо хотя бы договора не подписывать и пенсии у "оккупантов" не выпрашивать...
Я уже писал...
Цитата:

2 октября аналогичные советско-латвийские переговоры начались по инициативе Латвии. От неё СССР также потребовал доступ к морю — через Лиепаю и Вентспилс. В итоге 5 октября был подписан договор о взаимопомощи сроком на 10 лет, предусматривавший ввод в Латвию 25-тысячного контингента советских войск.

Какого ХЭ...Вы сами прибежали...
Если страна не может защитить себя...ну не может нет ресурсов и противник превосходит на порядок...То это не означает что надо перед ним "ложится"...а если уж легли но не фига теперь кричать что изнасиловали....
Про расправы и террор фальшифки из агенства Гебельса времен ВОВ...Сами немцы во внутренних своих документах писали что обнаружили всего около 600 труппов которых еще возможно отнести к растреляным НКВД...и то не факт....
Как высылали из Прибалтики тоже сохранились документы и свидетельства очевидцев....Ни каких ужасов там не было...Да и высылали определенные категории...
Цитата:

а) активных членов контрреволюционных националистических организаций арестовано – 5420 человек, выселено членов их семей – 11038 человек;
б) бывших охранников, жандармов, полицейских, тюремщиков арестовано – 1603 человека, выселено членов их семей – 3240 человек;
в) бывших крупных помещиков, фабрикантов и чиновников бывшего госаппарата Литвы, Латвии и Эстонии арестовано – 3236 человек, выселено членов их семей – 7124 человека;
г) бывших офицеров польской, латвийской, литовской, эстонской и белой армий, не служивших в территориальных корпусах и на которых имелись компрометирующие материалы, арестовано – 643 человека, выселено членов их семей – 1649 человек;
д) членов семей участников контрреволюционных организаций, осужденных к ВМН, арестовано – 27 человек, выселено – 465 человек;
е) лиц, прибывших из Германии в порядке репатриации, а также немцев, записавшихся на репатриацию и по различным причинам не уехавших в Германию, в отношении которых имеется компрометирующий материал, арестовано – 56 человек, выселено – 105 человек;
ж) беженцев из бывшей Польши, отказавшихся принять советское гражданство, арестовано – 337 человек, выселено – 1330 человек:
з) уголовного элемента арестовано – 2162 человека;
и) проституток, зарегистрированных в бывших полицейских органах Литвы, Латвии и Эстонии, ныне продолжающих заниматься проституцией, выселено – 760 человек;
к) бывших офицеров литовской, латвийской и эстонской армий, служивших в территориальных корпусах Красной Армии, на которых имелся компрометирующий материал, арестовано – 933 человека, в том числе: по Литве – 285 человек, по Латвии – 424 человека, по Эстонии – 224 человека

А если посчитать сколько там из них чисто Латышей вообще цифры смешные получатся....
При этом высылали а не растреливали...Есть разница...
STAS152005
# 11 Май 2008 16:04
STAS152005 писал(а):

Цитата:
ЛАТВИЯ. Рига. Посол Великобритании К.Орд направил в Лондон шифротелеграмму за N 286: "'Вчера вечером в Риге имели место серьезные беспорядки, когда население, значительная часть которого встречала советские войска приветственными возгласами и цветами, вступило в столкновение с полицией. Сегодня утром все спокойно"'.


Т.е. как минимум часть населения Латвии было в этой "оккупации" заинтересовано....И речь в тот период шла лишь о том к кому прислонится....Одни хотели к немцам...другие к СССР...А о независимости вообще не вспоминали.....Что само по себе демонстрирует здравый смысл и логику....Раз не возможно уклонится так лучше быть на стороне сильного.Только кто сильнее было не совсем понятно от сюда и метания.И вашим и нашим....Только не надо эти метания выдавать за "борьбу за независимость"....Выглядит смешно.....
Chuppy
# 11 Май 2008 16:19
STAS152005 писал(а):

Кто подписал договор со стороны Латвии в 1940 году?

А это имело значение в тех условиях? Антанас Сметона, президент Литвы, никаких договоров не подписывал, только советизации Литвы это с юридической точки зрения никак не мешало.
STAS152005 писал(а):

А как он стал им?

А как стал ваш "эффективный менеджер"?
STAS152005 писал(а):

22 июля 1940 года при невыясненных обстоятельствах уехал в Москву


Smile Smile Smile При невыясненных обстоятельствах тогда многие уезжали, кто в Москву на Лубянку, а кто и до "дачи" на Балтезерсе. Для тех кто не в курсе, напомню, что Ульманис был элементарно депортирован.
STAS152005 писал(а):

Возможно, опасаясь, судебного преследования со стороны новой власти.


Smile Smile Smile Опять же, для неграмотных напомню, что выехать в то время из Латвии в СССР было невозможно просто по желанию. Как и въехать. Так что эти байки про преследования... Если уж так хотелось, мог бежать в Швецию или Германию, как это сделал литовский президент.
STAS152005 писал(а):

За пенсию хлопотал...У Оккупантов?!

У правительства той страны, которая ещё не была включена в состав СССР.
STAS152005 писал(а):

Ужас! ....Оккупантов цветами встречали....

Кто-то и в июле 1941-го встечал...
http://foto.inbox.lv/alteriga/MirovajaVoina/45661115370_g.jpg
http://foto.inbox.lv/alteriga/MirovajaVoina/riga_ww2010740.jpg
http://foto.inbox.lv/alteriga/MirovajaVoina/ww2_military010740.jpg
http://foto.inbox.lv/alteriga/MirovajaVoina/germans_1941107.jpg
http://foto.inbox.lv/alteriga/MirovajaVoina/1941_g.jpg
Chuppy
# 11 Май 2008 16:35
STAS152005 писал(а):

договора не подписывать

Были варианты?
STAS152005 писал(а):

пенсии у "оккупантов" не выпрашивать...

Ещё раз напомню забывчивому, что пенсию запрашивали у правительства советской, но не включённой ещё в СССР Латвии. Что есть две большие разницы.
STAS152005 писал(а):

начались по инициативе Латвии

Бред...
STAS152005 писал(а):

легли но не фига теперь кричать что изнасиловали....

От этого изнасилование не перестаёт быть изнасилованием.
STAS152005 писал(а):

Про расправы и террор фальшифки из агенства Гебельса времен ВОВ

Ну конечно-конечно... Как дерьмо какое - тапк Геббельс сразу всплывает.
STAS152005 писал(а):

Да и высылали определенные категории...

Не хотел бы я, что бы ты или твои близки попали бы под подобную "зачистку". Особенно с формулировкой "отказавшиеся брать советское гражданство" Smile Это писец какой криминал! Под остальные статьи тоже тьму народу "понабирали", осуждая в Латвии по УК РСФСР (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) задним числом. посмотрел бы я на тебя, такого патриота. если бы тебя начали в 2008-ом судить по Уголовному уложению или политическим статьям Рейха года 1938 года.
STAS152005 писал(а):

если посчитать сколько там из них чисто Латышей вообще цифры смешные получатся....

ты знаешь, никогда не считал, сколько там латышей. Мне все жители Латвии одинаковы.
STAS152005 писал(а):

При этом высылали а не растреливали...

Мало удовольствия быть высаженным в голом поле под открытым небом в одних летних босоножках и ситцевом платье. И начать голым руками валить лес или строить "зону" из подручных материалов.
STAS152005 писал(а):

Т.е. как минимум часть населения Латвии было в этой "оккупации" заинтересовано....

Единственная трезвая вещь в твоём посте.
STAS152005
# 11 Май 2008 16:55
Chuppy писал(а):

Кто-то и в июле 1941-го встечал...


Я те больше скажу....Моя мать разговаривала со старушкой-латышкой...
Она на кадрах кинохроники несет хлеб-соль немцам при вступлении в Ригу в 41-м году....
И где она сейчас живет?....САМАРА! Very Happy ....Имеет пенсию,3-х комнатную квартиру в центре города.В Латвию не стремится......
Ее отец все время оккупации работал у немцев...Правда не растреливал ни кого...
Chuppy писал(а):

При невыясненных обстоятельствах тогда многие уезжали, кто в Москву на Лубянку, а кто и до "дачи" на Балтезерсе. Для тех кто не в курсе, напомню, что Ульманис был элементарно депортирован.


Эга на Ставрополье...Это какой район Сибири? Smile Smile Smile ...
Реально он арестован в ИЮЛЕ 1941 г......Т.е. через год!...
Цитата:

Если уж так хотелось, мог бежать в Швецию или Германию, как это сделал литовский президент.

НО не бежал....Не эвакуировал Правительство и архивы..т.е.ни чего ни сделал для того чтобы потом сказать я боролся за независимость своей страны как мог...и не моя вина в тех условиях было не победить...
А поехал в Москву...За ПЕНСИЕЙ! Surprised ... :-D ....О чем это говорит?...Либо дурак...Либо получил гарантии...Другого то не дано....

Chuppy писал(а):

А это имело значение в тех условиях? Антанас Сметона, президент Литвы, никаких договоров не подписывал, только советизации Литвы это с юридической точки зрения никак не мешало.

Это имеет значение СЕЙЧАС....И в будущем...тогда бы вы имели хоть какое то право говорить об оккупации и насильственном присоединении...И ваши политики такой вариант должны учитывать...Чай не крестьяне малограмотные....
По крайней мере литовец поступил принципиально и порядочно...За что ему уважение...
Кстати Литва меньше всех в Прибалтике выступает на эту тему...Да гражданство дали сразу ВСЕМ!...Уже не однократно говорил что литовцы из всех прибалтов самые работящие...и как видим ума чуток по более....
STAS152005
# 11 Май 2008 17:07
Chuppy писал(а):

Ещё раз напомню забывчивому, что пенсию запрашивали у правительства советской, но не включённой ещё в СССР Латвии. Что есть две большие разницы.


Цитата:

Вновь избранные парламенты уже 21—22 июля провозгласили создание Эстонской ССР[23], Латвийской ССР[24] и Литовской ССР[25] и приняли Декларации о вхождении в СССР[26][27][28]. 3—6 августа 1940 г., в соответствии с решениями[29][30][31] Верховного Совета СССР, эти республики были приняты в состав Советского Союза

.
Цитата:

21 июля 1940 года ушёл в отставку, обратился к советскому правительству с просьбой о пенсии и выезде в Швейцарию.

22 июля 1940 года при невыясненных обстоятельствах уехал в Москву. Возможно, опасаясь, судебного преследования со стороны новой власти.


Очень интересное совпадение....не находишь...ДЕНЬ В ДЕНЬ!...
Chuppy писал(а):

начались по инициативе Латвии
Бред...


Ага!....У тя....Переписка между МИДами ведь заархивирована...А дип.почта это тебе не обычная почта....Ее спец.курьерами возят и под роспись сдают....тут то че отрицать очевидное...
Chuppy писал(а):

ты знаешь, никогда не считал, сколько там латышей. Мне все жители Латвии одинаковы.


Ну тут то вопрос заключается в том что среди депортированных было много бывших белогвардейских офицеров воевавших в Гражданскую против КА из преступления в годы Гражданской их и депортировали...т.е. разборки чисто внутренние получаются...
А латышей местных и не трогали....
Chuppy писал(а):

Особенно с формулировкой "отказавшиеся брать советское гражданство"


Кто хотел тот "ушел" с немцами не надо чушь то пороть...
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 5 из 7
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •