21099i - ЗАМЕРЗАЮ!!!!!!!!!!!!!! РЕКОМЕНДОВАНО К ПРОЧТЕНИЮ!
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 153 из 161
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Yurik 999
# 11 Февраля 2017 19:53
All Exx64 писал(а):

нам не скорость важна, а то, что перепад в термостате создает повышенное давление


Важна не скорость, важен общий объем прокачиваемой через термос ОЖ на его выходе, а вот он как раз, за счет роста скорости потока в клапане термоса и равен входящему в термос объему. Pardon

Разряжение создаваемое помпой за клапаном, ускоряя поток, втягивает весь объем ОЖ в термос не давая появляться подпору перед клапаном.
А раз подпора нет - нет и давления в патрубке к радиатору и соответственно на единственном в момент работы малого круга выходе из боьшого круга - патрубке обратки.
Если бы там было давление, то расширительный бы переполнился и ОЖ бы сбежала. Ведь слив из расширительного бачка ведет обратно в большой круг, перекрытый клапаном термоса. supercool Pardon

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:

All Exx64 писал(а):

Ну как бы наглядно - давление показано высотой столба жидкости:


Схема не подходит под наш случай т.к. в ней нет разряжения на выходе, нейтрализующего повышение давления в сужении трубы. Pardon Drinks or Beer
All Exx64
# 11 Февраля 2017 19:58
Yurik 999 писал(а):

Важна не скорость, важен общий объем прокачиваемой через термос ОЖ на его выходе, а вот он как раз, за счет роста скорости потока в клапане термоса и равен входящему в термос объему.



Разряжение создаваемое помпой за клапаном, ускоряя поток, втягивает весь объем ОЖ в термос не давая появляться подпору перед клапаном.


Неа...закон Бернулли говорит про неразрывность потока! Но давление перед сужением - больше, что бы там потом за ним не было. На этой разнице давления работают все расходомеры...это я как бывший слесарь КИПиА говорю! supercool Так что в патрубке номер 5 давление больше... Smile

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:

Yurik 999 писал(а):

Схема не подходит под наш случай т.к. в ней нет разряжения на выходе, нейтрализующего повышение давления в сужении трубы.


Как раз в сужении - уменьшение давления...опять же закон Бернулли...в школе между двумя полосками бумаги не дули? Так вот они притягиваются друг к другу!
Yurik 999
# 11 Февраля 2017 20:06
All Exx64 писал(а):

Но давление перед сужением - больше, что бы там потом за ним не было.


Ошибаешься.
Рост давления будет только в случае если за сужением ни чего нет, а если там стоит турбина (втягивающая поток) как в нашем случае, то в зависимости от ее мощности можно добиться даже падения давления на входе... Pardon
All Exx64
# 11 Февраля 2017 20:15
Yurik 999 писал(а):

Рост давления будет только в случае если за сужением ни чего нет, а если там стоит турбина (втягивающая поток) как в нашем случае, то в зависимости от ее мощности можно добиться даже падения давления на входе...


И опять не угадал...Законы движения жидкости не зависят от того - нагнетается жидкость или откачивается...просто при откачивании невозможно создать разрежение (в нашем случае это обратная сторона давления) больше 1 атмосферы...Да и в случае с СОД - система то замкнутая! И так как у нас же есть неразрывность потока, нагнетается жидкость или откачивается - при ее движении если меняются диаметры, то будет и соответствующее изменение давления и скорости потока.
А вот если бы система открытой была (ну там вакуумным насосом трубой из ванны воду откачиваем), то да - перед трубой давления не будет (а его там и не было!)...но там и движения жидкости не будет! supercool
витмар
# 13 Февраля 2017 03:39
All Exx64 писал(а):

нагнетается жидкость или откачивается


И как правильно?Если с помпы в блок она нагнетается,а потом откачивается?
т808
# 13 Февраля 2017 12:28
витмар писал(а):

All Exx64 писал(а):

нагнетается жидкость или откачивается


И как правильно?Если с помпы в блок она нагнетается,а потом откачивается?


Циркулирует. Smile
торантино
# 13 Февраля 2017 17:58
витмар писал(а):

И как правильно?Если с помпы в блок она нагнетается,а потом откачивается?


Именно что в блок давит,и первые двери перед которыми создаётся давление это отверстие выхода из блока. Вторые уже термостат. Между шлюзами отвод на печку,что то же грамотно. То что в блоке нужно избыточное давление,с этим думаю никто спорить не будет. С пароотвода может и будет немного выдавливать с открученной крышкой ,но это опять же всего несколько десятков Паскалей,которые никакой погоды не делают. Она и не нужна циркуляция в РБ на малом круге,что б лишнюю ОЖ не греть.
All Exx64
# 13 Февраля 2017 19:21
т808 писал(а):

витмар писал(а):

All Exx64 писал(а):

нагнетается жидкость или откачивается



И как правильно?Если с помпы в блок она нагнетается,а потом откачивается?



Циркулирует. Smile



Я в предыдущем сообщении сознательно устроил провокацию и привел заранее неверный пример с ванной, думал Yurik 999 начнет спорить, отстаивая свое мнение, что «Разряжение создаваемое помпой за клапаном, ускоряя поток, втягивает весь объем ОЖ в термос не давая появляться подпору перед клапаном», сам подведет вопрос к правильному пониманию/решению…но он молчит, видимо Торричелли на него нет. А т808 как всегда тактичность проявляет (ведь, наверное, знает правильный ответ, но не спешит, хихикает).
Ну что же, устроим сеанс массового разоблачения… хоть Аристотель и говорил, что «Природа не терпит пустоты», но мы вот тут оперируем таким понятием, как разряжение, создаваемое помпой…так вот – за счет разряжения жидкость перекачивать нельзя…ну вот вспомните, почему вакуумным насосом нельзя откачивать воду с глубины более чем 10 метров или подумайте – а будет ли в приведенном мною выше примере с ванной откачиваться из нее жидкость, если ванна и насос будут находиться в безвоздушном пространстве (кипение жидкости исключим из нашего умственного эксперимента)?
Так что если в примере с ванной на поверхности земли вакуумный насос и создает разряжение, то жидкость в трубе от ванны к насосу приходит в движение за счет давления, которое атмосфера создает (давит на поверхность воды в ванне)...Ну и в СОД аналогично…ОЖ течет потому, что есть разница в давлении до и после помпы, следовательно никаких-таких «разряжений, создаваемых помпой за клапаном или в иных местах» в СОД быть не может.
Циркуляция, однако…
Yurik 999
# 13 Февраля 2017 22:56
All Exx64 писал(а):

Циркуляция, однако…


Хорошо. Объясни другой момент. Жидкость не сжимается. Помпа создавая давление гонит жидкость в блок, но забирает то она тот же объем жидкости на выходе из блока, выгнать жидкости больше чем она забрала - помпа не может. Слива с РБ на малом кругу нет, т.к. слив заперт термосом... Откуда возьмется излишек жижи, который будет выдавливаться из контура в РБ? Как попадет выдавленная в РБ (большой круг) жидкость обратно в малый круг, если выход в малый круг из РБ перекрыт клапаном термоса?

Именно по этому в 08-й системе охлаждения ОЖ и не льет из обратки РБ до моменгта открытия клапана в термосе.
В 10-й системе охлажедения слив из уже РБ выведен непосредственно в сакс... там все понятно - то, что ушло в слив через обратку РБ возвращается обратно через основной шланг РБ.
All Exx64
# 13 Февраля 2017 23:00
Жидкость не сжимаема, но есть РБ с воздухом и клапан...воздух сжимается и расширяется...
И уже говорил:
All Exx64 писал(а):

А вот вы понять не можете, если в начальный момент через пароотвод в р/б чуть налило ОЖ, но сливаться ей некуда, т.к. термостат закрыт, давление в р/б повысилось и через пароотвод уже не течет ОЖ, а ждет открытия термостата...

Yurik 999
# 13 Февраля 2017 23:08
All Exx64 писал(а):

И уже говорил:


А если крышку с РБ снять - что-то изменится? Клапан в термосе откроется, Или может РБ наполнится до уровня входа обратки? При этом очевидно еще и должны сложиться патрубки, компенсируя объем вытесненной в РБ ОЖ, правильно? Wink

А может все немного проще? Сам РБ находится выше верхней точки контуров ОЖ, а слив обратки на самом верху РБ и вполне хватает атмосферного давления для компенсации?

Последний раз редактировалось: Yurik 999 (13 Февраля 2017 23:16), всего редактировалось 1 раз
All Exx64
# 13 Февраля 2017 23:12
Yurik 999 писал(а):

А если крышку с РБ снять - что-то изменится? Клапан в термосе откроется, Или может РБ наполнится до уровня входа обратки? При этом очевидно еще и должны сложиться патрубки, компенсируя объем вытесненной в РБ ОЖ, правильно?


Вот тут не знаю...нет у меня под рукой СОД 2108 для экспериментов...Теоретически, может чуть течь в РБ, а патрубки не должны складываться, т.к. ОЖ в это время нагревается и расширяется...
Может на 2110 и отказались от схемы 2108 из-за этих факторов (ОЖ могла через незакрытую крышку пойти?)?
Все фигня - слив с РБ соединен с остальной СОД через патрубок номер 6 радиатора...получается, в РБ одинаковое давление с радиатором, поэтому и не течет через пароотвод! А открылся термос - есть разница давления на его шайбе вот и потекло через радиатор и через пароотвод!
Yurik 999
# 13 Февраля 2017 23:26
All Exx64 писал(а):

Теоретически, может чуть течь в РБ, а патрубки не должны складываться, т.к. ОЖ в это время нагревается и расширяется...


Зачем ОЖ течь через верх, если с низу основной патрубок РБ выходит в большой круг, а весь излишний объем ОЖ (образующийся в процессе нагрева) и так вытесняется туда же?

Скорее всего 10-ке просто добавился пароотвод радиатора печки и для его полноценного функционирования перенесли слив из РБ из термоса в сакс.

Добавлено спустя 7 минут:

All Exx64 писал(а):

А открылся термос - есть разница давления на его шайбе вот и потекло через радиатор и через пароотвод!


Практически в точку, только разница давления не в шайбе, а в левом бачке основного радиатора (при переходе в тонкие трубки сот) именно по этому обратка и выходит из верхней точки левого бачка основного радиатора.

Последний раз редактировалось: Yurik 999 (13 Февраля 2017 23:34), всего редактировалось 1 раз
All Exx64
# 13 Февраля 2017 23:34
Yurik 999 писал(а):

Зачем ОЖ течь через верх, если с низу основной патрубок РБ выходит в большой круг, а весь излишний объем ОЖ (образующийся в процессе нагрева) и так вытесняется туда же?


Я это уже зачеркнул...На схему посмотрел и отредактировал. Весь излишек при нагреве вытесняется в РБ ну и шланги чуть давлением раздувает, если крышка штатно работает.
Yurik 999
# 13 Февраля 2017 23:35
All Exx64 писал(а):

Я это уже зачеркнул...


Писали одновременно. Drinks or Beer
All Exx64
# 13 Февраля 2017 23:36
Yurik 999 писал(а):

только разница не в шайбе, а в левом бачке основного радиатора


Это когда термос полностью закрыл малый круг...
Yurik 999
# 13 Февраля 2017 23:42
All Exx64 писал(а):

Это когда термос полностью закрыл малый круг...


А максимальный напор из обратки идет как раз при полностью перекрытом клапаном термоса малом круге. Pardon
All Exx64
# 13 Февраля 2017 23:47
Yurik 999 писал(а):

А максимальный напор из обратки идет как раз при полностью перекрытом клапаном термоса малом круге.


Логично...приоткрытый термос в данном случае является байпасом...
Yurik 999
# 13 Февраля 2017 23:53
All Exx64 писал(а):

Логично...приоткрытый термос в данном случае является байпасом...


Добавляем сюда зауженное (по сравнению с 08-м) проходное отверстие малого круга у 082 термоса и вопрос "почему струя из пароотвода радиатора с ним сильнее" - снимается сам собой. Drinks or Beer
kazak1102
# 14 Февраля 2017 00:08
Фухххх... Кажется договорились, можно идти спать и делать выводы... Very Happy
торантино
# 14 Февраля 2017 07:39
kazak1102 писал(а):

Фухххх... Кажется договорились, можно идти спать и делать выводы.


pst Просматривается в сообщениях слишком много высокозаумных надменных высказываний,неуместных загадок создающих и без того напутанную путаницу и винегрет,а так же неудачных примеров, которые никак однако к одному знаменателю подвести не получается. Pardon
Может стоит без микроскопа и с земли взглянуть на СО и тогда всё на свои места встанет. Wink
Система закрытая. Атмосферное давление можно во внимание не брать. Находится практически в одном уровне. Пол метра перепад это не об чём. Помпа разряжение создаст и легко,так как выше писали жижа не сжимаема. О каких 10 метрах водянного столба идёт речь не понятно. Не тот случай. nea
All Exx64 писал(а):

ОЖ течет потому, что есть разница в давлении до и после помпы, следовательно никаких-таких «разряжений, создаваемых помпой за клапаном или в иных местах» в СОД быть не может.


Вот это высказывание например. ОЖ течёт из за разности давлений до и после помпы.
Но разность то эта возникает в закрытой системе не от воздействия атмосферного давления как в карбюраторе например,а от давления и разряжения создаваемого самой помпой. И тут же продолжение этой фразы-
All Exx64 писал(а):

следовательно никаких-таких «разряжений, создаваемых помпой за клапаном или в иных местах» в СОД быть не может.

Сам себе вобщем противоречишь.
Извиняюсь за назойливое вмешательство. Но форум общий. Drinks or Beer
витмар
# 14 Февраля 2017 07:44
торантино
Не начинай. 63
Течет она там себе и течет.Лишь бы тепло было,а где там какие законы все равно. Drinks or Beer
Yurik 999
# 14 Февраля 2017 09:16
торантино писал(а):

Просматривается в сообщениях слишком много высокозаумных надменных высказываний,неуместных загадок создающих и без того напутанную путаницу и винегрет,а так же неудачных примеров, которые никак однако к одному знаменателю подвести не получается. Pardon


Ну это ты зря. Wink На базе именно этих законов физики и проектировалась СОД. Pardon

Тут спор изначально пошел из за того почему 08-й системе СОД при работе малого круга струйки из пароотвода основного радика нет, а в 10-й она есть. У All Exx64 10-ка, и видимо из-за этого он не мог понять в чем дело.

Если взглянуть на схему 10-й СОД, то ответ кажется очевидным - перенесен в саксофон Слив из РБ...
Но на самом деле это не так - главное отличие 10-й СОД в том, что в ней появился пароотвод радиатора печки, а перенос слива РБ лишь следствие этого.

Попробуем переключить в 10-ке слив РБ в большой круг СОД, как в 08, и все равно получим при работе малого круга струйку из пароотвода основного радика + завоздушивание малого круга через пароотвод радика отопителя.
У 10-ки часть контура СОД термос-сакс-помпа не герметична, как в 08, а связана с РБ пароотводом отопителя, который к тому же приходит в РБ выше уровня ОЖ.
Лишь вопрос времени и РБ будет полон под самую пробку, а в СОД будет сидеть пара литров воздуха из РБ. Pardon Drinks or Beer
т808
# 14 Февраля 2017 15:37
kazak1102 писал(а):

Фухххх... Кажется договорились


Размечтался,а перекреститься забыл?! Smile
Щаа будет тебе вторая часть марлезонского балета. ROFL
витмар
# 14 Февраля 2017 16:29
т808 писал(а):

вторая часть марлезонского балета.


Я думал это одноактное действие по выносу мозга.Хотя читать интересно.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 153 из 161
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •