Страница 73 из 195
Mihalych78
Кот Чеширский писал(а):

Mihalych78 писал(а):

не?


конечно больно, что даже потом лучше босиком топать по снегу



ну перчатки и рукавицы для хотьбы на руках вроде тоже не нашли
не?
Кот Чеширский
Mihalych78 писал(а):

для хотьбы на руках



ты стебешься ил дурака валяешь? Лучше собирай вещи, а товдруг лавина накроет оренбург.
aai
Шульц писал(а):

Ага. а 1,5 км промаршировать неодетыми да ещё и с "ранеными" - довольно бодренько получилось.

Вполне разумно выдвигаться пока еще есть силы.
Шульц писал(а):

нереально то, что пошли хз куда, разбросав вокруг палатки топоры, но только не к лабазу, где были и дрова, и вещи, и жрачка.

Не "хз куда", а к дровам(да и погодные условия внизу помягче). Каково расстояние до лабаза? Вероятно, туда было идти дальше и/или тяжелее. Вещей там, сколь помню, все одно на всех не было, а еда их еще не парила, дрова рассчитывали добыть в лесу. Да и тупо заплутать могли запросто.
Шульц писал(а):

Если их и накрыло, как вы тут рассуждаете, то только не волной идиотизма.

Волна идиотизма исключительно в твоей голове - вполне реально и допустимо было принять такое решение в их ситуации.
PS Да и волна идиотизма тоже не исключена(примеров тому - тьма) и куда реальнее шпионов, следов которых, каких бы то ни было, никто не видел.

Шульц писал(а):

1. Поисковики откопали палатку лыжами и лыжными палками ( а не экскаваторами )

Днем, хорошо одетые, здоровые, вполне вероятно, в более благоприятных погодных условиях. Совсем тоже самое короче ...

Шульц писал(а):

2. Пила и топор у входа справа- это типичное место расположения инвентаря. Уж если решили идти в лес жечь костер, что мешало лыжами ( брошенными рядом) откопать только один угол палатки и взять пилу и топор?

Холод, ветер, снег, ночь, стрессовое состояние. Мало?

Шульц писал(а):

А если откапывали "раненых" товарищей- то походу откопали бы и фуфайки и топоры, не?

Могли откопать, а могли и не откопать.
SDRIVER
Шульц писал(а):

А если откапывали "раненых" товарищей- то походу откопали бы и фуфайки и топоры, не?


Откопали бы, а раненные в это время должны были лежать на снегу на ветру.
Сколько заняло бы откапывание инвентаря неизвестно плюс возможная опасность повторного схода снега.
Зачем рисковать, решили спуститься вниз по быстрому, но не расчитали сил

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:

Шульц писал(а):

1. Поисковики откопали палатку лыжами и лыжными палками ( а не экскаваторами )


В количестве 10 человек, а дятловцев было дееспособных 5 человек, лыжи все под палаткой, чем откапывать? Еще неизвестно сколько времени на раненных ушло может час, за это время все уже подмерзшие были, решили не тратить неопределенное количество времени на откапывание остального

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:

aai писал(а):

Не "хз куда", а к дровам(да и погодные условия внизу помягче). Каково расстояние до лабаза? Вероятно, туда было идти дальше и/или тяжелее. Вещей там, сколь помню, все одно на всех не было, а еда их еще не парила, дрова рассчитывали добыть в лесу. Да и тупо заплутать могли запросто.



До лабаза было идти дальше и идти надо было вдоль склона, плюс надо было небольшой подъем совершить, идти надо было по глубокому снегу и лабаз надо было еще найти ночью умудриться. Хотя тут опытные туристы говорят что ночью по компасу найти точное место как раз плюнуть. Надо было только компас у раненного с руки снять

Добавлено спустя 5 минут 57 секунд:

Шпионы вообще столько косяков оставили после себя, но почему то ни одного следа не оставили.

Зачем шпионы избили последних жертв непонятно?

Почему шпионы не изъяли всю пленку, откуда они знали что ни на одной из них нет их изображения?

Почему шптоны не перерыли всю палатку в поисках дневников и записных книжек, да и вообще почему не изъяли дневники. Они сидели пролистывали их чтобы убедиться в отсутствии упомнианий о них?

Зачем шпионы погнали дятловцев вниз к лесу, а не по склону вбок и зачем разрешили развести костер?

Почему дятловцы брали дрова только с кедра в лесу стояли мины растяжки? Представители шпионской версии утверждают что вокруг было полно сухостоя и дров
Mihalych78
инетересна
а вот если ночью снегом палатку придавит
наверное откопаться будет проще, чем отжать брезент и откопаться?
или разрезать брезент и откопаться....
а потом из-под этого брезента снегом придавленного других вытащить (всетаки человек под брезентом крупнее ботинок и сложенных курток)
потом попытаться вытащить вещи, но обессилить, сорвать дыхалку и окоченеть настолько что силы покинут и останется только идти в низ, подгоняемым метелью, потому как сил просто уже нет, потом упасть на скальнике, упатьс друг-на друга...потом спустившись в безетренное место попытаться хоть как то обогреться, может быть даже вырыв нору/яму для настила...
хотя о чем это я?
любой ЛОЛовец бы молодецки откинул бы брезент вметсе со снегом
смело вылез из палатки (естественно максиимально тепло одевшись, приподнимая для этого полог придавленный снегом молодецким плечом), с гиканьем вытащил бы вещи, потом людей, всех бы одел и оставил половину группы откапывать палатку, а вторую отправил по компасу к лабазу, чем показал бы всем что значит читать в интеренете правильные статьи
Игорь123
SDRIVER писал(а):

Шульц писал(а):

А если откапывали "раненых" товарищей- то походу откопали бы и фуфайки и топоры, не?


Откопали бы, а раненные в это время должны были лежать на снегу на ветру.
Сколько заняло бы откапывание инвентаря неизвестно плюс возможная опасность повторного схода снега.
Зачем рисковать, решили спуститься вниз по быстрому, но не расчитали сил



Откапывание инвентаря заняло бы много меньше времени, чем откапывание и вытаскивание тяжелораненых.
Раздетыми спуститься вниз с ранеными по глубокому снегу и на сильном ветре, затем среди сугробов развести костер не имея никакого инструмента, это конечно намного безопасней, чем достать из уже откопанной палатки валенки и одежду, или в крайнем случае одеяла.
Рекомендую пробовать на первом попавшемся месте в лесу, зимой развести приличный костер не имея пилы, или топора и убедиться какие сюрпризы при этом ожидают?
Alex-vs-VAZ
Mihalych78 писал(а):

инетересна
а вот если ночью снегом палатку придавит
наверное откопаться будет проще, чем отжать брезент и откопаться?
или разрезать брезент и откопаться....
а потом из-под этого брезента снегом придавленного других вытащить (всетаки человек под брезентом крупнее ботинок и сложенных курток)
потом попытаться вытащить вещи, но обессилить, сорвать дыхалку и окоченеть настолько что силы покинут и останется только идти в низ, подгоняемым метелью, потому как сил просто уже нет, потом упасть на скальнике, упатьс друг-на друга...потом спустившись в безетренное место попытаться хоть как то обогреться, может быть даже вырыв нору/яму для настила...
хотя о чем это я?
любой ЛОЛовец бы молодецки откинул бы брезент вметсе со снегом
смело вылез из палатки (естественно максиимально тепло одевшись, приподнимая для этого полог придавленный снегом молодецким плечом), с гиканьем вытащил бы вещи, потом людей, всех бы одел и оставил половину группы откапывать палатку, а вторую отправил по компасу к лабазу, чем показал бы всем что значит читать в интеренете правильные статьи



и поэтому они все погибли не в яме, а кто где. один даже в ручье купался с пробитой головой, наверно согревался так.
Mihalych78
Alex-vs-VAZ писал(а):

Mihalych78 писал(а):

инетересна
а вот если ночью снегом палатку придавит
наверное откопаться будет проще, чем отжать брезент и откопаться?
или разрезать брезент и откопаться....
а потом из-под этого брезента снегом придавленного других вытащить (всетаки человек под брезентом крупнее ботинок и сложенных курток)
потом попытаться вытащить вещи, но обессилить, сорвать дыхалку и окоченеть настолько что силы покинут и останется только идти в низ, подгоняемым метелью, потому как сил просто уже нет, потом упасть на скальнике, упатьс друг-на друга...потом спустившись в безетренное место попытаться хоть как то обогреться, может быть даже вырыв нору/яму для настила...
хотя о чем это я?
любой ЛОЛовец бы молодецки откинул бы брезент вметсе со снегом
смело вылез из палатки (естественно максиимально тепло одевшись, приподнимая для этого полог придавленный снегом молодецким плечом), с гиканьем вытащил бы вещи, потом людей, всех бы одел и оставил половину группы откапывать палатку, а вторую отправил по компасу к лабазу, чем показал бы всем что значит читать в интеренете правильные статьи



и поэтому они все погибли не в яме, а кто где. один даже в ручье купался с пробитой головой, наверно согревался так.



ну так то место обустроили
дальше кто-куда
кто к палатке, кто по дрова

опять же в ручье вовсе не один купался
не вводите в заблуждение пожалуста
Alex-vs-VAZ
Mihalych78 писал(а):

Alex-vs-VAZ писал(а):

Mihalych78 писал(а):

инетересна
а вот если ночью снегом палатку придавит
наверное откопаться будет проще, чем отжать брезент и откопаться?
или разрезать брезент и откопаться....
а потом из-под этого брезента снегом придавленного других вытащить (всетаки человек под брезентом крупнее ботинок и сложенных курток)
потом попытаться вытащить вещи, но обессилить, сорвать дыхалку и окоченеть настолько что силы покинут и останется только идти в низ, подгоняемым метелью, потому как сил просто уже нет, потом упасть на скальнике, упатьс друг-на друга...потом спустившись в безетренное место попытаться хоть как то обогреться, может быть даже вырыв нору/яму для настила...
хотя о чем это я?
любой ЛОЛовец бы молодецки откинул бы брезент вметсе со снегом
смело вылез из палатки (естественно максиимально тепло одевшись, приподнимая для этого полог придавленный снегом молодецким плечом), с гиканьем вытащил бы вещи, потом людей, всех бы одел и оставил половину группы откапывать палатку, а вторую отправил по компасу к лабазу, чем показал бы всем что значит читать в интеренете правильные статьи



и поэтому они все погибли не в яме, а кто где. один даже в ручье купался с пробитой головой, наверно согревался так.



ну так то место обустроили
дальше кто-куда
кто к палатке, кто по дрова

опять же в ручье вовсе не один купался
не вводите в заблуждение пожалуста



а и тут резко упала t до -80 и они замерзли как мамонты с травой во рту.
Mihalych78
Цитата:

а и тут резко упала t до -80 и они замерзли как мамонты с травой во рту.



не понятен сей пассаж
их там шпионы топили?
Alex-vs-VAZ
Mihalych78 писал(а):

Цитата:

а и тут резко упала t до -80 и они замерзли как мамонты с травой во рту.



не понятен сей пассаж
их там шпионы топили?



не понятно нахождение убитого в ручье в стороне от остальных и еще двоих раненных не на настиле, а в стороне от него.
SDRIVER
Игорь123 писал(а):

Откапывание инвентаря заняло бы много меньше времени, чем откапывание и вытаскивание тяжелораненых.


Действительно?
Вытащить человека из под снега гораздо легче, руки выкопал, тело немного и вытащил. А мелкий инвентарь надо откапывать.
Давай мы раскидаем инвентарь вокргу и тебя закидаем снегом, что легче тебя откопать или инвентарь?

Добавлено спустя 42 секунды:

Alex-vs-VAZ писал(а):

Mihalych78 писал(а):

Цитата:

а и тут резко упала t до -80 и они замерзли как мамонты с травой во рту.



не понятен сей пассаж
их там шпионы топили?



не понятно нахождение убитого в ручье в стороне от остальных и еще двоих раненных не на настиле, а в стороне от него.


Да, непонятно...твоя версия? Послушаем supercool
Игорь123
SDRIVER писал(а):

Игорь123 писал(а):

Откапывание инвентаря заняло бы много меньше времени, чем откапывание и вытаскивание тяжелораненых.


Действительно?
Вытащить человека из под снега гораздо легче, руки выкопал, тело немного и вытащил.



А это точно не убъет вытаскиваемого? Ведь у человека тяжелые травмы и тащить его за руки, когда на нем еще лежит пара сотен кг снега?
Alex-vs-VAZ
SDRIVER


моя версия им нанесли травмы уже внизу, они были лучше одеты и не замерзали. при чем сначала они (манси, шпионы, хз еще какие люди) повстречали (или увидели из палатки) тех кто пытался вернуться обратно к палатке, потом спустились ниже и добили этих.
aai
Игорь123 писал(а):

Откапывание инвентаря заняло бы много меньше времени, чем откапывание и вытаскивание тяжелораненых.

Не стоит забывать, что действие происходит ночью, на вершине горы, при сильном ветре, плохой видимости и холоде. Сам по себе, поиск мелких предметов в таких условиях - та еще задача. А тут еще раненые и проблемы с одеждой.

Игорь123 писал(а):

Раздетыми спуститься вниз с ранеными по глубокому снегу и на сильном ветре, затем среди сугробов развести костер не имея никакого инструмента, это конечно намного безопасней, чем достать из уже откопанной палатки валенки и одежду, или в крайнем случае одеяла.

Суть не в том, что безопасней! Дело в том, что такое развитие событий вполне могло иметь место - люди далеко не всегда принимают оптимальные решения, особенно в условиях недостатка информации и времени.

Игорь123 писал(а):

А это точно не убъет вытаскиваемого?

Предлагаешь оставить раненых замерзать в снегу? Не было у них никакой точной информации о тяжести травм. Извини, рентгена под рукой не оказалось.

Alex-vs-VAZ писал(а):

не понятно нахождение убитого в ручье в стороне от остальных и еще двоих раненных не на настиле, а в стороне от него.

Тоже мне - бином Нютона! Настил мог оказаться в неудачном месте(ветер, снег), либо не учли, либо ветер поменял направление, либо нашли место получше, а настил перетаскивать сил не было уже. Да и с адекватностью действий при замерзании тоже проблемы будут. Могли в полубессознательном состоянии "расползтись" или умирали по очереди. Вполне естественное желание - не лежать рядом с трупом.

Alex-vs-VAZ писал(а):

моя версия им нанесли травмы уже внизу, они были лучше одеты и не замерзали. при чем сначала они (манси, шпионы, хз еще какие люди) повстречали (или увидели из палатки) тех кто пытался вернуться обратно к палатке, потом спустились ниже и добили этих.

Беда всех версий посторонних в том, что во-первых, нет никаких признаков их наличия; во-вторых, они(версии) не отвечают на вопросы, а плодят новые. Кто они? Какова их цель? Как они там оказались? И т.д. и т.п. В силу того, что ответов на эти вопросы(кроме домыслов) не предвидется, то все подобные версии, от манси до инопланетян, абсолютно равноценны.
Alex-vs-VAZ
aai писал(а):

Игорь123 писал(а):

Откапывание инвентаря заняло бы много меньше времени, чем откапывание и вытаскивание тяжелораненых.

Не стоит забывать, что действие происходит ночью, на вершине горы, при сильном ветре, плохой видимости и холоде. Сам по себе, поиск мелких предметов в таких условиях - та еще задача. А тут еще раненые и проблемы с одеждой.

Игорь123 писал(а):

Раздетыми спуститься вниз с ранеными по глубокому снегу и на сильном ветре, затем среди сугробов развести костер не имея никакого инструмента, это конечно намного безопасней, чем достать из уже откопанной палатки валенки и одежду, или в крайнем случае одеяла.

Суть не в том, что безопасней! Дело в том, что такое развитие событий вполне могло иметь место - люди далеко не всегда принимают оптимальные решения, особенно в условиях недостатка информации и времени.

Игорь123 писал(а):

А это точно не убъет вытаскиваемого?

Предлагаешь оставить раненых замерзать в снегу? Не было у них никакой точной информации о тяжести травм. Извини, рентгена под рукой не оказалось.

Alex-vs-VAZ писал(а):

не понятно нахождение убитого в ручье в стороне от остальных и еще двоих раненных не на настиле, а в стороне от него.

Тоже мне - бином Нютона! Настил мог оказаться в неудачном месте(ветер, снег), либо не учли, либо ветер поменял направление, либо нашли место получше, а настил перетаскивать сил не было уже. Да и с адекватностью действий при замерзании тоже проблемы будут. Могли в полубессознательном состоянии "расползтись" или умирали по очереди. Вполне естественное желание - не лежать рядом с трупом.

Alex-vs-VAZ писал(а):

моя версия им нанесли травмы уже внизу, они были лучше одеты и не замерзали. при чем сначала они (манси, шпионы, хз еще какие люди) повстречали (или увидели из палатки) тех кто пытался вернуться обратно к палатке, потом спустились ниже и добили этих.

Беда всех версий посторонних в том, что во-первых, нет никаких признаков их наличия; во-вторых, они(версии) не отвечают на вопросы, а плодят новые. Кто они? Какова их цель? Как они там оказались? И т.д. и т.п. В силу того, что ответов на эти вопросы(кроме домыслов) не предвидется, то все подобные версии, от манси до инопланетян, абсолютно равноценны.



признаков наличия манси не было? hehe пиши исчо.

как признаков раз лавины там не было. но блин надо вам все натянуть на эту версию.
Игорь123
aai писал(а):

Игорь123 писал(а):

Откапывание инвентаря заняло бы много меньше времени, чем откапывание и вытаскивание тяжелораненых.

Не стоит забывать, что действие происходит ночью, на вершине горы, при сильном ветре, плохой видимости и холоде. Сам по себе, поиск мелких предметов в таких условиях - та еще задача. А тут еще раненые и проблемы с одеждой.


Разглядеть лес и увидеть сухой кедр с 1.5 км несомненно легче в таких условиях. 1.5 километровая прогулка с ранеными, розжиг полноценного костра при ветре, плохой видимости, холоде, имея на руках только нож, коробок спичек и при отсутствующей верхней одежде и обуви, конечно намного безопаснее.

aai писал(а):


Игорь123 писал(а):

Раздетыми спуститься вниз с ранеными по глубокому снегу и на сильном ветре, затем среди сугробов развести костер не имея никакого инструмента, это конечно намного безопасней, чем достать из уже откопанной палатки валенки и одежду, или в крайнем случае одеяла.

Суть не в том, что безопасней! Дело в том, что такое развитие событий вполне могло иметь место - люди далеко не всегда принимают оптимальные решения, особенно в условиях недостатка информации и времени.


При этом ошиблись одновременно 9 человек.

aai писал(а):


Игорь123 писал(а):

А это точно не убъет вытаскиваемого?

Предлагаешь оставить раненых замерзать в снегу? Не было у них никакой точной информации о тяжести травм. Извини, рентгена под рукой не оказалось.


Потеря сознания и вопли при вытаскивании недостаточный диагностический аппарат в той ситуации?
rezident
Фонарик включенный оставили у палатки чтобы было видно куда идти
aai
Alex-vs-VAZ писал(а):

признаков наличия манси не было?

На "месте преступления" - не было.
Игорь123 писал(а):

Разглядеть лес и увидеть сухой кедр с 1.5 км несомненно легче в таких условиях.

Они могли просто знать, что граница леса - вниз по склону.
Игорь123 писал(а):

1.5 километровая прогулка с ранеными, розжиг полноценного костра при ветре, плохой видимости, холоде, имея на руках только нож, коробок спичек и при отсутствующей верхней одежде и обуви, конечно намного безопаснее.

Выхода другого не было: сидеть на склоне - не вариант; сколько времени займет откапывание и хватит ли сил - трудно спрогнозировать. Приняли решение спускаться как есть. Можеть быть, это было и неудачное решение, но вполне допустимое в их положении.
Игорь123 писал(а):

При этом ошиблись одновременно 9 человек.

Один - принял решение, другие - послушались. Это нормально для человеческого коллектива: люди идут за лидером.
Игорь123 писал(а):

Потеря сознания и вопли при вытаскивании недостаточный диагностический аппарат в той ситуации?

Недостаточный. Да и выбора нет: костер на склоне не разведешь, в снегу не бросишь.
SDRIVER
Игорь123 писал(а):

SDRIVER писал(а):

Игорь123 писал(а):

Откапывание инвентаря заняло бы много меньше времени, чем откапывание и вытаскивание тяжелораненых.


Действительно?
Вытащить человека из под снега гораздо легче, руки выкопал, тело немного и вытащил.



А это точно не убъет вытаскиваемого? Ведь у человека тяжелые травмы и тащить его за руки, когда на нем еще лежит пара сотен кг снега?


Я не думаю что у дятловцев был с собой рентген
TRANS MISSION
а напомните порез на палатке был большой? т.е. человек вылезет? edee они эвакуировались и как эвакуировали пострадавших?

Последний раз редактировалось: TRANS MISSION (21 Ноября 2012 18:25), всего редактировалось 1 раз
SDRIVER
Alex-vs-VAZ писал(а):

SDRIVER


моя версия им нанесли травмы уже внизу, они были лучше одеты и не замерзали. при чем сначала они (манси, шпионы, хз еще какие люди) повстречали (или увидели из палатки) тех кто пытался вернуться обратно к палатке, потом спустились ниже и добили этих.


Самый простой вопрос зачем их убили? почему их не раздели, почему им позволили разжечь костер, почему их погнали вниз по склону под защиту леса, а не вбок

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

Игорь123 писал(а):

При этом ошиблись одновременно 9 человек.


Решение принимает один человек, там у них был руководитель группы, я думаю демократия в походах ни к чему
Alex-vs-VAZ
SDRIVER писал(а):

Alex-vs-VAZ писал(а):

SDRIVER


моя версия им нанесли травмы уже внизу, они были лучше одеты и не замерзали. при чем сначала они (манси, шпионы, хз еще какие люди) повстречали (или увидели из палатки) тех кто пытался вернуться обратно к палатке, потом спустились ниже и добили этих.


Самый простой вопрос зачем их убили? почему их не раздели, почему им позволили разжечь костер, почему их погнали вниз по склону под защиту леса, а не вбок



начали раздевать, потом кто то сообразил что дело плохо и рванули вниз.
темнотень кругом. враги сидели у палатки, заметили костер, пошли вниз, там встретили тех кто поднимался обратно к палатке, потом дошли до кедра, потом убили последних в ручье.
aai
Alex-vs-VAZ писал(а):

начали раздевать, потом кто то сообразил что дело плохо и рванули вниз.
темнотень кругом. враги сидели у палатки, заметили костер, пошли вниз, там встретили тех кто поднимался обратно к палатке, потом дошли до кедра, потом убили последних в ручье.

Зачем раздевали? На х.. им вообще эти студенты сдались? Смысл бежать вниз: без одежки - верная смерть. Смысл разжигать костер - враги ж увидят? Чего враги сразу за ними не пошли - очевидно же, что далеко полураздетые не уйдут? Чего враги делали у палатки.

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

Откуда враги там вообще взялись?

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Где следы врагов?
Игорь123
aai писал(а):


Игорь123 писал(а):

Разглядеть лес и увидеть сухой кедр с 1.5 км несомненно легче в таких условиях.

Они могли просто знать, что граница леса - вниз по склону.



И что дает лес? По пояс снега, ветер, еще большая темень, тот-же холод, сырые, промороженные дрова, которые надо заготавливать единственным ножом.

aai писал(а):


Игорь123 писал(а):

1.5 километровая прогулка с ранеными, розжиг полноценного костра при ветре, плохой видимости, холоде, имея на руках только нож, коробок спичек и при отсутствующей верхней одежде и обуви, конечно намного безопаснее.

Выхода другого не было: сидеть на склоне - не вариант; сколько времени займет откапывание и хватит ли сил - трудно спрогнозировать. Приняли решение спускаться как есть. Можеть быть, это было и неудачное решение, но вполне допустимое в их положении.



В случае лавинной версии неудачное решение стало смертельной ошибкой. Останься они на месте, выжили бы почти все.

aai писал(а):


Игорь123 писал(а):

При этом ошиблись одновременно 9 человек.

Один - принял решение, другие - послушались. Это нормально для человеческого коллектива: люди идут за лидером.



В подобный ситуациях группы часто распадаются, особенно, если руководитель потерял контроль над ситуацией и предпринимает неверные действия.

aai писал(а):


Игорь123 писал(а):

Потеря сознания и вопли при вытаскивании недостаточный диагностический аппарат в той ситуации?

Недостаточный. Да и выбора нет: костер на склоне не разведешь, в снегу не бросишь.


У них была печка с поленом, часть палатки не обрушилась, выбор был.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 73 из 195
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы