Дергается, детонация.
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 2 из 2
Новая тема Ответить на тему Сообщение
NAUexx
# 25 Июня 2020 10:09
п1627кк писал(а):

тут жэж катуха.


Пофиг, в моём формирователе импульсов есть силовые выходы. Wink
Им же ещё и форсунки мою. rlzz
Олег110 писал(а):

типа тока на Жигулях критично чтобы мотор был остывший

facepalm
А у тебя, типа не Жигули... Smile
Олег110 писал(а):

говорит что типа зазоры можно и на горячий мотор выставить


facepalm
В этом то и смысл этого зазора! Он и называется "тепловой зазор"! lol1
Он выбирается по мере нагрева. Если ты его выставишь на горячем моторе, то зазор будет слишком большой и даже на горячую клапаны будут цокать, а при холодном пуске зимой вообще будут безбожно громыхать.
Не езди к нему больше... supercool
т808
# 25 Июня 2020 11:12
Олег110 писал(а):

говорит что типа зазоры можно и на горячий мотор выставить,


Можно!Но для этого необходимо учитывать коэффициент расширения.
Олег110 писал(а):

тока на Жигулях критично чтобы мотор был остывший


Лох этот мастер! facepalm
Олег110 писал(а):

был у грамотного мужичка регулировщика клапанов, так он сразу сказал что пускай стоит остывает потом буду регулировать.


Правильно сказал! Так точность выше,а значит клапана придется реже регулировать. Good

NAUexx писал(а):

Если ты его выставишь на горячем моторе, то зазор будет слишком большой


Наоборот!
При нагреве двигателя, отрегулированный таким образом зазор уменьшится ниже нормы и клапан может оказаться зажатым.
NAUexx
# 25 Июня 2020 11:46
т808 писал(а):

Наоборот!

nea
"Алиса, ты меня не путай!... Щас в рожу вцеплюсь..." (с) Р.Быков, "Кот Базилио", х/ф "Приключения Буратино"... Smile
Смотри: на холодном моторе ты выставляешь зазор по щупу толщиной 0,25 мм... По мере нагрева мотора и линейного расширения деталей зазор уменьшится. Так? Конечно так! supercool
А теперь, ты этим же щупом выставляешь зазор на горячем моторе... Зазор уже не уменьшится, т.к. мотор то уже нагрет! Он (зазор) теперь может только увеличиваться! по мере остывания мотора. Т.е., если после "горячей" регулировки померить этот же зазор, но на остывшем моторе, то он будет больше требуемого. С чем из сказанного ты не согласен? Smile
Где ты тут увидел возможность для зажатия клапана? Всё как раз с точностью до наоборот будет. supercool
т808
# 25 Июня 2020 12:40
NAUexx писал(а):

С чем из сказанного ты не согласен?


Не согласен со всем этим рассуждением!
Ты не учел,что на горячем двигателе при регулировке и горячем работающем двигателе длина ног клапанов существенно отличается!
В этом твоя ошибка,потому и рассуждения не верные.
NAUexx
# 25 Июня 2020 13:05
т808 писал(а):

потому и рассуждения не верные.


nea
Верные...
т808 писал(а):

на горячем двигателе при регулировке и горячем работающем двигателе длина ног клапанов существенно отличается!


На горячем она (длина ноги) меньше, чем на работающем, но больше чем на холодном. Чем длиннее нога, тем меньше становиться зазор. Так?
Ну и где тут ошибка то? Если ты на холодном моторе определённым щупом выставишь зазор, то в дальнейшем он за счёт температурного удлинения этой самой ноги может только уменьшиться. А если ЭТИМ ЖЕ щупом ты выставишь на нагретом моторе, то это уменьшение зазора произойдёт на меньшую величину (удлинение ж в определённом диапазоне температур имеет пределы Wink ), т.е. зазор не выберется.
Нифига не одупляю, почему на холодную выставленный зазор не зажмёт клапан, а вставленный на горячую ЭТОТ ЖЕ зазор уже будет зажимать? vst Pardon
т808
# 25 Июня 2020 13:26
NAUexx писал(а):

не одупляю, почему на холодную выставленный зазор не зажмёт клапан


Потому,что именно такие зазоры проверены практикой и рекомендациями конструкторов двигателей.
NAUexx писал(а):

а вставленный на горячую ЭТОТ ЖЕ зазор уже будет зажимать?


Потому,что не этот же зазор НА ГОРЯЧЕМ движке должен быть,чтобы клапан не зажало,а БОЛЬШЕ!
Здесь учитывается еще и разница температурного расширения стали и алюминия.
На примере классики,если зазор при 20 град. 0,15 мм.,то при 90 его необходимо выставлять уже на 6 соток больше.
https://st1.zr.ru/_ah/img/DEm9E9a7Eu42yzGYm99ovQ
NAUexx
# 25 Июня 2020 14:51
т808 писал(а):

Потому,что именно такие зазоры проверены практикой и рекомендациями конструкторов двигателей.


А я разве против? wwow
т808 писал(а):

Здесь учитывается еще и разница температурного расширения стали и алюминия.


Есть ссыль на чо-нить посерьёзней, чем "зарублёвские" картинки/статейки? Чтоб про все эти "учёты" разницы (чего и в какую сторону нужно плюсовать/минусовать) от серьёзных авторов почитать?
Потому, как в моей бестолковой башне другая картинка рисуется.... позже, если толчины хватит, попробую "излить" её сюда.
т808
# 25 Июня 2020 15:35
NAUexx писал(а):

посерьёзней, чем "зарублёвские" картинки/статейки?


Ты даже Вайсману не веришь?
NAUexx писал(а):

Есть ссыль на чо-нить посерьёзней


Ну разве что мануал на рейку из СССР с тем же графиком?!
Да и личным опытом это все давно подтверждено.
https://www.drive2.ru/l/6591390/
NAUexx
# 25 Июня 2020 16:41
т808 писал(а):

Ты даже Вайсману не веришь?


На картинке, ссыль на которую ты выложил, не написано, что она от Вайсмана... Smile
На драйв пока глянуть не могу, да и не все мысли там правильные и авторитетные, но гляну, позже. Да и личного опыта горячей регулировки не имею, предпочитаю регулировать "по фен-шую"...
А пока пофантазирую... Может то, о чём ты говоришь (необходимость выставлять бОльший "горячий" зазор, чем "холодный) характерна как раз для классики и вообще, для всех механизмов ГРМ с промежуточными рычагами клапанов (рокерами)? Там ведь регулировочный болт (опора рычага) вкручен в люминь головы. А поскольку люминь увеличивается в два раза больше, чем сталь, то, соответственно, рокер поднимается в два раза выше при нагреве, чем и заставляет делать бОльший зазор.
На ПП моторах такого нет, там кругом сталь и цепь зазора практически линейна, т.к. состоит из практически однородных металлов и без "кинематических" посредников, всё в одной оси.
т808
# 25 Июня 2020 17:01
NAUexx писал(а):

не написано, что она от Вайсмана...


https://www.zr.ru/content/articles/12232-iz%20ogna%20da%20v%20polyma/
NAUexx писал(а):

не все мысли там правильные и авторитетные


Согласен,но в данном случае там просто мануал выложен,потому и дал ЭТУ ссылку.
Кусок оттуда:

NAUexx писал(а):

Может то, о чём ты говоришь (необходимость выставлять бОльший "горячий" зазор, чем "холодный) характерна как раз для классики и вообще, для всех механизмов ГРМ с промежуточными рычагами клапанов (рокерами)?


Оказалось,что и для ПП двигателей это справедливо.
Проверено лично аж в прошлом веке.Попробуй - сам убедишься. supercool
NAUexx
# 25 Июня 2020 17:56
т808 писал(а):

Проверено лично аж в прошлом веке.


Против опыта, конечно, не попрёшь, у меня такого нет, посему, поверю тебе на слово. Smile
Но... позже прилеплю картинку из моей бестолковой "башни", попробуй по ней объяснить парадокс: по сим номограммам получается, что с ростом температуры зазор увеличивается. Т.е. выставили мы на холодном моторе (при +20) зазор 0,15, а с нагревом до +100 градусов он уже стал почти 0,22... Тогда какого лешего лично у меня при зимнем запуске (-20) клапаны слегка пощёлкивают(точнее, стучат кулачки РВ по регулировочным шайбам в стаканчиках), а с нагревом всё смолкает?
PS: зазоры выставлялись по фен-шую, летом, около +15-ти было на воле. Щас, с потеплением, при пуске не щёлкают.
п1627кк
# 25 Июня 2020 18:56
Олег110 писал(а):

Кстати тот диагност говорит что типа зазоры можно и на горячий мотор выставить


Олег110, обходи этого диагноста стороной.
т808
# 25 Июня 2020 19:20
NAUexx писал(а):

у меня такого нет


А в профиле обе тележки под это подходят.
NAUexx писал(а):

выставили мы на холодном моторе (при +20) зазор 0,15, а с нагревом до +100 градусов он уже стал почти 0,22..


Именно так,но......так только на заглушенном двигателе!
А вот при той же температуре у запущенного движка эти зазоры быстро приблизятся почти к нулю.
NAUexx писал(а):

какого лешего лично у меня при зимнем запуске (-20) клапаны слегка пощёлкивают(точнее, стучат кулачки РВ по регулировочным шайбам в стаканчиках), а с нагревом всё смолкает?


Потому что клапан мгновенно не может разогреться до своей рабочей температуры 600-700 град. и удлиниться до расчетной нормы.
All Exx64
# 25 Июня 2020 20:32
т808 писал(а):

Потому что клапан мгновенно не может разогреться до своей рабочей температуры 600-700 град. и удлиниться до расчетной нормы.


Зато после глушения двигателя, остывает он мгновенно, и температура по ГБЦ сравнивается. Т.е. на заглушенном, но горячем двигателе, клапан очень короткий и зазор большой, а когда ГБЦ +100, а клапан +600, то клапан удлинился больше. Это я только уточнить механизм процесса.

Цитата:

При регулировке зазоров клапанов ГРМ довольно сложно выдержать температуру +20°С, особенно летом. Допустим, ниже сорока не получается. Как тогда быть с мотором 2111? Для «классики» когда-то были рекомендации — публиковались диаграммы...

Первые редакции руководств по ремонту для семейства 2101 действительно допускали регулировку зазоров на горячем двигателе. Однако на практике при таких регулировках оказался велик процент опасных ошибок. Так, если клапан «зажат», то есть неплотно закрывается, отвод тепла от него к седлу ухудшается — тарелка перегревается и разрушается. Вот почему от регулировки на горячем двигателе благоразумно отказались.

В современных руководствах по ремонту ВАЗ допускает регулировку зазоров только на холодном двигателе (указана температура +18… +20°С). Тем не менее в интервале от +15 до +25°С можно регулировать зазоры, ориентируясь на рекомендованные величины без какой-либо коррекции.

Зазор при +40°С будет примерно на 0,020 мм больше зазора при +20°С. При регулировке зазоров 8-клапанного двигателя (0,200±0,050 мм для впускных и 0,350±0,050 мм для выпускных клапанов) величина 0,020 мм оказывается довольно значимой. Контролируя температуру головки блока, можно повысить точность регулировки. При температуре от +20 до +40°С зазоры должны попасть в верхнее поле допуска, а при температуре от +10 до +20°С — в нижнее.
https://www.zr.ru/content/articles/14388-otvechajut_specialisty_vaza_gaza/

NAUexx
# 25 Июня 2020 23:40
т808 писал(а):

А в профиле обе тележки под это подходят.


Smile
Дык я и на 4-ке зазоры на горячую никогда не регулировал, я именно об этом. Wink
Всегда дожидался, когда мотор остынет до "рука нормально терпит", потом пока разбираешь, пока лясы точишь, пока щупы найдёшь... Температура и оказывается в пределах 20-30 градусов. Smile
т808 писал(а):

Потому что клапан мгновенно не может разогреться до своей рабочей температуры 600-700 град. и удлиниться до расчетной нормы.


Согласен, но... люминь башки то при этом ещё дольше будет прогреваться, ведь теплопроводность люминя выше, т.е. он быстрей и болше будет отдавать тепла в окружайку. Smile
Внизу картинко... Прошу прощения, Пиакссо из меня, как из медведя балерина. facepalm
На ней:
Х - длина холодной ноги клапана (температура +20 градусов);
Г - длина горячей ноги клапана (т.е., как если б регулировали при температуре выше +20-ти);
Р - рабочая длина (т.е. длина ноги при работе мотора)
З - рекомендованный при +20 градусах зазор.
З2 - зазор, который в итоге будет, по моему мнению, при работе двигателя, если мы выставим рекомендованный зазор для +20 на горячем двигателе. З2=Г-Х.
Рассказывайте, где косячу?
PS: картинко для ПП... Для классики склонен согласиться с Вашими доводами... и Вайсвамана. Smile

Бредни про зазор (мои).jpg
Описание:
Размер файла: 68,37 KB
Просмотрено: 123 раз(а)

Бредни про зазор (мои).jpg
т808
# 26 Июня 2020 13:13
NAUexx писал(а):

Всегда дожидался, когда мотор остынет


Я тоже советую так делать,но попадаются торопыги,не желающие долго ждать. Pardon
NAUexx писал(а):

Рассказывайте, где косячу?


В масштабе З2 на картинке.
витмар
# 26 Июня 2020 14:35
Тоже начала подергиваться на оборотах 1000-1800.Ошибок не определяется.Обороты выше,нормально.До этого была замена насоса,погрешил на него,при резком нажатии на газ на хх сначала протраивала,но замена на старый ничего не изменила,кроме как перестала протраивать.Фильтр тоже новый.ДПДЗ заменен.Метки на РВ и маховике совпадают,а вот на шкив не глянул,но так вроде не восьмерит.
Куда покопать не пойму пока.А и уоз на хх падает до 6,5.ХХ тоже как с провалами.
витмар
# 26 Июня 2020 16:14
Оп-па,зазря я на насос грешил.Купил батарейку в мультиметр,оказалось обрыв в вв-проводе.
Но ведь на большем газу работало,прошивало внутри?
т808
# 26 Июня 2020 16:20
витмар писал(а):

оказалось обрыв в вв-проводе.


Рисковал ключами в ЭБУ.
витмар писал(а):

прошивало внутри?


Конечно.
Раньше,чтобы на убитых свечах доехать,при помощи пуговицы делали искусственный зазор в ВВ проводе.
Таким же манером по весне легче заупрямившийся мотоблок запустить. Smile
витмар
# 26 Июня 2020 16:24
т808 писал(а):

Рисковал ключами в ЭБУ.


Pardon Я даже не подумал на провода.Им полгода,слон.

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

А на крота я китаский движок поставил.
NAUexx
# 26 Июня 2020 16:44
т808 писал(а):

В масштабе З2 на картинке.


Масштаб для наглядности/утрирования. А вот математическое выражение ты не заметил?
NAUexx писал(а):

З2=Г-Х


Имхо, вся эта хрень с номограммами Вайсмана - пережиток прошлого, работающий на моторах, созданных до эпохи исторического материализма (классика с её рокерами). Причём, походу, это инструкция именно для этой измерительной рейки и мотора Жигулёвской классики, что б грамотно "переводить" показания индикатора в реальный зазор. Для какого-нить другого "рокерного" мотора (с другими углами рокеров и установочными местами рейки) они уже не подойдут.
Пытался найти чо-нить посвежей... дуля, нифига подобных номограмм для безрокерных систем не нашёл. Может плохо искал... Pardon
Да и нет их, скорей всего. Потому, как это инструкция для "он-лайн" регулировки, т.е. крутишь себе регулировочный болтик и поглядываешь одновременно на "часики". Как стрелочка добралась до нужной циферки, так стоп, затягивай контр-гайку.
У нас же так не выйдет... У нас "дискретная" регулировка: сунул щуп/индикатор, определил существующий зазор, вынул шайбу, прочитал/промерил её толщину, произвёл "сложнейшие" вычисления для определения толщины новой шайбы, сунул её в стаканчик, снова проверил зазор...
Это с одной стороны...
А с другой...т808 утверждает, что и на ПП так же, на собственном опыте убедился... Что ж, поскольку я сам опыта "горячей" регулировки не имею и оснований не верить чужому опыту тоже, то приму сиё как факт. Pardon
Пробовать проверять не буду... Лень, да и некомфортно ковыряться с горячим мотором. Smile
Посему вот для таких:
т808 писал(а):

попадаются торопыги,не желающие долго ждать.


есть фраза:" Ходите лесом...ой... т.е. к другому мастеру". Razz
т808
# 26 Июня 2020 17:03
NAUexx писал(а):

математическое выражение ты не заметил?


Заметил,но это упрощение.
Все еще проще.Для эксперимента :
1.Регулируем зазоры на горячем движке с учетом поправки
2.Ждем полного остывания и проверяем уложился ли "холодный" зазор в "мурзилочную" норму.
NAUexx писал(а):

на собственном опыте убедился...


Ага.Но точность не понравилась,потому предпочитаю классический "холодный" метод.
Люблю точность,а в клапанах даже не +/-0,05мм.,а максимум две сотки,причем в "плюс". supercool
NAUexx
# 26 Июня 2020 23:25
т808 писал(а):

Все еще проще.Для эксперимента :
1.Регулируем зазоры на горячем движке с учетом поправки
2.Ждем полного остывания и проверяем уложился ли "холодный" зазор в "мурзилочную" норму.


Даже заморачиваться не буду... Razz
Ибо
NAUexx писал(а):

есть фраза:" Ходите лесом...ой... т.е. к другому мастеру".

supercool
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 2 из 2
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •