Какая должна быть температура ГВС в жилых помещениях?
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 1 из 2
Новая тема Ответить на тему Сообщение
rover
# 24 Июня 2011 14:27
Меня отдел ПТО достает, что расчеты поверочные неправильные, я делаю по снипам 88, измененных с 85, в свою очередь с 77. Все Москва. Ищу новые - ну нету. Они наоборот упираются, что есть.
Знаю, что потребнадзор требует в лечебных 65 (правда автоматика моментом дает перегрев, поэтому идет лавирование так сказать, как бы должно, а на самом деле 45, но это понятно), а вот по расчету не славируешь, и х.з. что делать Pardon
Где прочитать нормы на 2011 год по ГВС?
Мне для расчетов, и формулы в проектах забью и забуду, в остальном оно не надо. Абоненты все говорят по разному. Звонил в СЭС (потреб) - 45 градусов wwow
Я заикнулся про нормативы и происхождение цифры и был мягко послан, даже познакомиться не успел cry
rover
# 24 Июня 2011 14:28
Флудить пожалуйста после точно цифры ГВС в жилых домах = ? Потом уже анхель и посаженным у Дарта
Otto Frija
# 24 Июня 2011 14:29
rover, ГВС 88? Юзеры вареные будут. Или это год?
45 - вполне нормальная цифра, кого она не устраивает?
В Санпине глядите.
http://forum.abok.ru/lofiversion/index.php/t52176.html
Гомер Симпсон
# 24 Июня 2011 14:33
rover, глянь пункт 5 Приложение 1 к Постановлению Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307

Цитата:

Обеспечение
температуры горячей воды в точке разбора:
не менее 60оС - для открытых систем централизованного теплоснабжения;
не менее 50оС - для закрытых систем централизованного теплоснабжения;
не более 75оС - для любых систем теплоснабжения


Цитата:

допустимое отклонение температуры горячей воды в точке разбора:
в ночное время (с 23.00 до 6.00 часов) не более чем на 5°С;
в дневное время (с 6.00 до 23.00 часов) не более чем на 3°С


Цитата:

за каждые 3°С снижения температуры свыше допустимых отклонений размер платы снижается на 0,1 процента за каждый час превышения (суммарно за расчетный период) допустимой продолжительности нарушения;
при снижении температуры горячей воды ниже 40°С оплата потребленной воды производится по тарифу за холодную воду

rover
# 24 Июня 2011 14:34
Otto Frija
Не, снип от 77, 85-88 годов Чем заменен СНиП 2.04.01-85 не могу найти. Простым распоряжением? Говорят в ПТО, что в этом году. Тырнет порыл - не пойму
Otto Frija
# 24 Июня 2011 14:36
rover, по ссыли чувак ссылается на СанПиН 2.1.4.2496-09. Он не прёт?
rover
# 24 Июня 2011 14:38
Гомер Симпсон
Говорят в 2010-11 году было еще что-то, видать окончательное.


Вот например - я расчет делаю кожухотрубного теплообменника, поверочный на 55 градусов, ПТО сразу заворачивает. Мол расчет верный, но температура не пойдет. Я спрашиваю - сколько пойдет, и вообще мол вы должны понимать, что если я температуру подниму выше, то у вас обратка сетевой (ради которой этот расчет и делается) не только 45, но и все 50 станет! Те - да нам пофиг, найдите нормы, Ани есть. Я спрашиваю - де есть, ткните пальцем. Те говорят Confused ... нуу... ну они короче есть.

Козлы. Теперь изыскивай Pardon
rover
# 24 Июня 2011 14:40
Otto Frija писал(а):

rover, по ссыли чувак ссылается на СанПиН 2.1.4.2496-09. Он не прёт?


Не, что-то там у них три действующих подряд.
А сейчас что, снип вообще побоку что-ли? Во я от жизни отстал wwow
Теперь потребнадзор диктует условия?
Alex-vs-VAZ
# 24 Июня 2011 14:40
60 гр ц
rover
# 24 Июня 2011 14:41
Alex-vs-VAZ писал(а):

60 гр ц


Точно?
Otto Frija
# 24 Июня 2011 14:41
rover, сейчас кабак, но точно что там - не скажу, Техрегламенты обещали, но обгадились, старые нормы отменили в основном, но куда теперь податься не знают.
Гомер Симпсон
# 24 Июня 2011 14:45
rover писал(а):

Гомер Симпсон
Говорят в 2010-11 году было еще что-то, видать окончательное.


Вот например - я расчет делаю кожухотрубного теплообменника, поверочный на 55 градусов, ПТО сразу заворачивает. Мол расчет верный, но температура не пойдет. Я спрашиваю - сколько пойдет, и вообще мол вы должны понимать, что если я температуру подниму выше, то у вас обратка сетевой (ради которой этот расчет и делается) не только 45, но и все 50 станет! Те - да нам пофиг, найдите нормы, Ани есть. Я спрашиваю - де есть, ткните пальцем. Те говорят Confused ... нуу... ну они короче есть.

Козлы. Теперь изыскивай Pardon


пока действует 307 постановление - смотри туда, сейчас вступает в действие Постановление 354 от 06 05 2011. Приложение 1 пункт 5 ссылается на СанПиН 2.1.4.2496-09
Alex-vs-VAZ
# 24 Июня 2011 14:48
rover писал(а):

Alex-vs-VAZ писал(а):

60 гр ц


Точно?



Ага. все котельные сейчас строго проектируем на 60гр. где написано не помню, но строго не менее 60.
Alex-vs-VAZ
# 24 Июня 2011 14:51
rover писал(а):

Гомер Симпсон
Говорят в 2010-11 году было еще что-то, видать окончательное.


Вот например - я расчет делаю кожухотрубного теплообменника, поверочный на 55 градусов, ПТО сразу заворачивает. Мол расчет верный, но температура не пойдет. Я спрашиваю - сколько пойдет, и вообще мол вы должны понимать, что если я температуру подниму выше, то у вас обратка сетевой (ради которой этот расчет и делается) не только 45, но и все 50 станет! Те - да нам пофиг, найдите нормы, Ани есть. Я спрашиваю - де есть, ткните пальцем. Те говорят Confused ... нуу... ну они короче есть.

Козлы. Теперь изыскивай Pardon



в обратке ГВС вообще пофиг какая будет, оно по подаче работает.
rover
# 24 Июня 2011 14:51
Otto Frija писал(а):

rover, сейчас кабак, но точно что там - не скажу, Техрегламенты обещали, но обгадились, старые нормы отменили в основном, но куда теперь податься не знают.


А началось с чего все, ввели "новый" график отопления на лето, летний режим - 70-30. Для именно теплообменников. Точнее официально он существует, только если посчитать по их же формулам, там самое малое обратку на 35 можно натянуть, и то, если на улице +6-10 градусов, не выше. При 35 уже обратная вода 45-50.
Разумеется полетели инспектора по обьектам за новыми взятками, клиентов садят шописец, 90% в городе теплообменников хоть тресни при нормальном разборе ГВС осиливают посадить обратку, т.е. отдать в теплосети 40-45 примерно.
Тут два выхода - купить пластины, поправки в проект, демонтировать, монтировать, сдать в эксплуатацию. Короче еще тысяч этак от 100 отдать. Не всем абонентам это по карману. Начались жалобы. Техусловия выдавались, проекты согласованы, потребитель жестко прав полюбому. Теплосети поняли, что перегнули палку, и теперь просто "гоняют" построже за перегрев, и требуют расчет имеющегося. По расчету имеющегося любого обменника выходит один смех - 45 градусов на выходе греющей. hehe
rover
# 24 Июня 2011 14:54
Alex-vs-VAZ писал(а):

rover писал(а):

Гомер Симпсон
Говорят в 2010-11 году было еще что-то, видать окончательное.


Вот например - я расчет делаю кожухотрубного теплообменника, поверочный на 55 градусов, ПТО сразу заворачивает. Мол расчет верный, но температура не пойдет. Я спрашиваю - сколько пойдет, и вообще мол вы должны понимать, что если я температуру подниму выше, то у вас обратка сетевой (ради которой этот расчет и делается) не только 45, но и все 50 станет! Те - да нам пофиг, найдите нормы, Ани есть. Я спрашиваю - де есть, ткните пальцем. Те говорят Confused ... нуу... ну они короче есть.

Козлы. Теперь изыскивай Pardon



в обратке ГВС вообще пофиг какая будет, оно по подаче работает.


В обратке сетевой воды, т.е. с теплосетей "должна" придти 70 (хотя пока со всеми потерями и разгильдяйством от ЦТП доходит, она максимум за все лето 62), и уйти в теплосети должна четко 30, причем именно тогда, когда придет испектор по перегреву, а не среднесуточная, хотя даже по закону должна быть среднемесячная. А то, что у боллера своя амплитуда колебания теплоотдачи они оказывается не знают hehe


Наши теплосети моксва купила кстати, кто там у вас такой ушлый? Если он есть на форуме, послушайте меня, отстаньте от бедных абонентов 63
Otto Frija
# 24 Июня 2011 15:01
rover, дык они и танковым взводом могут командовать: "Танки! Равняйсь! Смирно!"
rover
# 24 Июня 2011 15:02
Alex-vs-VAZ
Кстати если ты в курсе, проектировать и рассчитывать обменник теперь надо и под зимний (ну там сколько - 130/70, или 95/40) режим, и обязательно теперь под летний 70/30 (а если теплосети умные, то 70/35).
Иначе клиент прибежит уже в июне с криками - наипали, вы делали-исправляйте и все такое Pardon
rover
# 24 Июня 2011 15:04
Otto Frija писал(а):

rover, дык они и танковым взводом могут командовать: "Танки! Равняйсь! Смирно!"


Если у них солярка будет, то танки послушаются Smile
У теплосетей носитель энерго, вот с ними приходится стараться не конфликтовать. И чем дольше они существуют, тем больш с ними стараются не конфликтоватье hehe
Alex-vs-VAZ
# 24 Июня 2011 15:09
rover писал(а):

Alex-vs-VAZ
Кстати если ты в курсе, проектировать и рассчитывать обменник теперь надо и под зимний (ну там сколько - 130/70, или 95/40) режим, и обязательно теперь под летний 70/30 (а если теплосети умные, то 70/35).
Иначе клиент прибежит уже в июне с криками - наипали, вы делали-исправляйте и все такое Pardon



для котельных на зимний считаю и делаю запрос в Ридан, в котельной котлы и трехходовой все отработают. теплосетями не занимаюсь.
Otto Frija
# 24 Июня 2011 15:10
Alex-vs-VAZ, как они снятую мощность могут отработать? Это если объем подаваемой воды снижать, чтобы в обратку она остывала, но это явно не то.
rover
# 24 Июня 2011 15:13
Alex-vs-VAZ писал(а):

rover писал(а):

Alex-vs-VAZ
Кстати если ты в курсе, проектировать и рассчитывать обменник теперь надо и под зимний (ну там сколько - 130/70, или 95/40) режим, и обязательно теперь под летний 70/30 (а если теплосети умные, то 70/35).
Иначе клиент прибежит уже в июне с криками - наипали, вы делали-исправляйте и все такое Pardon



для котельных на зимний считаю и делаю запрос в Ридан, в котельной котлы и трехходовой все отработают. теплосетями не занимаюсь.


У меня от Ридана пластинчатый расчет, тоже ничего, но в самом листе фактических данных мало. И формулы неясны. Зато любой Альфа-Лаваль в базе есть Smile
В свое врмя, когда начала пользоваться модой Ксента, мы на ней модульную котельную, первую в городе, забубенили. Со всей области экскурсии были. Пратически вся автомат, дистанционка, безоператорная разумеется. Первые три года поработала и пошла в разнос. И кстати по КПД у неё выходило мощности 130% от котлов, если считать все грамотно и по расчетам 63 Главный фактор - котел же не остывает за 1 секунду, а продолжает греть воду, будучи уже отключенным Smile
Консилиум был аж на уровне местных монополистов, и приняли gpn
Затем целый отдел, целую неделю считал и пересчтывал, подгонял и складывал, чтобы эту цифру получить и гл. инженеру, а заодно десятку-другому бошки не поотрубали за такое. Вывели rlzz
Валентиныч63
# 24 Июня 2011 15:19
Цитата:

Чем заменен СНиП 2.04.01-85 не могу найти.



СНиП 2.04.01-85* от 1991 г. Нее?
Валентиныч63
# 24 Июня 2011 15:20
А еще было изменение № 2 от 11 июля 1996 г. (Постановление Госстроя № 18-46).
rover
# 24 Июня 2011 15:23
Валентиныч63 писал(а):

А еще было изменение № 2 от 11 июля 1996 г. (Постановление Госстроя № 18-46).


Ну и кому верить? ПТО настаивает, что закон принят недавно Pardon
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 1 из 2
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •