Косолапый писал(а):Цитата:само собой... пожертвовать собой во имя великой цели - это ли не геройство? это подвиг, тк человек во имя чегото задвигает самый сильный инстинкт - самосохранения...
Т.е террористы герои получаются, я правильно понял?
все относительно. в понятиях немцев наши герои-партизаны как раз и были террористами. с соотв отношением - пленных не брали, вешали, жгли и тп. ги саера почитай, там нагладно написано про разное отношение к партизанам и к солдатам ркка.
ЗЫ в глазах палестинской молодежи - терористы такие же героикак для нас в детстве были зоя космодемьянская и др.. хотя на деле зоя подожгла сарай дома где стояли немцы, а сам хозяин ее и сдал немцам. а дальше пропаганда.Иван_aka_Gaiver писал(а):если педантичных набожных и цивильных людей долго и упорно кунать в г@$но и чморить то в один прекрасный момент могут и по сраке в ответку надавать
А мы немцев перед войной чморили разве? Кто их сюда звал на захват Москвы? В данном случае немцы что посеяли - то и пожали...Dmitry82 писал(а):Дом в котором живу, строили немецкие военопленные 
У меня 70% городка они построили. Землятресений как на гаити было штуки три под 7 баллов, про по мельче и счету нет. Все стоит целое. Proteus писал(а):Иван_aka_Gaiver
вот я и думаю, что Гитлер, все-таки гений, раз смог столь дисциплинированный, цивилизованный, педантичный народ на такую заваруху поднять!
Какой гитлер. Это евреи выпустили джина из бутылки, потом джин их же и сожрал. Почитай ситорию Нитлера и прихода его к власти. Аналогичная фигня и с нашим Лениным.Al_Dimich писал(а):А мы немцев перед войной чморили разве?
не об том речь. речь об унижении нации после 1мировой. а уж куда эту энергию направили, дело второе. коньюнктурное дело.
Al_Dimich писал(а):Кто их сюда звал на захват Москвы?
они спасали европу от большевизма. абсолютно так же как амеры щас спасают планету от бени ладана со товарищи. никакой разницы вообще. Al_Dimich писал(а):Так что в данном случае немцы что посеяли - то и пожали...
само собой. я уж не знаю на что надеялись в генштабе германском но план барбаросса изначально нереальный. ну взялиб москву, все заводы и люди все равно за уралом. без вариантов рано или поздно... то что просрали видно было в ноябре 41. остальное - заслуга солдат и офицеров вермахта, которые держали фронт против первосходящего по численности и воружению противника.Иван_aka_Gaiver писал(а):что может лично тебя заставить пролежать в -30 ночь в снегу с пулеметом? в куевой одежде... и в итоге насмерть замерзнуть.. не встать и сказать "да ипись оно все ф рот" и уйти... о тож.... великая сила слова и дела тут нужна...
1. Дисциплина.
2. Карательные меры за оставление позиций без приказа.
3. Страх попасть в плен к русским.Al_Dimich писал(а):1. Дисциплина.
а она откуда проистекает?
Al_Dimich писал(а):2. Карательные меры за оставление позиций без приказа.
расстрел? так на войне и так убивают...
Al_Dimich писал(а):3. Страх попасть в плен к русским.
когда руки и губы от мороза покроются кровавыми ранами то хоть в плен хоть к черту на рога пойдешь - лишь бы пожрать и погрется... что в принципе и происходило переодически.GENA писал(а):Это евреи выпустили джина из бутылки, потом джин их же и сожрал
никого он не сожрал. евреи как сидели на манхеттане так и сидят. а немцы израилю уже 60 лет башляют и голову пеплом посыпают. проект "земля обетованная" себя оправдал на 1000%. сша получили форпост на ближнем востоке, вылезли из депрессии на военке, опустили ОБЬЕДИНЕННУЮ за 50 лет до евросоюза европу... про подсаживание на кредиты мвф я умоолчу тк это уже частности.Иван_aka_Gaiver писал(а):Al_Dimich писал(а):А мы немцев перед войной чморили разве?
не об том речь. речь об унижении нации после 1мировой. а уж куда эту энергию направили, дело второе. коньюнктурное дело.
Тебе когда кто-нибудь конкретно поднасрал, ты идёшь на улицу и устраиваешь разборки с первыми попавшимися случайными прохожими? Энергию так сказать выплеснуть...
Иван_aka_Gaiver писал(а):они спасали европу от большевизма
Точнее сказать - Россию и Москву от большевизма. Их здесь кто-нибудь просил об этом?Al_Dimich писал(а):Точнее сказать - Россию и Москву от большевизма. Их здесь кто-нибудь просил об этом?
европу Димыч европу. заодно решая вопрос жизненного пространства. ничего не напоминает?
Al_Dimich писал(а):Тебе когда кто-нибудь конкретно поднасрал, ты идёшь на улицу и устраиваешь разборки с первыми попавшимися случайными прохожими? Энергию так сказать выплеснуть...
сначала они разобрались непосредственно с поднасравшими. ну а потом завертелось...Vlad B писал(а):Ща смотрю понемногу документальный сериал "World at War", там интересно всё расписано, америкосами вроде или англиканами... И про лохокост которого чуть более чем небыло.
И про то как чехословакия эти пидары поделили как грядку в огороде.
Ой там много чего, и про то как япы по рогам получили и про то как Рузвельт всех кинул с Перл-Харбором отдав доисторические крейсера и линкоры, а новейшие авианосцы и группу их охранения вывел в море незадолго до атаки.
И пр ото как япы целый месяц готовились бомбить перл-харбор...
Ой там стоко кидалова.
само собой...КАРАСЬ писал(а):надо было их на автоТаз строем отконвоировать - может вместо гнилых преор щас бы на мерсах ездили
Весь прикол в том что тогдашние Победа и Волга были как минимум НЕ хуже Мерседеса. А в чем-то даже и получше....И без немцев как-то обходилось...Иван_aka_Gaiver писал(а):если педантичных набожных и цивильных людей долго и упорно кунать в г@$но и чморить то в один прекрасный момент могут и по сраке в ответку надавать. понимаешь "просто так" или "за бабло" люди в пулеметных точках в лютый мороз насмерть замерзать НЕ БУДУТ.. тут НУЖЕН внутренний стимул и некуевый причем.
+100Al_Dimich писал(а):А мы немцев перед войной чморили разве? Кто их сюда звал на захват Москвы? В данном случае немцы что посеяли - то и пожали...
У фюрера был заказ от жидомассонов владельцев крупных заводов и фабрик - убрать конкурентов, увеличить заказы, как в самой европе, так и в пендостане после великой депрессии.
Гитлер - пешка, руководили всем те же лица, Ротшильды, Рокфеллеры и т.п.
Кто не верит - пусть узнает откуда у Гитлера была нефть и металл. Иван_aka_Gaiver писал(а):Al_Dimich писал(а):Точнее сказать - Россию и Москву от большевизма. Их здесь кто-нибудь просил об этом?
европу Димыч европу. заодно решая вопрос жизненного пространства
А что, в Европе кроме СССР ещё где-то были большевики? На самом деле давай называть вещи своими именами. Цель немецкого нападения на СССР - убрать с доски нежелательного игрока, покуда его вооружённые силы плохо организованы и не лучшем образом вооружены. При помощи молниеносной войны за несколько летних недель.Al_Dimich писал(а): покуда его вооружённые силы плохо организованы и не лучшем образом вооружены.
вооружены лучше вермахта, организованный хуже по причине отсутствия опыта ведения боевых действий.
Al_Dimich писал(а):А что, в Европе кроме СССР ещё где-то были большевики?
а что ты думаешь войдя в польшу большевики не могли войти дальше? Al_Dimich писал(а):При помощи молниеносной войны за несколько летних недель.
в отсутствии дорог тупо чисто физически это не возможно.Al_Dimich писал(а):Цель немецкого нападения на СССР - убрать с доски нежелательного игрока, покуда его вооружённые силы плохо организованы и не лучшем образом вооружены. При помощи молниеносной войны за несколько летних недель.
Ваще цель была та же самая что и у пиндостана сейчас - убрать конкурента на рынке, т.е. захватить ресурсы.
Полная аналогия с пиндостаном, отняли у Ирака нефть, еще там у кого-то чото отняли, пригрозили, и вуаля, конкурент либо уничтожен либо сконвертирован в подконтрольную фирму. Proteus писал(а):нехороший человек, почему пиндосам никто не предъявит за такую куйню?
Ща предьявят небоись. Европа похоже все ж умнее оказалась, первая в гипер пошла или начинает туда тыркаться.Al_Dimich писал(а):Авиация по сравнению с немецкой - полный швах.
тут да. авиация полное г@$но... до 44 года люфтваффе драло как мальчишек. Al_Dimich писал(а):Моторизация вооружённых сил стремиться к нулю
моторизация вермахта выше только куле толку если оно не едет по грязюке непроглядной?
Al_Dimich писал(а):армия должна была получать автомобили и тракторы от народного хозяйства по всеобщей мобилизации в случае войны.
в вермахте были машины со всей европы от татр до ситроенов и рено... разнообразие техники не позволяло наладить ормальное снабжение ЗЧ.
Al_Dimich писал(а):Танки ненадёжные.
в силу того что танк не долго живет, то малый ресурс компенсируется простотой ремонта.
Al_Dimich писал(а):Управление войсками по радио отсутствует.
скорее куевое.
Al_Dimich писал(а):Флот слабый... Список в принципе можно продолжить.
можно. суть в том что за 10 довоенных лет ссср сделало все что могло для подготовке к войне. чем богаты как грится.Иван_aka_Gaiver писал(а):а что ты думаешь войдя в польшу большевики не могли войти дальше?
И воевать с немцами? Не надо считать Сталина идиотом. Перед нападением немцев у нас было проведено несколько штабных игр. В ходе которых быстро выяснилось, что против немцев наши войска не в сотоянии не только эффективно наступать, но даже и успешно обороняться. Собственно говоря, так оно в реальности и вышло...
Иван_aka_Gaiver писал(а):Al_Dimich писал(а):При помощи молниеносной войны за несколько летних недель.
в отсутствии дорог тупо чисто физически это не возможно.
Это возможно при полном разгроме вражеской армии, как это случилось во Франции в 1940 году.Al_Dimich писал(а):И воевать с немцами? Не надо считать Сталина идиотом.
ниразу не считаю... но немцы могли думать по другому. я ксттаи не думаю что ссср развязал бы агрессию.
Al_Dimich писал(а):Это возможно при полном разгроме вражеской армии, как это случилось во Франции в 1940 году.
какой может быть полный разгром если у нас на ДВ стояли дивизии? неее. идея глумная ваще была.Иван_aka_Gaiver писал(а):моторизация вермахта выше только куле толку если оно не едет по грязюке непроглядной
По грязюке непролазной не наступают с темпом 50 км за сутки. А немцы в первые месяцы войны легко это проделывали.
Иван_aka_Gaiver писал(а):Al_Dimich писал(а):армия должна была получать автомобили и тракторы от народного хозяйства по всеобщей мобилизации в случае войны.
в вермахте были машины со всей европы
Да хоть из Австралии... Немоторизованная армия способна держать только статичную оборону, пока её не прорвут хотя бы на одном участке. После чего окружение и полный разгром...
Иван_aka_Gaiver писал(а):Al_Dimich писал(а):Танки ненадёжные.
в силу того что танк не долго живет, то малый ресурс компенсируется простотой ремонта.
Недолго живущий танк чтобы вступить в бой должен оказаться в нужное время в нужном месте. Если он слоломался ещё на марше, толку от такого танка немного. А полевой ремонт ещё надо грамотно организовать, наладить снабжение запчастями, эвакуацию неисправных танков и тп... У нас, в отличие от немцев, в начале войны с этим было очень плохо...