Гаишники в ашане
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 1 из 2
Новая тема Ответить на тему Сообщение
N.E.
# 18 Сентября 2009 19:02
Вчера вечером был в ашане и наблюдал такую картину,что в подземной парковке стоят гаишники и почти всех подряд гасят за проезд под кирпич,что самое удивительное,то кирпича там этого раньше не было.И многие просто по привычке ехали в этот заезд.Вот и подумал я,а правомерно ли это?Все же территоря магазина..
Кто что думает?
Doc Brown
# 18 Сентября 2009 19:15
А который Ашан?
Bubble
# 18 Сентября 2009 20:51
Правомерно что? Наказывать за несоблюдение знаков?)

Другое дело, что они предъявляли, 100 рублей или лишение прав.
Serega iz Novomoskovska
# 18 Сентября 2009 21:26
В подземной парковке эти гаишники в тихоря и по темноте скоро по ипалу получат.
N.E.
# 19 Сентября 2009 12:19
Ашан на белой даче.Просто дело в том,что шьют реально встречку за въезды под кирпич,вот и хотел узнать,относится ли к парковке все это?
Doc Brown
# 19 Сентября 2009 12:40
N.E. писал(а):

Ашан на белой даче.Просто дело в том,что шьют реально встречку за въезды под кирпич,вот и хотел узнать,относится ли к парковке все это?


Насколько понимаю, требования знаков надо соблюдать везде, т.к. ПДД написаны для всей территории РФ. А вот встречка за кирпич - надо смотреть по месту. Если выезд с парковки - то может и верно. Если одна полоса для выезда из тоннеля, то это односторонее движение. Если же это на маневровых дорожках парковки - то развод.
Bubble
# 19 Сентября 2009 14:44
На самом деле весьма интересно, кто вешал там знаки.
Я вот уверен, что сама администрация Ашана вешала там знаки и организовывала движение, а соответственно юридической силы эти знаки не имеют.

Хотя если наоборот, то доказать обратное весьма проблематично. Встречка там имеется.

Очень гнусно конечно заниматься такими вещами. Ведь лишают прав из-за встречки, потому что последствия могут быть очень серьезными таких выездов. Но вот какие последствия могут быть при движении на парковке, ума не приложу.
Doc Brown
# 19 Сентября 2009 21:36
Bubble писал(а):

Я вот уверен, что сама администрация Ашана вешала там знаки и организовывала движение, а соответственно юридической силы эти знаки не имеют.


Интересное замечание. Только откуда инфа о ничтожности знаков? Если знак соответствует ГОСТу, то имхо пофиг кто его повесил. Можно обжаловать его установку как незаконную, но, пока висит, соблюдать надо, если территория установки знака подпадает под "юрисдикцию" ПДД.
Bubble
# 20 Сентября 2009 17:10
Ну вот представим вы у себя на даче "кирпич" повесили. Разве кого-то можно будет лишить прав на его основании?))
Nеrv
# 21 Сентября 2009 11:20
Если знак "левый", за несоблюдения его наказывать не могут...100 %
dimm_82
# 21 Сентября 2009 12:13
во-первых, если повешен "кирпич", он должен соответствовать ГОСТу (высота, видимость и т.п.)
во-вторых, если "кирпич" обозначает встречку, то с обратной стороны должен быть знак 5.5 (одностороннее движение) или, например, "круговое движение" 4.3. если их нет - то только нарушение знака, но никак не встречка.
в третьих, по ГОСТ знак 5.5 ставится на дорогах с односторонним движением, а дорога - это "обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии"
Парковка АШАНА же это внутренняя прилегающая территория, которая к дороге не имеет ни малейшего отношения, а значит, и установка знака "одностороннее движение" там не правомерно.
"«Прилегающая территория» — территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами."
ну и в 4-ых, та же самая ситуация на АЗС - наставят знаков, а потом пасутся гибдд там
Doc Brown
# 21 Сентября 2009 14:05
Bubble писал(а):

Ну вот представим вы у себя на даче "кирпич" повесили.


Дача - частная собственность, куда чужие свободно не въедут. Парковка супермаркета - нет. Как я понимаю, парковки подпадают под действие ПДД. И требования знаков там необходимо соблюдать.
(если стоят по ГОСТу с точки зрения размера, вида и места размещения)
dimm_82 писал(а):

во-вторых, если "кирпич" обозначает встречку, то с обратной стороны должен быть знак 5.5 (одностороннее движение) или, например, "круговое движение" 4.3. если их нет - то только нарушение знака, но никак не встречка.


А если всего одна полоса на выезд и 2 машины физически не поместятся - зачем там знак "одностороннее движение"? И так понятно - "кирпич" - нет въезда. Нет "кирпича" - езжай.
Имхо, знак "одностороннее движение" обязателен только когда дорога имеет 2 и более полос.
Калюжный
# 21 Сентября 2009 14:33
Doc Brown писал(а):

Bubble писал(а):

Ну вот представим вы у себя на даче "кирпич" повесили.


Дача - частная собственность, куда чужие свободно не въедут. Парковка супермаркета - нет. Как я понимаю, парковки подпадают под действие ПДД. И требования знаков там необходимо соблюдать.
(если стоят по ГОСТу с точки зрения размера, вида и места размещения)


Как я понимаю имелось ввиду то, что на даче знак поставлен не на территории собственности, а например на дороге проходящей вдоль участков.
Doc Brown
# 21 Сентября 2009 14:41
Калюжный писал(а):

Как я понимаю имелось ввиду то, что на даче знак поставлен не на территории собственности, а например на дороге проходящей вдоль участков.


Тогда вообще элементарно - территория кооператива (проезды) ничем не отличается от улицы в деревне и подпадают под понятие "дорога". В обоих случаях соблюдение знаков обязательно.

P.s. Хотя, т.к. написано "у себя на даче" - то наверное все-таки имеется в виду сама территория личного дачного участка
dimm_82
# 21 Сентября 2009 14:52
Doc Brown писал(а):

Имхо, знак "одностороннее движение" обязателен только когда дорога имеет 2 и более полос.


не соглашусь, т.к. знак может висеть абсолютно для любой дороги. например, чтобы избежать затора посередине там, где двоим как раз не разъехаться физически.
Doc Brown писал(а):

И так понятно - "кирпич" - нет въезда. Нет "кирпича" - езжай.


это понятно и правильно, помогает не создавать давку и не выяснять приоритеты кому первому ехать. Разговор про то, что в ашане кирпич это НЕ ВСТРЕЧКА. это просто знак "въезд запрещен", за нарушение которого штраф (см. начало темы, вопрос в том была ли встречка или это просто штраф)
Andrey 21114
# 21 Сентября 2009 14:54
Парковка АШАНА же это внутренняя прилегающая территория, которая к дороге не имеет ни малейшего отношения

Это утверждение весьма спорно и никак определением прилегающей территории не доказывается. У нас есть заводские территории, за забором, с проходной. Уж самая что ни на есть внутренняя прилегающая ведомственная. И то внутри все знаки есть, присущие дорогам - и "главная дорога", и "уступи дорогу", и "стоянка запрещена" и т.д.. И на дтп милицию приглашают, а не администрацию.
Кстати, если в на парковке в Ашане стукнутся - кто приедет? ДПС. Потому что дтп. А дтп - это то что на дороге, по определению из правил.
Doc Brown
# 21 Сентября 2009 15:07
dimm_82 писал(а):

это просто знак "въезд запрещен", за нарушение которого штраф (см. начало темы, вопрос в том была ли встречка или это просто штраф)


Берем ППВС № 18 от 24 октября 2006
Цитата:

Нарушение водителем требований дорожного знака 3.1 «Въезд запрещен», повлекшее движение во встречном направлении по дороге, предназначенной для одностороннего движения, также необходимо квалифицировать как выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.


Там ничего не сказано про необходимость обозначения этой полосы как "одностороннее движение".

Штраф будет если там "кирпич" с обеих сторон.

dimm_82 писал(а):

не соглашусь, т.к. знак может висеть абсолютно для любой дороги. например, чтобы избежать затора посередине там, где двоим как раз не разъехаться физически.


Имелось в виду в комбинации с "кирпичом" на другом конце улицы.
Andrey 21114
# 21 Сентября 2009 15:12
Doc Brown писал(а):

dimm_82 писал(а):

это просто знак "въезд запрещен", за нарушение которого штраф (см. начало темы, вопрос в том была ли встречка или это просто штраф)


Берем ППВС № 18 от 24 октября 2006
Цитата:

Нарушение водителем требований дорожного знака 3.1 «Въезд запрещен», повлекшее движение во встречном направлении по дороге, предназначенной для одностороннего движения, также необходимо квалифицировать как выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.


Там ничего не сказано про необходимость обозначения этой полосы как "одностороннее движение".



Совсем недавно было аналогичное дело. Мировой лишил права управления, федеральный отменил и дал штраф 100 рублей. Хотя по жизни было одностороннее (по другому не въехать), но т.к. знака про одностороннее не было, то не было и "повлекшее движение во встречном направлении по дороге, предназначенной для одностороннего движенияе",
Doc Brown
# 21 Сентября 2009 15:30
Andrey 21114
А полос на дороге сколько было? Выезд с ашановской парковки - 1 полоса. Она физически не может иметь 2 направления движения.
dimm_82
# 21 Сентября 2009 16:07
Doc Brown писал(а):

Там ничего не сказано про необходимость обозначения этой полосы как "одностороннее движение".


односторонним может быть только движение, обозначенное с одной стороны знаком 5.5 а с другой кирпичем. ну или кольцевое.
Нет знака - нет никакого одностороннего.

Doc Brown писал(а):

Нарушение водителем требований дорожного знака 3.1 «Въезд запрещен», повлекшее движение во встречном направлении по дороге, предназначенной для одностороннего движения, также необходимо квалифицировать как выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.


вот где сказано что должны быть знаки.

Doc Brown слушай, еще раз: количество полос не играет ровно никакой роли! АБСОЛЮТНО никакой. Ты же ездишь давно, наверняка видел узкие разъезды, по одной полосе. Например проезд узких мостов, тоннелей, проулков, в горах. В таких местах очередность проезда определяется по-разному(светофор, знаки приоритета и т.п.), но одностороннего там нет и в помине.
Точно так же въезд и в ашан: кирпич есть, штраф за знак есть, но лишения за встречку нет
Doc Brown
# 21 Сентября 2009 16:11
dimm_82 писал(а):

узкие разъезды, по одной полосе. Например проезд узких мостов, тоннелей, проулков, в горах. В таких местах очередность проезда определяется по-разному(светофор, знаки приоритета и т.п.), но одностороннего там нет и в помине.


Там и "кирпича"нет, т.к. эти "узкие разъезды" предназначены для движения в 2-х направлениях. Поэтому аналогия неуместна.
Тут имеем 1 полосу только для выезда, т.е. одностороннее.
dimm_82
# 21 Сентября 2009 16:15
Doc Brown писал(а):

Там и "кирпича"нет, т.к. эти "узкие разъезды" предназначены для движения в 2-х направлениях. Поэтому аналогия неуместна.


хм... согласен, но общей сути это не меняет. Только знак может сказать водителю что дорога односторонняя, больше ничто. Нет знака - нет одностороннего.
Другое дело, что водитель не всегда может угадать куда он едет, заруливая под кирпич - или это конец дороги с односторонним, или это просто закрытая территория (например заповедник), или это знак для регулирования движения (как в ашане)
Именно от этого и будет зависеть наказание.
Doc Brown писал(а):

Тут имеем 1 полосу только для выезда, т.е. одностороннее.


Smile опять двадцатьпять
Doc Brown
# 21 Сентября 2009 16:22
dimm_82 писал(а):

хм... согласен, но общей сути это не меняет. Только знак может сказать водителю что дорога односторонняя, больше ничто. Нет знака - нет одностороннего.


На многих сложных развязках есть "кирпич", чтобы по ошибке не ушли на встречку. И там никогда нет "одностороннего движения", потому как едущим "по шерсти" и так понятно, что полоса одна и в обратном направлении они физически не могут поехать. И если там проехать под "кирпич", то это, по-вашему, 100 руб? При перспективе, что сойдутся 60+60 км/ч? Да ни один судья там не присудит штраф, а только лишение. Ситуация с выездом с парковки аналогичная.
21106
# 21 Сентября 2009 17:02
dimm_82
Doc Brown
из ГОСТ Р 52289-2004

Технические средства организации дорожного движения. Правила применения дорожных знаков, разметки, светофоров, дорожных ограждений и направляющих устройств


Цитата:

Знак 5.5 "Дорога с односторонним движением" применяют для обозначения дороги или проезжей части, по которой движение транспортных средств по всей ширине осуществляется в одном направлении, и устанавливают в начале дороги или проезжей части.

Знак допускается не устанавливать:

- в начале съездов на пересечениях в разных уровнях, проездов к объектам сервиса, по которым осуществляется одностороннее движение;


т.е. получается, что его там можно не ставить, но честно говоря меня смущает
Цитата:

по которым осуществляется одностороннее движение


т.к. не понятно, как определяеть, что там одностороннее движение
Doc Brown
# 21 Сентября 2009 17:17
21106 писал(а):

т.к. не понятно, как определяеть, что там одностороннее движение


Так как проезд под незнакомый "кирпич" - это лотерея (штраф/лишение), то определение "односторонности" движения делается уже постфактум - в суде supercool
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 1 из 2
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •