А вот тут дружище полностью согласен иначе слово БОйан канул бы в ЛЕТУ!!!!!!!Они есть и они всегда приходят,зато как растут на форуме!?Согласись!?

.
Отвечаю здесь цитатой из книги:
...Низкая частота вращения коленвала на холостом ходу.
Количество смеси,поступающей в цилиндры невелико.Частицы топлива значительно удалены друг от друга и перемешаны с остаточными газами(из-з низкого падающего потока смеси на этом режиме ухудшена проветриваемость цилиндров),вследствие чего смесь горит медленно.Устойчивую работу двигателя может обеспечить только обогащённая смесь..
Эти слова про"наиболее обогащенную смесь"я знаю и произношу со времени окончания автошколы(1967 год),где матчасти ,системе питания нас тогда учили настоящие учителя,которые не ставили высоких оценок,а давали настоящие знания ,в отличие от нынешних "преподавателей".
Они говорили нам следующие слова-Бог знает на "5",учитель-на "4",а вы, грешные-на "3","2" и "1"...Четверку заработать была большая проблема..

Оценки вторичны,а вот признательность людей которые сами впервые и сами смогли добиться новых результатов,таких не много,даже если весь форум перерыть,я вот к примеру добился результата и не без помощи форума и я это не скрываю настройка ПУ и новый АКБ преподнесли мне этой зимой приятный сюрприз,просто приходишь в -30 пару раз поворачиваешь ключ и через 5 минут преспокойно едешь на работу,нужна не только информация,но и то как её донести до людей,лично я за это и ваш язык пока наиболее удобоварим(но это имхо).

Спасибо моим учителям

Я то же обратил внимание на этот момент (и не только на этот).
Не втягиваясь в полемику скажу, что Вы со своим аппонентом вероятнее всего говорите о разных вещах.
Дело в том, что этот момент как раз можно понимать двойственно. В таком разговоре нужно изначально расставить чётко исходные данные, а дальше лесть в некоторую теорию.
Обычно по данному моменту путаница в том, что при нахождении максимальных оборотов (винтом), получается наиболее правильная рабочая смесь, но!... при этом имеет наибольшие выбросы СО только в данной найденной стабильной рабочей точки, но не в общем для режима ХХ как такового!
Наверняка в этом у вас и разногласия!
А думаю я так потому, что если винт отворачивать дальше, то смесь будет ещё больше обогащаться, обороты стремяться к нестабильности, с СО будет только расти!
Всё логично!
Вот именно с этой позиции, уже действительно нельзя говорить о том, что при нахождении максимальных оборотов именно и только в этом случае смесь самая обогащённая.
Это только моё предположение вашего разговора, а на самом деле что там у вас и как, лучше вас никто не знает........
Найдите сначала точку отсчёта, а затем ва легче будет понимать друг-друга!
Я так думаю.......

Смесь...,я считаю,что смесь нужна наиболее обогащенная для устойчивой работы двигателя на хол.ходу.Но это ещё не значит,что дальше не надо читать..Если иглу отворачивать дальше,то будет идти переобогащение топливной смеси и холостой ход не будет становиться устойчивым из-за этого переобогащения.Если заворачивать ,то будет обедняться..Согласен.Я и сказал,что надо бы читать до конца сообщения,тогда будет понятна мысль собеседника.. А написано,что наиболее обогащенная ..потому её надо было находить вращением иглы.Это просто Русский язык!

REZO:
Я то же обратил внимание на этот момент (и не только на этот).

С удовольствием отвечу ..Где что не так?

Говорю же, что я не знаю всех тонкостей и условий твоего разговора с аппонентом.......
Говорил уже, что я не хочу втягиваться в этот разговор.
А вот что абсолютно полностью выпало из твоего текста, так это регулировка карба винтом дополнительного воздуха в режиме ХХ (винт производственной настройки), без газоанализатора.
Точность конечно далеко не та, а вот с практической "колокольни" думаю можно было бы что-то сказать об этом.
Иначе как и что делать?
Здесь полный ПРОБЕЛ!
А это ну!.... ОЧЕНЬ больной вопрос для несведующих (там всё взаимосвязано).
Рекомендую вписать этот абзац в общий текст настройки карба.
Я правильно говорю?.....

Этот оппонет я
Тимофеевич161 поясните что значит в вашем понимании НАИБОЛЕ ОБОГАЩЁННАЯ и дальнейшее обогащение непременно приведёт к переобогащению (15% избытку топлива) а не дальнейшему обогащению (до 15% избытка толива) смеси .


На что собсвенно и было указано .



Причём я акцентировал на конкретном двигателе и качества смесеобразования и наполнения цилинров .
По тому что для каждого конкретного двигателя , пусть даже одной марки и абсолютно новых , регулировка (положение) винтов качества и количесва ХХ будут разными .
Даже если на них последовательно ставить один и тот же карбюратор .
То на каждом двигателе потребуется вносить коррективы в регулировки состава смеси ХХ .
Именно по этому я назвал смесь ОПТИМАЛЬНОЙ для КОНКРЕТНОГО двигателя .
Процентный состав смеси при этом может значительно отличатся , в зависимости от конструкции и состояния двигателя , так же как от типа применяемых карбюраторов и систем зажигания .

Немного теории из учебника

Процесс распыления, испарения и перемешивания топлива с воздухом вне цилиндра двигателя называется карбюрацией.

Прибор, осуществляющий этот процесс, называется карбюратором.

Карбюраторы могут быть трех типов: испарительный, впрыскивающий и поплавковый всасывающий.

Характеристика желаемого карбюратора

Для карбюраторных двигателей при различной нагрузке (различные положения дросселя) установлена связь между мощностью и экономичностью двигателя и коэффициентом избытка воздуха (рис. 5.6).



Рис. 5.6. Изменение мощности и экономичности двигателя

Если график, изображенный на рис. 5.6, повернуть на 90° против часовой стрелки и оставить на нем только кривые А и Б, то на новом графике (рис. 5.7) кривая А будет показывать, как должен изменяться состав горючей смеси в зависимости от изменения нагрузки двигателя при реализации максимальной мощности, а кривая Б – как должен изменяться состав горючей смеси в зависимости от изменения нагрузки двигателя при наибольшей экономичности.

Основные требования, которым должен отвечать карбюратор при работе с различными нагрузками и постоянным числом оборотов, следующие:

На холостом ходу и малых нагрузках двигателя дроссель прикрыт. Скорость воздушного потока незначительна. Температурный режим двигателя понижен. Условия для распыливания и испарения топлива неблагоприятны. Для устойчивой и бесперебойной работы двигателя карбюратор должен приготовлять обогащенную смесь (?=0.7–0.8).


При увеличении нагрузки дроссель постепенно открывается. Скорость воздушного потока возрастает. Температурный режим двигателя повышается. Условия для распыливания и испарения топлива улучшаются. Для экономичной работы карбюратор должен приготовлять горючую смесь, постепенно обедняющуюся по мере открытия дросселя. Коэффициент избытка воздуха должен при этом увеличиваться до ? = 1.05–1.15. Автомобильный карбюраторный двигатель преобладающее время работает на режимах неполных нагрузок. Поэтому приготовление экономичной горючей смеси является необходимым для понижения расхода топлива.


При полностью открытом дросселе для обеспечения максимальной мощности двигателя карбюратор должен приготовлять обогащенную смесь. Коэффициент избытка воздуха должен при этом понижаться до ? = 0.8–0.9.


На рис. 5.7 кривая В отвечает перечисленным требованиям и представляет собой характеристику желаемого карбюратора при работе двигателя на различных нагрузках.



Рис. 5.7. Характеристика желаемого карбюратора

Перечисленные требования к карбюратору не исчерпывают всех условий, необходимых для работы двигателя на различных эксплуатационных режимах. Рассмотрим эти дополнительные условия:

При пуске двигателя дроссель практически закрыт. Скорость воздуха незначительна. Температурный режим двигателя понижен. Условия смесеобразования неблагоприятны. Карбюратор должен приготовлять обогащенную смесь, характеризуемую коэффициентом ? = = 0.5–0.6.

В случае резкого изменения нагрузки вследствие большей инерции топлива его расход возрастает медленнее, чем расход воздуха. Это вызывает временное обеднение смеси, перебои в работе двигателя и затрудняет процесс разгона машины. Для того чтобы резкое открытие дросселя не сопровождалось обеднением смеси, карбюратор должен обладать способностью кратковременно обогащать смесь до такого состава, при котором достижимо нормальное нарастание оборотов Устройство холостого хода. На холостом ходу и малых нагрузках двигателя дроссельная заслонка почти полностью прикрыта, но воздушная заслонка открыта. В этот период расход воздуха и разрежение в диффузоре малы и главное дозирующее устройство не работает. Обогащение смеси на холостом ходу и малых нагрузках достигается при помощи устройства холостого хода (рис. 5.15).



Рис. 5.15. Устройство холостого хода

Работа этого устройства основана на использовании значительных разрежений, которые создаются за дроссельной заслонкой, когда дроссель прикрыт.

В устройстве холостого хода топливный жиклер холостого хода 2 каналом сообщается с отверстием 4 в стенке карбюратора перед дросселем и отверстием за дросселем, проходное сечение которого регулируется винтом 3. В канал через воздушный жиклер 1 поступает воздух.

На холостом ходу и малых нагрузках под действием значительного разрежения за дросселем топливо из поплавковой камеры через жиклер 2 поступает в канал, смешивается с воздухом, поступающим через воздушный жиклер 1, и образует эмульсию. Эмульсия поступает в пространство за дросселем через отверстие и дополнительно распыливается воздухом, проникающим с большой скоростью через зазоры между дросселем и стенками карбюратора.

Отверстие 4 создает условия для плавного перехода от холостого хода к малым нагрузкам и постепенного обеднения смеси. При холостом ходе, когда дроссель прикрыт, через отверстие 4, расположенное выше дросселя, в канал проходит воздух. Воздух уменьшает разрежение в канале и притормаживает истечение топлива. Когда при переходе к малым нагрузкам дроссель незначительно открывается, а расход воздуха, проходящего через карбюратор, увеличивается, оба отверстия оказываются ниже дросселя. В этот период приток воздуха через отверстие 4 в канал прекращается и подача топлива несколько увеличивается.

По мере дальнейшего открытия дросселя разрежение за дросселем постепенно падает, но в горловине диффузора повышается. Одновременно подача топлива устройством холостого хода постепенно уменьшается, а затем прекращается. Подача топлива обеспечивается главным дозирующим устройством. Устройство холостого хода участвует в смесеобразовании при пуске двигателя

Впечатляет!Очень понравилось и читается легко на одном дыхании(цитаты или сами редактировали?)!

Ну если интересно то ссылки в личке

Ок, на выходных почитаю!

Если остальным тоже интересно, то читать здесь:
http://www.cogeneration.com.ua/htm/part2.htm

КОНСТРУКЦИЯ И РАСЧЕТ ОСНОВНЫХ ДЕТАЛЕЙ, МЕХАНИЗМОВ И СИСТЕМ ДВИГАТЕЛЕЙ

Забавно,похоже на букварь.

Хороший букварь ... если урать всю "лабуду" в виде формул и расчётов

Сойдет!

[quote="АРКАША"]Тимофеевич161 поясните что значит в вашем понимании НАИБОЛЕ ОБОГАЩЁННАЯ и дальнейшее обогащение непременно приведёт к переобогащению
Наиболее обогащённая смесь- это смесь близкая к Богатой...Если сказать по-русски,то это максимально обогащённая смесь,........и поэтому стремимся её открутить побольше,далее уже ощутив переобогащение....

все пипец. Щас всю литературу инета и библиотек сюда припрут. а самим своими словами слабо разобраться? родной язык позволяет пояснить куда проще

[quote="Bulat"]

Пётр Тимофеевич! Мне кажется, что в первый раз можно было в принципе понять о чём речь, а сейчас как-то..... неоднозначно написано. Ну например:Почему требует? Ты считаешь, что режим ХХ не будет обеспечен при нормальном (оптимальном) составе смеси?
Или даже при обеднённой (к чему собственно и придём настраивая карб. в этом режиме)?
Что-то тут у тебя с изложением мысли видимо не так получилось.....

Предлагаешь изъясниться при помощи нескольких слов?....

Rezo
Это действительно так , тут Тимофеевич161 прав обсалютно . На режимах ХХ и малых наргузках требуется обогащённая смесь

У нормальной смеси (стехиометрической) 14,9 кг воздуха на 1кг топлива
Обогащённая смесь - смесь с нехваткой воздуха до соотношения 12,7 кг воздуха на 1 кг топлива .
Обогащение в этих пределах (от 14,9 до 12,7) требуется для получения устойчивой работы двигателя в режиме ХХ и малых нагрузок .

Вот отсюда и разногласия .

Тимофеевич161 употребляет понятие МАКСИМЛЬНО ОБГАЩЁННАЯ
В переводе на РУССКИЙ ( за общение на коем Тимофеевич161 так ратует ) , слово МАКСИМАЛЬНЫЙ(АЯ , ОЕ) от латинского maximus - означает Наибольший, наивысший; предельный
Или говоря проще - ДАЛЬШЕ НЕКУДА

И так как я русский , то понимаю выражение МАКСИМАЛЬНО ОБОГАЩЁННЯ , как обогащенная до предела , и далее обогащать уже некуда .

По словам Тимофеевич161 при оптимальной настройке ХХ , при которой имеем максимальные устойчивые обороты , при минимально открытой дроссельной заслонке (винте количесва на АСХХ) , мы имеем МАКСИМАЛЬНО ОБОГАЩЁНУЮ смесь .

А это значит (если по русски) что если открутить винт качества ещё хоть на толику , то смесь переобогатится .
Двигатель должен в этом случае заглохнуть , потому как переобогащённая смесь не воспламеняется от искрового разряда .

Но на деле этого не происходит .
Двигатель не глохнет по мере отворачивания винта количесва (дальнейшего обогащения) смеси ни через пол оборота , ни через оборот .
Тоесть смесь не является на данный момент МАКСИМАЛЬНО ОБОГАЩЁННОЙ и дальнейшее обогащение возможно без переобогащения .

Сначала падают обороты , затем двигатель начинает работать жёско , затем троить и глохнуть .

Так вот , граница перехода от жёской (но устойчивой) работы к троению (перебоям в работе цилиндров) и есть положение винта качества ,
при котором достигнуто МАКСИМАЛЬНОЕ ОБОГАЩЕНИЕ смеси в цилиндрах двигателя на режиме ХХ .
Далее переобогащение и прекращение работы двигателя .
Но коструктивно двигатель устроен так , что при карбюраторной системе питания состав смеси не равномерен , во всех цилиндрах одновремено .
По этому не отказывают все цилиндры разом , а появлются пропуски воспламенения в отдельных цилиндрах - это и есть начальный признак переобогащения ( как врочем и переобеднения) .

Это мое мнение , или как говорится ИМХО ... за сим в этой теме отланиваюсь

Объясняю,что после обогащённой дальше бывает Богатая смесь..

Да излагал я всё правильно,но только меня здесь пытаются с толку сбить
К чему мы придем на последнем этапе регулировки карбюратора на ХХ я всё прекрасно там расписал.Можно проверить.Причем без этой демагогии.
Не я это придумал,что холостой ход требует обогащённой смеси..
Ещё раз привожу цитату из учебника,пытаясь объяснить почему он..требует..
.....Низкая частота вращения коленвала на холостом ходу.
Количество смеси,поступающей в цилиндры невелико.Частицы топлива значительно удалены друг от друга и перемешаны с остаточными газами(из-за низкого падающего потока смеси на этом режиме ухудшена проветриваемость цилиндров),вследствие чего смесь горит медленно.Устойчивую работу двигателя на режиме холостого хода может обеспечить только обогащённая смесь..
:drinks:Честное пионерское!!!

Понятно!
Тогда было бы наверное более правильно сказать по отношению к чему (относительно чего) так получается. Иначе если это не отметить, тогда и атмосфепное давление и кроме остаточных газов ещё и картерные добавляются, а на жигулях ещё и вспомним о подсосе воздуха через дренажную трубку на коллекторе и так далее, так далее.....
Эдак можно действительно долго играть словами!
Пётр Тимофеевич! Можно чуток конкретизировать вот этот момент?
Что-то не совсем понятно.
Ну ведь если вращать винт качества относительно уже найденных максимальных оборотов в ту или другую сторону, то меняется (опять же в ту или другую сторону) состав смеси, следовательно обороты будут меняться.
Об этом в общем-то говорит как прочая литература, так и практически все это видят.
Вот и хотелось бы (в общем-то не для меня, хотя лишних знаний не бывает) во избежании путаницы разъяснения, как это воспринимать?