Аккумулятор, Заряд-разряд и меры борьбы .... - Ну тогда все понятно:) Как же я мог забыть про обратное напряжение и прямой

ilja

На форуме 17 лет Сообщения: 844 Откуда: 02&102 RUS

# 11 Декабря 2008 10:15

У меня пока стоит 75 амперный 55 амперный подольский стоковый который с тачкой шел сдох за год с небольшим как у тебя гения112 стал дохнуть в мороз по утрам...

Lexxuse

На форуме 19 лет Сообщения: 76 Откуда: Санкт-Петербург Авто: ВАЗ 21101, 1,6 8кл. 2007г.

# 04 Июля 2011 15:48

Ну тогда все понятно:) Как же я мог забыть про обратное напряжение и прямой ток то?? Да еще повышенное!
Тогда вопрос дальше, отчего возникает повышенное обратное напряжение и прямой ток? Опять же причина??

Роман Торопов ©

На форуме 18 лет Сообщения: 7232 Откуда: г. Пермь Авто: ВАЗ 2106 (92 и 99 г.в.) -> 21103 (04 г.в.) -> 21703 (07 г.в.) -> 21907-42-013 (13 г.в.)

# 04 Июля 2011 16:01

Lexxuse писал(а):

отчего возникает повышенное обратное напряжение и прямой ток?

Нагрузка больше чем может дать генератор, к.з. - даже коротковременная ...

Lexxuse

На форуме 19 лет Сообщения: 76 Откуда: Санкт-Петербург Авто: ВАЗ 21101, 1,6 8кл. 2007г.

# 04 Июля 2011 16:03

Ну хорошо, а к примеру "прикуривать" можно давать, или самому "прикуривать" от кого то? Заводиться с толкача?

Роман Торопов ©

На форуме 18 лет Сообщения: 7232 Откуда: г. Пермь Авто: ВАЗ 2106 (92 и 99 г.в.) -> 21103 (04 г.в.) -> 21703 (07 г.в.) -> 21907-42-013 (13 г.в.)

# 04 Июля 2011 16:09

Lexxuse писал(а):

Ну хорошо, а к примеру "прикуривать" можно давать, или самому "прикуривать" от кого то?

снять клему "+" на АКБ донора.

Lexxuse писал(а):

Заводиться с толкача?

заводись - это дело уже механики ... hehe

ortodox

На форуме 18 лет Сообщения: 3414 Откуда: UA Винница

# 04 Июля 2011 22:55

Роман Торопов © писал(а):

Lexxuse писал(а):

А причина пробивания диодов существует??

1. повышенное обратное напряжение
2. Повышенный прямой ток
3. Шайтан/домовой - по выбору.

4. Плохая затяжка винтов ДМ - нагрев и пробой.

А повышенный прямой ток возникает у донора когда даёт прикурмвать с заведенным движком. Или скажем если завести двиг с толкача с севшим АКБ и тут же включить нагрузки - фары ,печку...

Lexxuse

На форуме 19 лет Сообщения: 76 Откуда: Санкт-Петербург Авто: ВАЗ 21101, 1,6 8кл. 2007г.

# 06 Июля 2011 09:02

Значит, что показало вскрытие:
1. Во-первых, что у меня кривые руки. Умудрился оборвать одну массовую шпильку и болт крепления диодного моста к корпусу генератора. Хотя, думаю, что это могло случиться с любым..... Закисло все..
2. На диодном мосту два диода были явно видно сломаны. Их контакты свободно входили и выходили из нутрей самого диода. Остальные, вроде ничего. Кстати, вроде как читал на форуме, что под какими то контактами в мосту должны быть изолирующие шайбы. Не нашел.

Учитывая вышеизложенное, прошу совета, что мне делать?
Мысли такие - купить диодный мост, это раз. Рассверлить оборванный болт, нарезать резьбу и поставить все на место, это два.
Проблема в том, что бы сделать все это, мне надо будет доехать до гаража. А без диодного моста и прикрученных контактов к выводу "B+" машина не заводится. Если я соберу конструкцию, но не буду прикручивать один из 3-х контактов с генератора на диодный мост, что будет? Я, так понимаю, что до этого у меня тоже самое и было, два диода с одного контакты были битые... Без генератора вообще машина может ехать? На одном аккуме??

PS. как проверять диоды тестером? У меня на нем есть значок диода, если его включить и сомкнуть щупы, то тестер пищит. Диод, насколько я знаю - пропускает ток в одном направлении и не пропускает в обратном. Куда тыкать и что должно получиться?

Niksea

На форуме 13 лет Сообщения: 728 Авто: ВАЗ 21093 карб 1997 г.в.

# 06 Июля 2011 09:22

Lexxuse писал(а):

Значит, что показало вскрытие:
1. Во-первых, что у меня кривые руки. Умудрился оборвать одну массовую шпильку и болт крепления диодного моста к корпусу генератора. Хотя, думаю, что это могло случиться с любым..... Закисло все..
2. На диодном мосту два диода были явно видно сломаны. Их контакты свободно входили и выходили из нутрей самого диода. Остальные, вроде ничего. Кстати, вроде как читал на форуме, что под какими то контактами в мосту должны быть изолирующие шайбы. Не нашел.

Учитывая вышеизложенное, прошу совета, что мне делать?
Мысли такие - купить диодный мост, это раз. Рассверлить оборванный болт, нарезать резьбу и поставить все на место, это два.
Проблема в том, что бы сделать все это, мне надо будет доехать до гаража. А без диодного моста и прикрученных контактов к выводу "B+" машина не заводится. Если я соберу конструкцию, но не буду прикручивать один из 3-х контактов с генератора на диодный мост, что будет? Я, так понимаю, что до этого у меня тоже самое и было, два диода с одного контакты были битые... Без генератора вообще машина может ехать? На одном аккуме??

PS. как проверять диоды тестером? У меня на нем есть значок диода, если его включить и сомкнуть щупы, то тестер пищит. Диод, насколько я знаю - пропускает ток в одном направлении и не пропускает в обратном. Куда тыкать и что должно получиться?

на одном аккуме конечно может ездить, даже цельный день) правда акб в хлам разрядится. Можно использовать лишь в крайнем случае.

Насчет значка диода - ты наверное включил прозвонку на мультиметре. Поэтому и пищит.
Включай переключатель в пределах значка перевернутой подковы (хз как она правильно называется, но вроде с помощью этого показателя диоды тестят)

Dron_spb

На форуме 18 лет Сообщения: 2814 Откуда: из колхоза Авто: Шкода рапид на томате

# 06 Июля 2011 09:30

PS. как проверять диоды тестером? У меня на нем есть значок диода, если его включить и сомкнуть щупы, то тестер пищит. Диод, насколько я знаю - пропускает ток в одном направлении и не пропускает в обратном. Куда тыкать и что должно получиться?

Пищалка сделана для того, чтобы ковыряясь в труднодоступном месте не вытаскивать жало из под капота и не смотреть на тестер.
Тыкаешь щупами в диод, потом тыкаешь ими же наоборот контакты.
Исправный диод будет в одном случае пищать, во втором нет.
Если не пищит оба раза - обрыв.
Если пищит оба раза - пробой.

!Lnur

На форуме 17 лет Сообщения: 7745 Откуда: Уфа Авто: 21102 +бодрый автобус зум-зум

# 06 Июля 2011 09:57

Без генератора ездить можно, только не долго, да ты уже знаешь Wink

для этого нужно болтом с гайкой соединить между собой 2 клеммы
которые были прикручены к "B+" генератора и естественно заизолировать их.
Лучше ещё ремень с гены снять.
Третью (ножевую) клемму никуда подключать не надо.

Будь внимательнее!!!
Изолирующие шайбы изолируют 3 из четырёх болтов крепления подковы!
Они изолируют болты от самой подковы, вернее от клемм обмоток статора и диодного моста.

Восстанавливать болт крепления подковы не обязательно, можно просто отрезком провода припаять конец обмотки статора к одному из 2-х диодов подковы, тем с которыми они были бы соединены с помощью болта.
Если же оборван болт который не сжимает никаких контактов то можно вообще на него забить.

Lexxuse

На форуме 19 лет Сообщения: 76 Откуда: Санкт-Петербург Авто: ВАЗ 21101, 1,6 8кл. 2007г.

# 06 Июля 2011 10:28

!Lnur писал(а):

Без генератора ездить можно, только не долго, да ты уже знаешь Wink

Да, знаю, вот только думал, что пока я еду, может хоть чуть чуть зарядка на аккум идет? И я не на голом АКБ еду?...

!Lnur писал(а):

для этого нужно болтом с гайкой соединить между собой 2 клеммы
которые были прикручены к "B+" генератора и естественно заизолировать их.
Лучше ещё ремень с гены снять.
Третью (ножевую) клемму никуда подключать не надо.

Т.е. если их соединить, машина после этого заведется? Попробую.

!Lnur писал(а):

Будь внимательнее!!!
Изолирующие шайбы изолируют 3 из четырёх болтов крепления подковы!
Они изолируют болты от самой подковы, вернее от клемм обмоток статора и диодного моста.

Вот, кстати этих самых шайбочек я не видел..... Передо мной лежит снятый ДМ. На каждые два диода одна контактная площадка, к которой крепится один из трех проводов обмотки статора. Так вот нужно, что бы головка болта не касалась этих контактов, я правильно понимаю?? Внутри, где проходит болт в корпус - пластиковая втулка. Но, почему то у меня на болтах только по две шайбы было, гровер и просто металлическая...

!Lnur писал(а):

Восстанавливать болт крепления подковы не обязательно, можно просто отрезком провода припаять конец обмотки статора к одному из 2-х диодов подковы, тем с которыми они были бы соединены с помощью болта.
Если же оборван болт который не сжимает никаких контактов то можно вообще на него забить.

К сожалению, оборван именно тот, который прижимает контакты.. Попробую, что же делать? Кстати, придется снимать генератор с машины. Трудоемкий процесс?

!Lnur

На форуме 17 лет Сообщения: 7745 Откуда: Уфа Авто: 21102 +бодрый автобус зум-зум

# 06 Июля 2011 10:39

Lexxuse писал(а):

Так вот нужно, что бы головка болта не касалась этих контактов, я правильно понимаю??

да

Lexxuse писал(а):

Но, почему то у меня на болтах только по две шайбы было, гровер и просто металлическая...

Не может быть! Проверь - действительно ли все они металлические?

Lexxuse писал(а):

придется снимать генератор с машины. Трудоемкий процесс?

На восьмиклапаннике - легко.

Upitep

На форуме 14 лет Сообщения: 1047 Откуда: Москва Авто: ВАЗ 21103М 1.5L 16V 2003г. Я5.1 J5V05NL54 -> Mazda6 2.5L Sport МТ'08

# 06 Июля 2011 10:44

!Lnur, а на 16 вл. - через низ? Smile

Lexxuse

На форуме 19 лет Сообщения: 76 Откуда: Санкт-Петербург Авто: ВАЗ 21101, 1,6 8кл. 2007г.

# 06 Июля 2011 10:48

Ну и отлично, буду ремонтировать!
Всем спасибо за советы!

!Lnur

На форуме 17 лет Сообщения: 7745 Откуда: Уфа Авто: 21102 +бодрый автобус зум-зум

# 06 Июля 2011 14:05

Upitep, по мурзилке - через низ, но кто-то здесь уже через верх снимал.

intruder

На форуме 14 лет Сообщения: 332 Откуда: Тольятти Авто: перевернут и продан 21124

# 06 Июля 2011 14:25

S@V писал(а):

Масса крепится на двигателе, у термостата. Как раз в месте крепления и было падение. Штифт был с микротрещиной видимо или еще что. Перенесли массу на другое место и к удивлению все стало нормой. До этого индикатор температуры всегда был в красной зоне и включение вентилятора было около 130 градусов. Теперь все нормально показывает

А можно фото куда перенесли массу?

!Lnur

На форуме 17 лет Сообщения: 7745 Откуда: Уфа Авто: 21102 +бодрый автобус зум-зум

# 06 Июля 2011 15:34

intruder, загляни под капот любой современной ино и ты будешь удивлён сколько там проводов массы соединяющих двигатель и кузов в разных местах. Вот к чему стремиться надо!
У меня например щас 2 доп. массы:
1) гена---кузов,
2) минус АКБ---крышка стартера.

Роман Торопов ©

На форуме 18 лет Сообщения: 7232 Откуда: г. Пермь Авто: ВАЗ 2106 (92 и 99 г.в.) -> 21103 (04 г.в.) -> 21703 (07 г.в.) -> 21907-42-013 (13 г.в.)

# 06 Июля 2011 15:47

intruder писал(а):

А можно фото куда

а слабо ФАК-ссылку в первом посту тыкнуть ? (№4)

AMAROCK

На форуме 16 лет Сообщения: 9063 Авто: колхозный джип

# 06 Июля 2011 16:05

!Lnur писал(а):

Upitep, по мурзилке - через низ, но кто-то здесь уже через верх снимал.

Я через фару вытаскиваю. Через правую. Защиту снять на стоянке не реально.

intruder писал(а):

А можно фото куда перенесли массу?

Я перенес со шпильки термостата на болт коробки (где стояло ухо для ее вытаскивания\опускания (тросом))

intruder

На форуме 14 лет Сообщения: 332 Откуда: Тольятти Авто: перевернут и продан 21124

# 06 Июля 2011 16:23

Отлично. Всё понял. Буду пробовать.

Upitep

На форуме 14 лет Сообщения: 1047 Откуда: Москва Авто: ВАЗ 21103М 1.5L 16V 2003г. Я5.1 J5V05NL54 -> Mazda6 2.5L Sport МТ'08

# 06 Июля 2011 16:27

AMAROCK писал(а):

!Lnur писал(а):

Upitep, по мурзилке - через низ, но кто-то здесь уже через верх снимал.

Я через фару вытаскиваю. Через правую. Защиту снять на стоянке не реально.

Мне что бы на М'ке фару вынуть - надо сначала бампер снять, так что один хрен бронь спереди откручивать lol1

intruder

На форуме 14 лет Сообщения: 332 Откуда: Тольятти Авто: перевернут и продан 21124

# 06 Июля 2011 16:32

intruder писал(а):

А можно фото куда

а слабо ФАК-ссылку в первом посту тыкнуть ? (№4)

не слабо. Но есть вопрос, на рисунках только фото одного провода? А акб-->гена, гена--> шпилька абсорбера, акб минус--> штатное место заземления? Это три разных варианта как можно сделать? Или это всё вместе одним проводом объединяет? Чувствую что идиотский вопрос, но прошу ответить. Не рублю я в автоэлектрики. Пока не рублю! Smile

На форуме 18 лет Сообщения: 7232 Откуда: г. Пермь Авто: ВАЗ 2106 (92 и 99 г.в.) -> 21103 (04 г.в.) -> 21703 (07 г.в.) -> 21907-42-013 (13 г.в.)

# 06 Июля 2011 16:36

intruder писал(а):

акб-->гена,
гена--> шпилька абсорбера,
акб минус--> штатное место заземления?

да

intruder писал(а):

всё вместе одним проводом объединяет?

почему одним? тремя ...

intruder

На форуме 14 лет Сообщения: 332 Откуда: Тольятти Авто: перевернут и продан 21124

# 06 Июля 2011 16:53

Отлично. Всё понял. Бум делать.

Wanderlust

На форуме 18 лет Сообщения: 3421 Откуда: [62] Авто: RIO

# 06 Июля 2011 19:14

Цитата:

PS. как проверять диоды тестером? У меня на нем есть значок диода, если его включить и сомкнуть щупы, то тестер пищит

Этот режим, значок диода, проверят диоды и показывает падение напряжения на открытом диоде, миливольты мВ.

Lexxuse

На форуме 19 лет Сообщения: 76 Откуда: Санкт-Петербург Авто: ВАЗ 21101, 1,6 8кл. 2007г.

# 11 Июля 2011 09:16

Небольшой отчет по решению моей проблемы с зарядкой и геной. (суть вопроса см. чуть выше)

Вкратце напомню, что при откручивании диодного моста, был сломан один болт крепления ДМ.
Было решено не высверливать его, а просто болгаркой отрезать этот выступ на корпусе генератора, и болтом с гайкой притянуть обмотку статора к ДМ. Так и было сделано. В итоге, на старом генераторе было заменено: РН, ДМ и кондер. Чуда не случилось. Лампа как горела, так и горит. Причем, при замене ДМ, я располовинил гену, а оттуда стала сыпаться какая то хрень, куски оплавленного пластика, белого.... Хотел вообще его разобрать, проверить на КЗ обмотку. Не смог отвернуть гайку шкива.
В итоге плюнул на свою жабу, пошел купил новый генератор и все заработало. Зато изучил вопрос и научился за 15 минут менять генератор Smile

Полезно, однако. Померял напряжение между контактом B+ и минусом АКБ при заведенном двигателе - 14,3В. Вроде нормально. Старого гену можно выкинуть? Или может пригодиться еще?

Показать сообщения:

Перейти:

Информация по иконкам и возможностям