Достали наши дороги
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 22 из 23
Новая тема Ответить на тему Сообщение
STAS152005
# 09 Января 2011 11:56
wraithik писал(а):

Смущает эффективность шипа после пары сезонов. Стертая на 2мм липа нормально держит, а вот как ведет себя шип - я ХЗ, но что-то мне подсказывает что будет слив.


Ну не все ужастно...Ездил...если шипы не вылетели то все нормально...Естественно по хуже чем новая...Ну так это с любой резиной так...
Al_Dimich
# 09 Января 2011 13:08
кеды глухаря писал(а):

Al_Dimich писал(а):

Из этой статьи легко видеть, что тормозной путь на асфальте, залитым реагентом при температуре минус 10, не имеет ничего общего с тормозным путём при плюсовой температуре на чистом асфальте, залитым водой. А, например, авторевюшники пишут о своих тестах зимней резины на мокром асфальте буквально следующее.

"Теперь — мокрый асфальт. К сожалению, мы не можем воспроизвести реальные зимние условия российского мегаполиса — залитый реагентами асфальт при минусовой температуре, а потому испытания проводились при небольшой положительной температуре, а дорога поливалась обычной водой."

http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=66745&SECTION_ID=1875


нормальный тест нужен, а не подобная агитка. по ощущениям, на асфальте даже залитом реагентами, тормозной путь ну никак не больше чем по льду, и уж тем более не выше, чем по каше. а тут рисуют, что в два раза длиннее, чем в каше. понятно что статья с благими намерениями против реагентов, но что-то они тут явно своих втыкателей за идиотов держат (как выясняется не без оснований, ктото даже не задумываясь за чистую монету берёт 63 чудаков всегда в рашке хватало)



А ты по МКАДу хоть раз проехай, залитому реагентом при определённой температуре – узнаешь как оно бывает. Когда вся машина, все стёкла покрыты липкой, плохо отмывающейся хернёй. Проблема в том, что имея нулевой опыт езды по Москве зимой, ты пытаешься здесь поучать на какой там резине надо ездить и в каких условиях.
Al_Dimich
# 09 Января 2011 13:15
STAS152005 писал(а):

Тогда простой вопрос...Вот результаты замеров ЗР:
Смотрим дистанцию торможения...чуть более 30 метров...

Беру таблицы АР:
Лучшая 7-я Хакка на льду с 50 км/ч...показывает 50 метров...Простите но кто их них ПИЗ..ИТ?!...

Никто не пиз…ит, потому что условия тестов разные. В ЗР пишут следующее.

“Шершавый лед помогает липучкам, которые цепляются за микронеровности, а на глянцевой поверхности более успешно справятся с задачей шипы – это очевидно и не требует пояснений. Но яркое солнце даже в мороз может чуть-чуть подтопить лед и сделать его более скользким, в первую очередь для липучек.”

“Чтобы на состояние льда влияла только температура воздуха, замеры проводили в пасмурную погоду или после захода солнца, способного быстро подтопить лед.”

У авторевюшников тоже бывало складывались условия, когда лучшая шиповка имела в тесте на льду тормозной путь не 51 метр, а 37-38, как в “За рулём”. Вот, пожалуйста, ознакомься.


http://www.autoreview.ru/archive/2004/19/tyres/





http://www.autoreview.ru/archive/2005/19/tyres2/



STAS152005 писал(а):

Извините но когда сцепные свойства липы в зависимости от тепературы изменяються в НЕСКОЛЬКО РАЗ....В пи..ду такая резина нужна... ....

Если быть точнее, в диапазоне от минус 5 до минус 20 изменяются в 1,6-1,8 раз.

Шиповка на асфальте, покрытом реагентом тормозит в 1,3 раза хуже, чем на льду и в 2,5 раза хуже, чем на сухом асфальте. В достаточно узком диапазоне температур в зависимости от того на солнце лёд находится или в тени, гладкий он или шершавый тормозной путь может быть и 35 и 50 метров. Даже самая лучшая шиповка в течение 4-х зим эксплуатации с первого места в тесте на льду откатывается на последнее… То есть, с закрытыми глазами ездить по-любому не получится. Вывод какой? В пи…ду такая резина нужна, так что ли?

STAS152005 писал(а):

как так получилось что липучки у ЗР при 0 С почти в три раза проигрывают шипам?

При 0 градусов? Это даже не гололёд, а был толстый лёд - и его растопили, фактически покрыв сверху водой. Чисто искусственный вариант по типу "а вот давайте посмотрим что будет".

STAS152005 писал(а):

Обратите внимание на Нокию...Там дано два графика...В первых пяти попытках Липучка провалилась...даже при -20 С...Потом колесико почистили и выйграли hehe

Но липучку Мишлен там никто не "чистил".

STAS152005 писал(а):

При чем размерность шипованых и не шипованых разная...

С этим косяк, согласен. Шиповки там были меньшей размерности, а самое главное – более узкие, чем липучки. На льду это даёт преимущество.
STAS152005
# 09 Января 2011 13:49
Al_Dimich
Но не 28 метров...
Al_Dimich писал(а):

Шиповка на асфальте, покрытом реагентом тормозит в 1,3 раза хуже, чем на льду и в 2,5 раза хуже, чем на сухом асфальте. В достаточно узком диапазоне температур в зависимости от того на солнце лёд находится или в тени, гладкий он или шершавый тормозной путь может быть и 35 и 50 метров. Даже самая лучшая шиповка в течение 4-х зим эксплуатации с первого места в тесте на льду откатывается на последнее… То есть, с закрытыми глазами ездить по-любому не получится. Вывод какой? В пи…ду такая резина нужна, так что ли?


А кто замерял липучку после 4-х сезонов? А?...
То что по мере износа шины теряют свои свойства общеизвестный факт...То что ситуации на дороге различны и голову надо иметь тоже..Общеизвестно...Я просто не повторяю эти прописные истины...
Виктор-Вишня
# 09 Января 2011 14:14
Al_Dimich
да кули тут ты тесты какие-то продажные постишь?
я думаю уже доказали в этом споре -что тестами этими подтереться можно!

торможение со скорости 50км/ч -ок 90метров! wwow - и это липучки!!!(я не к тому, что липучки хуже или лучше шипов) -я к тому, что зимняя резина тормозит 90метров со скорости 50км/ч!!! -как же тогда студенты всю зиму на лете ездят? -они, наверное метров 300-400тормозят!(ну по логике как бы так должно быть!
посему - на тестах этих разве что селедочку порезать можно!
Al_Dimich
# 09 Января 2011 15:08
STAS152005 писал(а):

Но не 28 метров...

Потому что методики отличаются. ЗР измеряет на льду строго в пасмурную погоду или после захода солнца чтобы исключить влияние солнца на свойства льда. Тормозной путь измеряют не с 50 км/ч до 0, а с 50 км/ч до 5 км/ч чтобы исключить влияние АБС.

В свою очередь у авторевюшников (точнее, у иностранцев на полигоне, результатами которых они пользуются) сама методика гораздо более сложная и затратная. Они для каждой шины берут не самый лучший достигнутый ей результат из нескольких попыток, а усреднённый. Причём, учитываемые заезды длятся несколько дней, а итоговый результат пересчитывается с применением так называемых базовых шин с учётом постоянного изменения условий тестирования (гладкость/изрезанность льда, температура и тд и тп).

STAS152005 писал(а):

А кто замерял липучку после 4-х сезонов? А?...

Вот их последний тест, в котором в том числе испытаны шиповки и липучки разной степени изношенности:
http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=73796&SECTION_ID=2173
Ромег
# 09 Января 2011 15:16
да хрена ли спорить - давайте встретимся - разгонимся\тормознем - вот и будет максимально объективно, тем более у всех абс и сравнимая снаряженная масса......а на статейки ЗР и АР можно дома подрочить....

или ожидая аварийного комиссара 63
STAS152005
# 09 Января 2011 16:55
Al_Dimich писал(а):

Вот их последний тест, в котором в том числе испытаны шиповки и липучки разной степени изношенности:


Ну и все внизу...Понятно что шипы стерты...

Сейчас вон на лыжах покатался..и ...Вообщем температура -1-2 С по логике я должен летать...Ан нет...Лыжи не идут. Пришлось палками махать раза в два чаще...А вот неделю назад при -7 С лыжи скользили значительно лучше...

Al_Dimich писал(а):

Если быть точнее, в диапазоне от минус 5 до минус 20 изменяются в 1,6-1,8 раз.


Если быть совсем точным..то.. с 31,3 м. до 82,3 или...в 2,6 раза!
Странно то что вот у АР которые постоянно тестируют шины нет таких разрывов в результатах....В ДВА С ПОЛОВИНОЙ раза..Они что при одной температуре тесты проводят? Наверное нет...
Вообщем пока что этот тест вызывает больше вопросов чем ответов...
кеды глухаря
# 09 Января 2011 17:00
Al_Dimich писал(а):


А ты по МКАДу хоть раз проехай


ага, мкад - это типа где-то в попуановой гвинеи rolle ездил, и не раз, дальше что? бредовые цифры в ЗР пишут, с похмелья на глазок, и не только я это вижу какбе
Муса Джалиль
# 09 Января 2011 17:00
Al_Dimich писал(а):

Потому что методики отличаются. ЗР измеряет на льду строго в пасмурную погоду или после захода солнца чтобы исключить влияние солнца на свойства льда


Короче крутят и вертят как им заблагорассудится, а ведь переменных настолько много...
1. Температура окр среды
2. Масса авто
3. Давление в колесах.
4. Настройки АБС.
5. ...
Al_Dimich
# 09 Января 2011 17:08
кеды глухаря писал(а):

Al_Dimich писал(а):


А ты по МКАДу хоть раз проехай


ага, мкад - это типа где-то в попуановой гвинеи rolle ездил, и не раз, дальше что? бредовые цифры в ЗР пишут, с похмелья на глазок, и не только я это вижу какбе

Нигде ты не ездил. Только ханку жрёшь, да на форуме трепешься hehe
Al_Dimich
# 09 Января 2011 17:40
STAS152005 писал(а):

Al_Dimich писал(а):

Вот их последний тест, в котором в том числе испытаны шиповки и липучки разной степени изношенности:


Ну и все внизу...Понятно что шипы стерты...

То есть, даже самая лучшая на льду шиповка через 2 зимы эксплуатации превращается в херовенькую, а через 4 её надо выбросить на помойку? Или смириться с последним местом на льду...
STAS152005 писал(а):

Если быть совсем точным..то.. с 31,3 м. до 82,3 или...в 2,6 раза!

Если быть ещё точнее с 30,3 метра при минус 19 до 56,5 метров при минус 5. То есть, в 1,86 раза. Вариант "а вот давайте растопим лёд и посмотрим что получится" (последний столбик таблички, ага) к реальной ситуации на дорогах имеет весьма условное отношение.
STAS152005 писал(а):

Странно то что вот у АР которые постоянно тестируют шины нет таких разрывов в результатах....В ДВА С ПОЛОВИНОЙ раза..Они что при одной температуре тесты проводят? Наверное нет...

Они стараются избегать ситуаций, не имеющих отношения к реальности. Точнее даже не они, а иностранцы, результаты которых на полигоне авторевюшники и приводят в своих тестах...
Муса Джалиль
# 09 Января 2011 17:48
Hexff писал(а):

Сегодня чтоб со стоянки выехать, меня три мужика выталкивали.


По теме. Каждому россиянину нужен хороший рамный внедорожник, безопасный и комфортный.
STAS152005
# 09 Января 2011 18:07
Al_Dimich писал(а):

Если быть ещё точнее с 30,3 метра при минус 19 до 56,5 метров при минус 5. То есть, в 1,86 раза. Вариант "а вот давайте растопим лёд и посмотрим что получится" (последний столбик таблички, ага) к реальной ситуации на дорогах имеет весьма условное отношение.


Да как бы не так...
Ноль это мокрый асфальт на котором все тесты говорят о равных результатах...а тут вона как... более 80 метров тормозного пути..
Нет я понимаю..лед...а сверху вода...И липа не работает...
Виктор-Вишня
# 09 Января 2011 18:13
Al_Dimich писал(а):

То есть, даже самая лучшая на льду шиповка через 2 зимы эксплуатации превращается в херовенькую, а через 4 её надо выбросить на помойку? Или смириться с последним местом на льду...


ну как бэ..-это нормально Pardon -4 сезоны для покрышки -это уже край...-хоть какая она...-хоть шипы, хоть липа, хоть лето...
Виктор-Вишня
# 09 Января 2011 18:43
gallrad писал(а):

меня какбэ летние лысые в хлам, а зимним пофиг хоть еще 4 сезона ездить


ну,мож у тебя машина всю зиму в гараже стоит -так куле?
у меня примерно одинаково -что лето,что зума...-или ты че зимой не шлифуешь? не тормозишь? или как у меня коллега бывший -больше 80 не разгоняешьс lol1 я?
кеды глухаря
# 09 Января 2011 19:09
кстате липа приходит в негодность намного быстрее шиповки. состав мягкий, основной рабочий слой это мягкие ламели, если их нет (стёрлись) то и тормозить нечем
Виктор-Вишня
# 09 Января 2011 20:07
gallrad писал(а):

летом по асфальту резина стирается в два раза больше чем зимой по снегу и льду неверишь пошеркай палкой обафсфальт и оп снег


охотно верю! но!
если бы ты следил за темой -то понял бы, что спор возник не о том, что быстрее стирается!
Я лишь говорю,что через 4 сезона -резину однозначно на замену!
Лето -сотрется в ноль, но летом и на сликах можно ездить, если не сильно мокро! Зима -не сотрется в ноль, но для зимы другие требования -глубина протектора, наличие шипов...
посему -что зиму,что лето - один *** через 4 сезона втопку!
или ты че собрался один комплект зимы в подарок от диллера получить и потом по программе утилизации с этим же комплектом через 15 лет свое ведро сдать?
4 года..-это уж срок,когда надо авто менять,а не только резину.
Виктор-Вишня
# 09 Января 2011 20:19
gallrad писал(а):

по новому тесту ар потертые шиповки опережают все новые на асфальте


ну я же сказал -тесты эти можно на стол положить и на них селедочку резать, т.к. это полный бред и ахинея.
90метров тормозной путь со скорости 50км/ч lol1 - это прикинь ситуацию -приехал чел на летней резине на шиномонтаж, переобулся , отъехал и тут же въипенился -т.к. зима хуже лета lol1 -это значит в пределах видимости от шиномонтажа -куски бамперов,стекла должны валяться...
walkera
# 09 Января 2011 20:22
Шипы. Только шипы.
Несколько раз выручали.
Зачем эксперименты? В Москве может и липа прокатит, но в других городах... В Питере, в Скандинавии... Только шипы.
Al_Dimich
# 09 Января 2011 21:54
STAS152005 писал(а):

Нет я понимаю..лед...а сверху вода...И липа не работает...

Да. Мне подобное абсолютно неактуально, интересуют совсем другие ситуации. Если бы жил в каком-нибудь отдалённом посёлке, где дороги вообще никто никогда не чистит и не посыпает пока лёд сам по весне не растает - выбрал бы опять шиповку. Но разумеется не г@$но какое-нть, а допустим Хакку со злыми шипами. И пофиг было бы на то, что на асфальте шум от неё отчётливо слышен даже в вольво XC70, не говоря уже о жопеле Smile
STAS152005
# 09 Января 2011 22:42
Al_Dimich
Я не против липы...Катайтесь...Просто шипы по эффективнее будут...
Тот же Экстрим вообще тихий...И на сухом асфальте тормозит отлично!
Я на нем в гололед 180 в Домодедово ходил...Жена паспорт забыла в Шри-ланку летя....Пришлось по быстрому до дома и обратно... Вот где экстрим так экстрим... Обратно 70 ехал...отдыхал....
кеды глухаря
# 09 Января 2011 22:48
ГНФ3 кстате очень тихий был, тише многих летних
wraithik
# 10 Января 2011 01:25
STAS152005 писал(а):

Ну не все ужастно...Ездил...если шипы не вылетели то все нормально...Естественно по хуже чем новая...Ну так это с любой резиной так...


Я не про вылет шипов. Я про износ резины вокруг шипа.
STAS152005 писал(а):

То что по мере износа шины теряют свои свойства общеизвестный факт...То что ситуации на дороге различны и голову надо иметь тоже..Общеизвестно...Я просто не повторяю эти прописные истины...


При износе на 4мм я разницы жопой не заметил в держаке на снегу и льду.
STAS152005
# 10 Января 2011 01:36
wraithik
Два-три года и резина на замену....пофиг че там с резиной и шипами...Ибо износ по пробегу нормальный...Покрышка отработала свое...
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 22 из 23
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •