Эверест. Перевал Дятлова. Горная Шория
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 74 из 195
Новая тема Ответить на тему Сообщение
SDRIVER
# 21 Ноября 2012 18:58
Alex-vs-VAZ писал(а):

начали раздевать, потом кто то сообразил что дело плохо и рванули вниз


Зачем начали раздевать и зачем бандиты сложили одежду в палатку? или они начали раздевать в палатке? Врятли..раздевали на улице, но почему в потемках при ветре не растеряли одежду, а все аккуратно разложили по палатке.
Все дружно рванули вниз? Почему они не бежали, следы указывают что шли дятловцы шагом, бежать от бандитов надо в рассыпную а не кучей? У них что массовое помешательство началось? Где следы преследователей?
Почему дятловцы не спряталсиь в лесу, а остановилесь на самом видном месте еще и костер развели. Получается они явное не хотели скрываться от бандитов

Alex-vs-VAZ писал(а):

враги сидели у палатки, заметили костер, пошли вниз, там встретили тех кто поднимался обратно к палатке, потом дошли до кедра, потом убили последних в ручье.


А зачем враги сидели у палатки в карты играли? Нелогично, любой знает что врага надо преследовать, а они дали возможность дятловцам спокойно уйти, на их счастье дятловцы оказались полными дебилами, остановились на самом видном месте и развели сигнальный костер приманку. Хотя Шульц утверждает что дятловцы были люди опытные, а опытные люди не станут разводить костер на видном месте

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

Игорь123 писал(а):

В подобный ситуациях группы часто распадаются


и также часто не распадаются, группа дятлова не распалась. докажи обратное
Кот Чеширский
# 21 Ноября 2012 19:01
SDRIVER писал(а):

А зачем враги сидели у палатки в карты играли?



вот в том и дело столько вопросов и не стыковок - офигеть просто.
Но полюбому не лавина...
Alex-vs-VAZ
# 21 Ноября 2012 19:07
SDRIVER писал(а):

Alex-vs-VAZ писал(а):

начали раздевать, потом кто то сообразил что дело плохо и рванули вниз


Зачем начали раздевать и зачем бандиты сложили одежду в палатку? или они начали раздевать в палатке? Врятли..раздевали на улице, но почему в потемках при ветре не растеряли одежду, а все аккуратно разложили по палатке.
Все дружно рванули вниз? Почему они не бежали, следы указывают что шли дятловцы шагом, бежать от бандитов надо в рассыпную а не кучей? У них что массовое помешательство началось? Где следы преследователей?
Почему дятловцы не спряталсиь в лесу, а остановилесь на самом видном месте еще и костер развели. Получается они явное не хотели скрываться от бандитов

Alex-vs-VAZ писал(а):

враги сидели у палатки, заметили костер, пошли вниз, там встретили тех кто поднимался обратно к палатке, потом дошли до кедра, потом убили последних в ручье.


А зачем враги сидели у палатки в карты играли? Нелогично, любой знает что врага надо преследовать, а они дали возможность дятловцам спокойно уйти, на их счастье дятловцы оказались полными дебилами, остановились на самом видном месте и развели сигнальный костер приманку. Хотя Шульц утверждает что дятловцы были люди опытные, а опытные люди не станут разводить костер на видном месте

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

Игорь123 писал(а):

В подобный ситуациях группы часто распадаются


и также часто не распадаются, группа дятлова не распалась. докажи обратное



как раз бежали. по сугробу тяжело бежать и шаг будет короткий не как при обычном беге. если бы группой спокойно отходили от палатки то шли бы шеренгой (первые протаптывают тропинку, задним идти легче).
Игорь123
# 21 Ноября 2012 19:09
Кот Чеширский писал(а):

SDRIVER писал(а):

А зачем враги сидели у палатки в карты играли?



вот в том и дело столько вопросов и не стыковок - офигеть просто.
Но полюбому не лавина...



+100500
Думаю ушли от палатки без пострадавших.

Добавлено спустя 8 минут 23 секунды:

SDRIVER писал(а):


Игорь123 писал(а):

В подобный ситуациях группы часто распадаются


и также часто не распадаются, группа дятлова не распалась. докажи обратное



Группа Дятлова распалась, но позже. Погибшие находились на значительном расстоянии друг от друга, по одиночке, или небольшими группами.
SDRIVER
# 21 Ноября 2012 19:19
Alex-vs-VAZ писал(а):

как раз бежали. по сугробу тяжело бежать и шаг будет короткий не как при обычном беге.


Кроме ширины шага еще и характер отпечатка другой когда бежишь, а по отпечаткам они шли и сугробов там на склоне больших небыло.
А зачем шпионы их вниз то погнали?

Alex-vs-VAZ писал(а):

если бы группой спокойно отходили от палатки то шли бы шеренгой (первые протаптывают тропинку, задним идти легче).


Это при условии если все живы здоровы, а если есть раненные то их надо поддерживать и тогда следы будут такие как оставили дятловцы.

Ну и на самый главный вопрос ты не ответил где следы преследователей?
Игорь123
# 21 Ноября 2012 19:21
Alex-vs-VAZ писал(а):



как раз бежали. по сугробу тяжело бежать и шаг будет короткий не как при обычном беге. если бы группой спокойно отходили от палатки то шли бы шеренгой (первые протаптывают тропинку, задним идти легче).



Колонной бы шли, периодически сменяя первого.
SDRIVER
# 21 Ноября 2012 19:21
Игорь123 писал(а):

Группа Дятлова распалась, но позже. Погибшие находились на значительном расстоянии друг от друга, по одиночке, или небольшими группами


Она не распалась, все было организовано. Трое пошли в палатку, но замерзли по пути. Двое остались поддерживать костер, трое были ранены, а колеватов заботился о раненных.
У них все было организовано и роли распределены
Кот Чеширский
# 21 Ноября 2012 19:30
SDRIVER писал(а):

роли распределены



Кто в какой последовательности помрет.
SDRIVER
# 21 Ноября 2012 19:41
Кот Чеширский писал(а):

SDRIVER писал(а):

роли распределены



Кто в какой последовательности помрет.


Получилось что так. Посылать в палатку надо было самого одетого колеватова, но они его оставили рядом с раненными
Otto Frija
# 21 Ноября 2012 19:43
Лавинная теория писал(а):

... Там была снеговая доска офигенной толщины, она надломилась, и падая с аццкой высоты в 50 см раздавила насмерть несколько человек, переломав им кости... ... палатку, правда абсолютно не задела, аккуратно остановившись ровно перед стойками ...


Читаем отдельно взятого лавинщика:
SDRIVER писал(а):

... Кроме ширины шага еще и характер отпечатка другой когда бежишь, а по отпечаткам они шли и сугробов там на склоне больших небыло...


Ну вот, уже ближе к истине - там и сугробов-то больших нет.
SDRIVER
# 21 Ноября 2012 19:46
Otto Frija писал(а):

Ну вот, уже ближе к истине - там и сугробов-то больших нет.


Сугробы они какие бывают? Толщина снежного покрова может быть два метра, но плотный наст, а сверху сантиметров 20 мягкого снега.
Проваливаться ты не будешь по пояс.

Такой снег там и был, плотный наст, а сверху свежий снег мягкий
Otto Frija
# 21 Ноября 2012 19:58
SDRIVER писал(а):

... Такой снег там и был, плотный наст, а сверху свежий снег мягкий


Замечательно. Сколько времени в среднем откапывают палатку после того как её накрыло? Без лопат и в чём мама родила?
Кот Чеширский
# 21 Ноября 2012 20:00
SDRIVER писал(а):

Сугробы они какие бывают



и какой лавиной их накрыло? 20 см рыхлого снега?
Игорь123
# 21 Ноября 2012 20:11
SDRIVER писал(а):

Игорь123 писал(а):

Группа Дятлова распалась, но позже. Погибшие находились на значительном расстоянии друг от друга, по одиночке, или небольшими группами


Она не распалась, все было организовано. Трое пошли в палатку, но замерзли по пути. Двое остались поддерживать костер, трое были ранены, а колеватов заботился о раненных.
У них все было организовано и роли распределены



Ради чего поддерживался костер, почему раненых не разместили около костра? Почему распалась группа ушедшая к палатке?
SDRIVER
# 21 Ноября 2012 20:14
Otto Frija писал(а):

SDRIVER писал(а):

... Такой снег там и был, плотный наст, а сверху свежий снег мягкий


Замечательно. Сколько времени в среднем откапывают палатку после того как её накрыло? Без лопат и в чём мама родила?


Смотря как и где лавина сошла. Но лавины там небыло, там был сход пласта снега, пласт снега неравномерен по толщине "голова" пласта всеглда толще "хвоста" судя по всему пласт прошел через них и остановился в 30 метрах от палатки.
Соответственно остаток снега над палаткой не был большим, палатку накрыло частично, откапать людей я думаю может минут 20. Часть палатки не была привалена сильно, это упрощало задачу по вытаскиванию людей

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:

Кот Чеширский писал(а):

SDRIVER писал(а):

Сугробы они какие бывают



и какой лавиной их накрыло? 20 см рыхлого снега?


Тольщина снега там была судя по фото метра полтора, снег был плотный и по нему свободно можно было ходить. Они копали место под палатку и подрезали этот пласт, он сполз на них и прополз еще 30 метров, поэтому следы начинаются только через 30 метров, это было 30 метров плотного перемешанного снега, а дальше пошел обычный снег снизу плотный сверху свежий, поэтому на нем так отчетливо следы сохранились
Otto Frija
# 21 Ноября 2012 20:18
SDRIVER писал(а):

Otto Frija писал(а):

SDRIVER писал(а):

... Такой снег там и был, плотный наст, а сверху свежий снег мягкий


Замечательно. Сколько времени в среднем откапывают палатку после того как её накрыло? Без лопат и в чём мама родила?


Смотря как и где лавина сошла. Но лавины там небыло, там был сход пласта снега, пласт снега неравномерен по толщине "голова" пласта всеглда толще "хвоста" судя по всему пласт прошел через них и остановился в 30 метрах от палатки.


Волшебным образом раздавив насмерть людей и не снеся палатки?
SDRIVER писал(а):

...Соответственно остаток снега над палаткой не был большим, палатку накрыло частично, ...


Примеры, чтобы в нетронутой палатке людей раздавило насмерть в студию. Причём в палатке типа "моё пионерское детство" а не в "Тор".
SDRIVER писал(а):

...откапать людей я думаю может минут 20. Часть палатки не была привалена сильно, это упрощало задачу по вытаскиванию людей


Вот верящих в это и попросим голыми руками откапывать на морозе, в метель, в труселях палатку, но не нагнуться за курткой на которой стоят.
Всё, пошли по 101-му кругу одно и то же тереть.
Кот Чеширский
# 21 Ноября 2012 20:22
Я балдею над сторонниками лавинной теории. Если они раздетые - что мешает им просто тупо разодрать палатку и использовать в качестве обмоток и тд и тп? В том то и дело что их гнали от палатки.
SDRIVER
# 21 Ноября 2012 20:24
Игорь123 писал(а):

Ради чего поддерживался костер, почему раненых не разместили около костра?


Опять ко мне прицепились, ты сторонник шпионской версии вот и обясни зачем дятловцы выдавали себя костром.

Я думаю костер поддерживался ради тепла и как маяк для группы ушедшей к палатке. Раненных возле костра размешать смысла небыло потому что своего первого предназначения (тепло) костер толком не выполнял, что не удивительно при отсутствии нормальных дров. Более менее греться можно было только подсаживаясь максимально близко к костру, а раненным делать это было тяжело, за ними надо было постоянно следить чтобы они не загорелись. Короче смысла раненным возле костра находиться небыло, поэтому их начали переводить в капитальное убежище

Игорь123 писал(а):

Почему распалась группа ушедшая к палатке?



Потому что не у всех хватило сил дойити, а дойти было жизненно необходимо. Возможно дятлов отстал, но велел своим идти вперед не ждать его, сам надеялся повернуть назад или дождаться товарищей. Какой смысл всем троим было сидеть на месте по середине пути? Дятлова оставили пошли дальше и т.д.
Кот Чеширский
# 21 Ноября 2012 20:25
SDRIVER писал(а):

как маяк



и далеко огонь маяка виден в метель??? Wink
SDRIVER
# 21 Ноября 2012 20:29
Кот Чеширский писал(а):

Я балдею над сторонниками лавинной теории. Если они раздетые - что мешает им просто тупо разодрать палатку и использовать в качестве обмоток и тд и тп? В том то и дело что их гнали от палатки.


А я над вами балдею, все вы знаете заранее. Кто знал что так все обернется? Они не видели в тот момент в этом крайней необходимости
Цитата:

Знал бы, где упасть, соломки бы подостлал




Кто их гнал от палатки кто и с какой целью?
Кот Чеширский
# 21 Ноября 2012 20:29
SDRIVER писал(а):

Какой смысл всем



было друг друга откапывать? Нехай бы лежали.
SDRIVER
# 21 Ноября 2012 20:33
Кот Чеширский писал(а):

SDRIVER писал(а):

как маяк



и далеко огонь маяка виден в метель??? Wink


Далеко не далеко, но виден на определенном растоянии, лучше с огнем чем без него.
К тому же от огня худо бедно грелись, возможно маяк не главное

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

Кот Чеширский писал(а):

SDRIVER писал(а):

Какой смысл всем



было друг друга откапывать? Нехай бы лежали.


Это ты с современной позиции рассматриваешь, а раньше жили по другим принципам Сам погибай, а товарища выручай supercool

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

Otto Frija писал(а):

SDRIVER писал(а):

Otto Frija писал(а):

SDRIVER писал(а):

... Такой снег там и был, плотный наст, а сверху свежий снег мягкий


Замечательно. Сколько времени в среднем откапывают палатку после того как её накрыло? Без лопат и в чём мама родила?


Смотря как и где лавина сошла. Но лавины там небыло, там был сход пласта снега, пласт снега неравномерен по толщине "голова" пласта всеглда толще "хвоста" судя по всему пласт прошел через них и остановился в 30 метрах от палатки.


Волшебным образом раздавив насмерть людей и не снеся палатки?
SDRIVER писал(а):

...Соответственно остаток снега над палаткой не был большим, палатку накрыло частично, ...


Примеры, чтобы в нетронутой палатке людей раздавило насмерть в студию. Причём в палатке типа "моё пионерское детство" а не в "Тор".
SDRIVER писал(а):

...откапать людей я думаю может минут 20. Часть палатки не была привалена сильно, это упрощало задачу по вытаскиванию людей


Вот верящих в это и попросим голыми руками откапывать на морозе, в метель, в труселях палатку, но не нагнуться за курткой на которой стоят.
Всё, пошли по 101-му кругу одно и то же тереть.



Мне трудно тебе объяснить, приезжай в гости зимой я тебе все наглядно покажу. Ты снега то не видел наверно нормального, на югах всю жисть прожил. Судя по следам которые они оставили, в момент отхода от палатки было тепло около нуля. Может поэтому они должным образом не позаботились об одежде, думали спустятся вниз поднимутся к палатке, а температура очень быстро опускается при смене погоды. Сейчас ноль, а через 4-5 часов уже минус 15
Otto Frija
# 21 Ноября 2012 20:41
SDRIVER писал(а):

...
Мне трудно тебе объяснить, приезжай в гости зимой я тебе все наглядно покажу. Ты снега то не видел наверно нормального, на югах всю жисть прожил.


Да дело-то не в этом. Дело в принципиальном противоречии: а) нужен мега-плотный снег, чтобы кого-то хоть чуть придавить в теории. б) нужен чахлый рыхлый несмёрзшийся снег, чтобы его можно было раскопать за сколько-нибудь приемлемое время хотя бы в теории. Что бы лавинщики не выбрали, вторая часть проблемы затыкает версию.
ну и традиционно г) нужен волшебный снег, давящий людей но абсолютно не трогающий палатки.
SDRIVER
# 21 Ноября 2012 20:47
Otto Frija писал(а):

ну и традиционно г) нужен волшебный снег, давящий людей но абсолютно не трогающий палатки.


Волшебный снег не нужен, надо всего лишь так поставить палатку, что снег пройдет, по ней но не снесет. Какой бы ни был плотный снег под ним всегда есть слой рыхлого снега по структуре как сахар песок, по этому снежному песочку пласт и скользит как по маслу. Палатка была в подкопе, пласт пошел рыхлый пексочек попал на палатку и пласт просто проскользил по ней дальше

Otto Frija писал(а):

а) нужен мега-плотный снег, чтобы кого-то хоть чуть придавить в теории.


И он там был этот мега плотный снег, по нему даже потом спасатели ходили без лыж



Otto Frija писал(а):

б) нужен чахлый рыхлый несмёрзшийся снег, чтобы его можно было раскопать за сколько-нибудь приемлемое время хотя бы в теории


Когда снег сходит его структура меняется, он разрыхляется, пухляком не становится но тем не менее это уже не мега плотный пласт
Mihalych78
# 21 Ноября 2012 20:52
Цитата:

нужен волшебный снег, давящий людей но абсолютно не трогающий палатки.



расшифруй глубину полета мысли
тоесть половина палатки прижатая снегом это вам не это
должна быть целиком и точка
и чтоб лавина ревела и сметала лес и камни

гммм
сделай эксперимент
попроси на тебя кого нить леч -придавить
и отожми его
а потом тоже самое, но предохранись одеялом
и чтоб края одеяла придерживали

я те обещаю -разницу ты почуеш
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 74 из 195
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •