se93
На форуме 20 лет
Сообщения: 1071
Откуда: Москва
overkill писал(а):se93 писал(а):overkill писал(а):Alexander_SH писал(а):
... снимите поводки с замков дверей - открывайте только с ЦЗ, перекройте доступ к ЭБУ, не оставляйте ....
Интересная идея. Как его перекрыть-то?
Я решил проблему с доступом к контроллеру радикально - засунул его под торпеду так, что добраться до него можно только сняв её. Ессно, что не всякий владелец на это пойдет...
А провода с фишкой, что, удлинял? Гемора наверное на весь день.
Нет, ничего не удлинял. А гемор был кучей - торпеду всё равно снимал (шумоизоляция, сигналка-музыка). Непосредственно на крепеж контроллера ушло ~ полчаса из которых большую часть заняли поиски подходящей железки в гараже.
oleg_21093i
На форуме 20 лет
Сообщения: 2275
Откуда: Одинцово
Авто: СГВ 2,4 МКП + Picanto 1,1 АКП (у жены)
Прошло больше года с момента открытия топика.
Опрос в профильной теме автомобильного сайта на премет угона в разделе угнано с активированным иммо в разделе угнано имеет цифру "0".
Зато в который раз нам много рассказано про паук, смену блока и глюки иммо, много другое и что самое прикольное о ненужность активации иммо
. Это канечно хорошо тема живет и не попадает в архив и есть шанс, что реально кто-нибудь откликнется, нужна ж статистика. А она пока такова, что с тазиками особенно подержанными и потерявшими товарный вид и имеющими активированный иммо пока угонщики мало связываются.
mylena
На форуме 19 лет
Сообщения: 726
Откуда: Москва
Авто: Ижевская 21043
dimazon29 писал(а):А вот у меня угнали три дня назад, иммо был активирован, кочерга в пидали и руль, машина под окнами стояла, даже не услышал (сигналку неуспел поставить), возможно утащили, а потом где-нибудь распилили,
иммо блокирует помоему только бензонасос. 
Обездвижитель ещё блокирует зажигание, стартер может, вообщем выполняет любое размыкание цепи.
Альф
На форуме 20 лет
Сообщения: 88
Откуда: Москва
Вот все тут говорят, что угон машины с активированным ИММО обходится путем замены ЭБУ на необученный. А если в гребенке с проводами, идущими к ЭБУ и, соответственно, в самом разъеме ЭБУ все провода перепутать местами, чтобы при подключении ЭБУ с другой распайкой на контактах он просто не работал? Или угонщики могут подключить ЭБУ и в другое место?
Vadim&21120
На форуме 19 лет
Сообщения: 395
Откуда: Челябинск
Авто: 21120 1.5 16V Капри
vadim&21120 писал(а):
Кстати, о пауках, кто нибудь знает, обычно его делают вместе с контроллером и своей кабельной системой?
Именно так, только выкорачиваются ненужные реле, выкидываются лишние датчики. На топлиную рампу вешается канистра бензина с бензонасосом, пережимается зажимом шланг обратки. И вперед!!!
vadim&21120 писал(а):vadim&21120 писал(а):
Кстати, о пауках, кто нибудь знает, обычно его делают вместе с контроллером и своей кабельной системой?
Именно так, только выкорачиваются ненужные реле, выкидываются лишние датчики. На топлиную рампу вешается канистра бензина с бензонасосом, пережимается зажимом шланг обратки. И вперед!!!
Паук - такая хрень, дающая искру на все свечи с достаточной частотой. Настолько достаточной, что в городе можно ехать без видимых проблем. Проблема начинается на средних/высоких оборотах двигла...
danilin777
На форуме 19 лет
Сообщения: 19
Откуда: Мурманск
Авто: Ваз 21150 инж 2004 гв 1,5 8кл.
Да,послушал я тут вас и ужаснулся,никогда и в голову не приходило что мою снежную королеву могут увесть.При покупке активизировал Иммо,снял тяги личинок на дверях,ну и сигналка тоже вроде не плохая с обратным каналом,но теперь после прочтения тоже себе что нибудь дополнительное поставлю,вот только деньжат поднакоплю.
(alt+p)
Я так и не понял у коого-нибудь заложали авто с активированным ИММО?
Proffik1
На форуме 20 лет
Сообщения: 238
Откуда: Москва
Metatron писал(а):Я так и не понял у коого-нибудь заложали авто с активированным ИММО?
Ну посмотри любую программу,где есть ментовская статистика-сколько авто угнали за день.Суммируй по всем городам России. Потом подумай о том,что эти угнанные машины отнюдь не все москвичи 2140 и запорожцы,на которых шпана за пивом поехала. Немеряно иномарок,где иммо,аналогичный по принципу работы ТАЗовскому, встроен в ключ.И на 100% ино с иммобилайзером всё активировано сразу.Вопросы остались?
Proffik1 писал(а):Metatron писал(а):Я так и не понял у коого-нибудь заложали авто с активированным ИММО?
Ну посмотри любую программу,где есть ментовская статистика-сколько авто угнали за день.Суммируй по всем городам России. Потом подумай о том,что эти угнанные машины отнюдь не все москвичи 2140 и запорожцы,на которых шпана за пивом поехала. Немеряно иномарок,где иммо,аналогичный по принципу работы ТАЗовскому, встроен в ключ.И на 100% ино с иммобилайзером всё активировано сразу.Вопросы остались?
Остались, у тебя что угнали авто с активированнм ИМО. Где факты?
В сводках нет никаких данных о состоянии ИМО в угнанных машинах.
Proffik1
На форуме 20 лет
Сообщения: 238
Откуда: Москва
Metatron писал(а):Proffik1 писал(а):Metatron писал(а):Я так и не понял у коого-нибудь заложали авто с активированным ИММО?
Ну посмотри любую программу,где есть ментовская статистика-сколько авто угнали за день.Суммируй по всем городам России. Потом подумай о том,что эти угнанные машины отнюдь не все москвичи 2140 и запорожцы,на которых шпана за пивом поехала. Немеряно иномарок,где иммо,аналогичный по принципу работы ТАЗовскому, встроен в ключ.И на 100% ино с иммобилайзером всё активировано сразу.Вопросы остались?
Остались, у тебя что угнали авто с активированнм ИМО. Где факты?
В сводках нет никаких данных о состоянии ИМО в угнанных машинах.
http://www.autolada.ru/viewtopic.php?p=666412#666412
Думаю,что в этой машине был штатный иммо.А ты как думаешь?
Proffik1 писал(а):Metatron писал(а):Proffik1 писал(а):Metatron писал(а):Я так и не понял у коого-нибудь заложали авто с активированным ИММО?
Ну посмотри любую программу,где есть ментовская статистика-сколько авто угнали за день.Суммируй по всем городам России. Потом подумай о том,что эти угнанные машины отнюдь не все москвичи 2140 и запорожцы,на которых шпана за пивом поехала. Немеряно иномарок,где иммо,аналогичный по принципу работы ТАЗовскому, встроен в ключ.И на 100% ино с иммобилайзером всё активировано сразу.Вопросы остались?
Остались, у тебя что угнали авто с активированнм ИМО. Где факты?
В сводках нет никаких данных о состоянии ИМО в угнанных машинах.
http://www.autolada.ru/viewtopic.php?p=666412#666412
Думаю,что в этой машине был штатный иммо.А ты как думаешь?
Так ее же не угнали, и машина далеко не новая в ней думаю небыло ИМО
Proffik1
На форуме 20 лет
Сообщения: 238
Откуда: Москва
Metatron писал(а):Proffik1 писал(а):Metatron писал(а):Proffik1 писал(а):Metatron писал(а):Я так и не понял у коого-нибудь заложали авто с активированным ИММО?
Ну посмотри любую программу,где есть ментовская статистика-сколько авто угнали за день.Суммируй по всем городам России. Потом подумай о том,что эти угнанные машины отнюдь не все москвичи 2140 и запорожцы,на которых шпана за пивом поехала. Немеряно иномарок,где иммо,аналогичный по принципу работы ТАЗовскому, встроен в ключ.И на 100% ино с иммобилайзером всё активировано сразу.Вопросы остались?
Остались, у тебя что угнали авто с активированнм ИМО. Где факты?
В сводках нет никаких данных о состоянии ИМО в угнанных машинах.
http://www.autolada.ru/viewtopic.php?p=666412#666412
Думаю,что в этой машине был штатный иммо.А ты как думаешь?
Так ее же не угнали, и машина далеко не новая в ней думаю небыло ИМО
Читай не про отечественный хлам,а про угон лексуса в постскриптуме.
Proffik1
На форуме 20 лет
Сообщения: 238
Откуда: Москва
Metatron писал(а):
Остались, у тебя что угнали авто с активированнм ИМО. Где факты?
В сводках нет никаких данных о состоянии ИМО в угнанных машинах.
Значитса так. Если тебя интересует у КОГО угнали авто с иммо активированным-не скажу,не знаю. А вот если тебя интересует УГНАЛИ ли-тогда смотреть тут
http://ugon.geotrade.ru/
Snap!
На форуме 18 лет
Сообщения: 145
Откуда: Москва (Долгопрудный)
Авто: 21104
юзаю
1. штатный иммо
2. 2-х кнопочную сигналку с пейджером (говененьким) и возможностью запроса состояния
3. Замок на КПП
4. Гарант самый дешевый
5. Замок на капот
Захотят угонять? ХЗ - сам не знаю... может хватит ВАЗику? а может паранойя? :-)
Хачу поставить примерно следующмй девайс:
Эдакий блок-передатчик у меня в кармане, если этот блок далее некого расстояния (нет связи) авто не заводится (или глохнет). Такой девайс решает проблему:
1. Спертых ключей в магазине или еще где то - такой "псевдопейджер" не нужно носить на ключах - только на себе
2. Неожиданно меняет сценарий угона: Около дома или магазина или работы угонщики заводят авто. Через метров 500-1000 авто глохнет посреди дороги. Имхо ж#@а. Хотя конечно как раз посреди дороги с аварийкой можно начать разбираться что к чему - без подозрений окружающих... но думается мне бросят при таком сценарии.
А есть ли такой девайс? Подскажите кто знает
wxp
На форуме 19 лет
Сообщения: 1825
Откуда: Ульяновск
Авто: ВАЗ-21120 2003 г.
Snap! писал(а):А есть ли такой девайс? Подскажите кто знает
В виде отдельного не видел, а вот на предыдущей машине, на сигналке MagicSystems была такая фича как опция, у меня ее конечно не было, но в руководстве было написано, что ее можно добавить!
Proffik1
На форуме 20 лет
Сообщения: 238
Откуда: Москва
Snap! писал(а):
А есть ли такой девайс? Подскажите кто знает
Экселлент кэпитал Эво1 с меткой присутствия владельца.Можно и Эво2-но система будет стоить дороже(правда и значительно более надежная по противодействию электронному взлому).Открывание-закрывание по наличию метки НЕ ставишь,чтобы не разоблачать метку. Ставишь защиту от захвата по метке-именно такой алгоритм и получишь.
Proffik1 писал(а):Snap! писал(а):
А есть ли такой девайс? Подскажите кто знает
Экселлент кэпитал Эво1 с меткой присутствия владельца.Можно и Эво2-но система будет стоить дороже(правда и значительно более надежная по противодействию электронному взлому).Открывание-закрывание по наличию метки НЕ ставишь,чтобы не разоблачать метку. Ставишь защиту от захвата по метке-именно такой алгоритм и получишь.
эту же функцию можно сказать выполняет и штатный ИМО
Proffik1
На форуме 20 лет
Сообщения: 238
Откуда: Москва
Metatron писал(а):
эту же функцию можно сказать выполняет и штатный ИМО
Сказать что угодно можно. Штатный иммобилайзер не препятствует угону автомобиля с ранее заведенным(вледельцем) двигателем.То есть защиту от захвата не выполняет.
Чайникъ099
На форуме 20 лет
Сообщения: 252
Откуда: Югорск, ХМАО
имхо, как понял, слабость штатного иммо (покрайней мере в последних БОШах) заключается в том, что прошивка ЭБУ, кроме стандартных диагностических команд вроде "сообщи код ошибки", "сотри код ошибки" и т.п. понимает такие хацкерские команды как "прочитай содержимое flash-памяти", "запиши в flash по такомуто адресу такието данные".
Т.е. - без физического доступа к ЭБУ можно с помощью K-line адаптера и ноутбука(PDA,специализированной схемки на микроконтроллере и т.п.) подключиться через стандартную OBD2-колодку диагностики и программно "сбросить" ту область памяти ЭБУ, где хранится код активации иммо (т.е. после такой прочистки ЭБУ перестанет опрашивать иммо и спокойно запустит двигатель)
Т.е. "лечить" эту дыру в защите нужно сменой прошивки ЭБУ на такую, которая не позволила-бы читать/корректировать flash-память без физического доступа к ЭБУ (тогда бронирование/перенос блока в труднодоступное место очень даже осложнил бы жизнь угонщикам которые "без паука") ... Или хотябы чтобы некий пин-код у хозяина запрашивался, перед началом процедуры диагностики ЭБУ.
Незнаю, есть-ли уже такие прошивки - но идея явно очевидная.
Shura_with_KINEF
На форуме 22 лет
Сообщения: 646
Откуда: Кириши, Лен.обл.
Авто: 21093, KIA Shuma, Jeep Compass 2008, Jeep Compass 2014
Не путай прошивку и программу управления двигателем, в том числе и управлением ИММО. Прошивка находится в EPROM, а в прошивке находятся тарировочные таблицы. А программа управления двигателем находится в ПЗУ, которая запаяна в плату и неизменяется!!!
ertech
На форуме 18 лет
Сообщения: 279
Откуда: 58 rus
Shura_with_KINEF писал(а):Не путай прошивку и программу управления двигателем, в том числе и управлением ИММО. Прошивка находится в EPROM, а в прошивке находятся тарировочные таблицы. А программа управления двигателем находится в ПЗУ, которая запаяна в плату и неизменяется!!!
Вообщето прошивка это есть программа которая куда то шьется (жаргон
), т.е. это может быть как содержимое ПЗУ (программа управления двигателем с калибровками) так и то что лежит в EEPROM (данные о состоянии иммо, идентификационные данные на авто и т.п.).
sbelanov
На форуме 18 лет
Сообщения: 382
Откуда: Новгородская обл.
Авто: Калина-Спорт 1,4
насколько я знаю, не переведя блок в режим записи (питание на одной из ног разъёма, в штатном жгуте никуда не подключена) НИЧЕГО в блоке не измените и не сотрёте через разъём диагностики
ertech
На форуме 18 лет
Сообщения: 279
Откуда: 58 rus
sbelanov писал(а):насколько я знаю, не переведя блок в режим записи (питание на одной из ног разъёма, в штатном жгуте никуда не подключена) НИЧЕГО в блоке не измените и не сотрёте через разъём диагностики
Не сотрете и не измените это все про память программ, а изменить данные в EEPROM то почему бы и нет если мозги понимают такие комманды по К линии.
Чайникъ099
На форуме 20 лет
Сообщения: 252
Откуда: Югорск, ХМАО
в том то и дело - что флэш память (не память программы, а область, где хранятся данные которые могут меняться - в т.ч. и код активации иммобилайзера) является штатно перепрограммируемой (в ней много чего лежит, например константы всякие, температура включения вентилятора и проч.). Т.е. процессом можно управлять извне по стандартной диагностической K-line.
На chiptuner.ru даже софт продают (не реклама), который умеет читать/менять содержимое памяти ЭБУ дистанционно (в т.ч. для PDA) ... Это обычная функция продвинутой диагностики (в т.ч. ее можно пользовать для "деактивации" иммо если рассеянный хозя чип-ключи потерял).
Просто с точки зрения угоностойкости это "дыра" в защите. Практически получается любой малограмотный угонщик с палмтопом и нехитрой софтиной может затереть память ЭБУ, деактивировав иммо.
И пока ее разработчики не закроют, ценность штатного иммо будет весьма низкой (а так можно былобы забронировать ЭБУ, осложнив тем самым "работу" угонщику)
Информация по иконкам и возможностям
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
На форуме 19 лет
Сообщения: 944
Откуда: Самара
Авто: 2115
