сегодня годовщина Курской битвы
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 5 из 10
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Ромег
# 24 Августа 2011 11:37
Al_Dimich писал(а):

Уже к концу 1941 из них мало что уцелело.




ну какбэ проепаное мы не считаем получается? 63


в таком случае и от 3000 тысяч немецких танков тех же нужно отнять минимум половину..... supercool
Al_Dimich писал(а):

Вычти оккупированные немцами территории. Вычти огромные наши военные потери за 1941-42 год. Теперь посмотри численность Германии + Австрии + Чехословакии + Венгрии + Румынии + Италии... Французская промышленность на них работала, сколько рабочих рук задействовано?



про румынские войска и итальянские вообще не будем. давно известно, что это была за СИЛА 63 бандеровцев тогда еще тоже не было.
Al_Dimich писал(а):

У нас в Баку, у немцев в Румынии и Венгрии.



вот-вот supercool
Al_Dimich
# 24 Августа 2011 11:48
Ромег писал(а):

Al_Dimich писал(а):

Уже к концу 1941 из них мало что уцелело.




ну какбэ проепаное мы не считаем получается? 63

Именно, что считаем. С осени 1942 никаких ощутимых преимуществ по ресурсам (в том числе и демографическим) у нас не было.

Ромег писал(а):

в таком случае и от 3000 тысяч немецких танков тех же нужно отнять минимум половину..... supercool

Я не против. Отнимаем.

Ромег писал(а):

про румынские войска и итальянские вообще не будем. давно известно, что это была за СИЛА

Про румынские и итальянские войска будем. Потому что у нас тоже было много слабых дивизий. Со слабой подготовкой командного и личного состава, с недостаточным вооружением и транспортом.

Ромег писал(а):

Al_Dimich писал(а):

У нас в Баку, у немцев в Румынии и Венгрии.

вот-вот supercool

Что "вот-вот"? Курскую Дугу обсуждаем, лето 1943 года. Румыния и Венгрия глубокий тыл, исправно гонят нефть куда требуется.
Ромег
# 24 Августа 2011 12:02
Al_Dimich писал(а):


Именно, что считаем.




гонево.....
Al_Dimich писал(а):

Про румынские и итальянские войска будем. Потому что у нас тоже было много слабых дивизий. Со слабой подготовкой командного и личного состава, с недостаточным вооружением и транспортом.



слабый дух и плохонькое вооружение есть разные вещи.
Al_Dimich писал(а):

Что "вот-вот"? Курскую Дугу обсуждаем, лето 1943 года. Румыния и Венгрия глубокий тыл, исправно гонят нефть куда требуется.



нет, обсуждаем слова Стаса о том, почему же с лучшим танком второй мировой тигром войну немцы таки проиграли.....
Al_Dimich
# 24 Августа 2011 12:43
Ромег писал(а):

Al_Dimich писал(а):


Именно, что считаем.




гонево....

В чём именно гонево?

Ромег писал(а):

слабый дух и плохонькое вооружение есть разные вещи

Понятие весьма относительное. Некоторые советские дивизии тупо разбегали даже в 1945 году под ударами немцев. Не читай советских газет про "28 памфиловцев, бутылками остановивших 50 фашистских танков".

Ромег писал(а):

нет, обсуждаем слова Стаса о том, почему же с лучшим танком второй мировой тигром войну немцы таки проиграли.....

А разве Тигр лучший? Лучшие немецкие танки - Пантера и Pz.IV. Лучший танк вообще - хз. Мож наш Т-34-85, мож немецкие...
DerDen
# 24 Августа 2011 12:45
поеду на следующей недели в прохоровку. позырю чотам за музей
Ромег
# 24 Августа 2011 12:50
Al_Dimich писал(а):

Не читай советских газет про "28 памфиловцев, бутылками остановивших 50 фашистских танков".




в такое поверить может только умолишенный....так что не читаю bboyan
Al_Dimich писал(а):

А разве Тигр лучший? Лучшие немецкие танки - Пантера и Pz.IV. Лучший танк вообще - хз. Мож наш Т-34-85, мож немецкие...





ну вообще то Маус конечно 63 шутка


п.с. купил себе модель для сборки Фердинанда......200 мм лобовой брони это Good правда полная незащищенность от штурмовиков nea
Al_Dimich
# 24 Августа 2011 12:52
Ромег писал(а):

п.с. купил себе модель для сборки Фердинанда......200 мм лобовой брони это Good правда полная незащищенность от штурмовиков nea

Прикольно Smile
CCCER
# 24 Августа 2011 21:06
ИСУ 152 вот это gpn
фердинант отдыхает
rezident
# 24 Августа 2011 21:17
Цитата:

ИСУ 152 вот это
фердинант отдыхает
_________________


Это как с кирпичем на мух охотится. Снаряд тяжелый начальная скорость маленькая перезарядка длительная. Дот хорошо растреляет а вот танк таким хрен тяжело попасть.
германская 88 милиметоров самый рулез для танка
rezident
# 24 Августа 2011 21:19
Кстати вопрос а че немчура сверху лист немогла приделать для раннего срабатывания кумулятимных бомб с штурмовиков или
Nikola802
# 24 Августа 2011 21:20
Nekto писал(а):

Число заявленных сбитых не является сколь-нибудь объективным показателем при сравнении ВВС двух стран. Число нарисованных на хвосте «абшуссбалкенов» или «звездочек» на фюзеляже есть объективный показатель мастерства пилота внутри ВВС данной конкретной страны, не более того. Добиться трехзначных счетов асов можно, сознательно выбрав ведение воздушной войны при численном превосходстве противника и постоянных рокировках авиационных частей и соединений с пассивных участков фронта в пекло боев. Но подход этот оружие обоюдоострое и скорее всего приведет к проигрышу воздушной войны. Вкратце причину разницы в счетах пилотов можно объяснить следующим:

1) Эффектом масштаба, или, если угодно, «эффектом охотника». Если один охотник входит в лес с пятью фазанами, то у него будет шанс принести домой 2–3 птицы. Если, напротив, пять охотников идут в лес за одним фазаном, любое мастерство даст в результате всего одну тушку несчастной птицы. То же самое в войне в воздухе. Число сбитых прямо пропорционально числу целей в воздухе.

2) Интенсивным использованием ВВС немцами. Выполняя шесть вылетов в день при постоянном перемещении вдоль линии фронта для парирования кризисов или проведения наступательных операций, нетрудно сбить больше за длительный период, чем выполняя по одному вылету в день, оставаясь все время на одном и том же участке фронта.


С этим, в принципе, согласен…

STAS152005 писал(а):


Про подсчеты количества сбитых самолетов уже давно все описано..Муйня...Мягко говоря эти цифры оказались...


Наши считали не лучше…
Многие Me-109 (особенно поздних модификаций после 1942 года) засчитывали как «сбитыми», увидев дым из движка (из выхлопной трубы). Между тем, для двигателей DB-605A, DB-605D и DB-605DCM на форсированных режимах при выполнении бочек и петель это было нормой, если хотите – особенностью.

STAS152005 писал(а):


Качество тех англичан об этом мы лучше промолчим...


«…Танк «Матильда» был довольно необычным. Он имел слабое вооружение (пулемет или английскую 2-фунтовую пушку), но имел мощную 75—78-мм броню.
Немецкие танки Pz.-III получили 50-мм броню только, начиная с модификации «Н» и 70-мм - с модификации J, то есть с конца 1941 года.
Практически ни танковые пушки, ни противотанковые орудия «африканского корпуса» не пробивали броню танков «Матильда»…»
И ничего, Роммель справлялся… поскольку воевал именно УМЕНИЕМ!

Al_Dimich писал(а):


Роммель активно использовал 88-мм зенитки в качестве противотанковых орудий. В отличие от англичан.


«…Противопоставить этим танкам (см. описание «Матильды» выше) было нечего, но Роммеля это не смутило, и он превратил 88-мм зенитное орудие в противотанковое. Орудие было дорогим и заметным, но его снаряды, предназначенные для поражения самолетов на больших высотах, на малых и средних расстояниях пробивали любую броню. В «африканском корпусе» было всего 12 (ДВЕНАДЦАТЬ!!!) таких пушек, но они были размещены таким образом, чтобы создать огневые ловушки на наиболее вероятных направлениях наступления…»
Опять же… не количеством взяли…

siramax писал(а):


я вам приведу один пример - разгром Квантунской армии...


Япония была истощена войной и сломлена морально.
Кроме того, спустя четыре года «спарринга» с немцами даже наш командование более-менее «наблатыкалось».
Кроме того, не забываем о жесточайшем недостатке топлива у японских войск, что сильнейшим образом снижает мобильность и свободу маневра.
# 24 Августа 2011 21:23
Ромег писал(а):

про румынские войска и итальянские вообще не будем. давно известно, что это была за СИЛА


Так их, вроде, немцы на самых горячих участках "месили"? Не? nea
Итальянцев в Африке сгноили. А румынов в Совесткие котлы кидали....
CCCER
# 24 Августа 2011 21:28
Тем не менее успешно применялись как истребители танков. Маленькая начальная скорость компенсируется массой снаряда(это как раз плюс) Бронепробиваемость на расстоянии 1 км 120 мм.
siramax
# 24 Августа 2011 21:35
Nikola802 писал(а):

siramax писал(а):

я вам приведу один пример - разгром Квантунской армии...

Япония была истощена войной и сломлена морально.
Кроме того, спустя четыре года «спарринга» с немцами даже наш командование более-менее «наблатыкалось».
Кроме того, не забываем о жесточайшем недостатке топлива у японских войск, что сильнейшим образом снижает мобильность и свободу маневра.


а мы плять отдыхали все время пока япошки напрягались... lol1
паоэтому я и сказал, что войны выигрывают люди а не техника...
rezident
# 24 Августа 2011 21:35
Да то понятно что было то и применяли речь идет о эффективности, понятно что такого снаряда даже маус не выдержит. Точнее броня не пробьется но внутри всех в фарш отколовшимися осколками с обратной стороны.
Речь про то что стрелять приходилось на по тракторам а по таким-же головорезам у которых пушка есть подлинней твоей и перезаряжать ее быстрей раза в три можно
rezident
# 24 Августа 2011 21:36
Япошки ыложились в флот а одновременно тянуть и то и другое они были нев силах
# 24 Августа 2011 21:41
rezident писал(а):

Япошки ыложились в флот


Ну, и самолеты у них так некисло 7 сентября 1941 года разбомбили Тихоокеанский флот США прям на его базе на Перл Харборе. Wink
Даж кино ентому посвятили чопорные американцы... Крокодиловы слезы лили на штатовское распистяйство.
Nekto
# 24 Августа 2011 21:43
rezident писал(а):

Цитата:

ИСУ 152 вот это
фердинант отдыхает
_________________


Это как с кирпичем на мух охотится. Снаряд тяжелый начальная скорость маленькая перезарядка длительная. Дот хорошо растреляет а вот танк таким хрен тяжело попасть.
германская 88 милиметоров самый рулез для танка


Это смотря какая концепция использования. Если как ПТ - тогда ахт-ахт штука неплохая. А вот ОФ его слабоват был по сравнению с нашим 122 мм(в 3 раза меньше заряд ВВ).
У нас предпочтение отдавали универсальным решениям.
ИС-2 был легче Тигра аж на 10 тонн, однако его 122 мм чемодан отлично работал и по пехоте и по танкам и по ДОТам.
Nekto
# 24 Августа 2011 21:46
rezident писал(а):

Кстати вопрос а че немчура сверху лист немогла приделать для раннего срабатывания кумулятимных бомб с штурмовиков или


Ерунда этот лист. На наши танки чего только не приваривали (панцирные сетки, кровельное железо) - но как показали испытания - от кумулятивных практически бесполезно это все.
Nikola802
# 24 Августа 2011 22:15
siramax писал(а):


а мы плять отдыхали все время пока япошки напрягались... lol1


Не в этом дело. В Японии последнему рядовому было понятно, что война уже проиграна… Наших же распирало от совершенно законной гордости «мы немцев сделали!!!»

siramax писал(а):


паоэтому я и сказал, что войны выигрывают люди а не техника...


С теми же «япошками» вообще непринципиально. Не победили бы так, как вышло в реальности - перебросили бы еще пару армий и все равно победили бы. Главное, что у нас было, что перебрасывать… Мысль, думаю, понятна.
Войны выигрывает экономическая мощь... остальное - пафос, розовые сопли и пр.
Доказательство элементарно (их даже два):
1. После головокружительного разгрома 1941 года (80% кадровой Красной Армии уничтожено/захвачено в плен, уничтоженная/захваченная техника вообще исчислению не поддается, особенно прикалывает двух, а порой и трехкратная разница от источника к источнику) мы смогли многократно наверстать все потерянное и разгромить врага. И все почему? Да потому что на Москве СССР не заканчивался. И у нас была целая Сибирь, заводы, огромные людские массы, которых можно было отмобилизовать, кого на фронт, кого на завод. А если бы за Москвой этого бы не было, то все… аллес капут. И никакой героизм бы не помог, так, по мелочи партизанили бы, но это уже мертвому припарки…
2. После разгрома американского флота в Перл-Харборе и крайне успешных действий Японии кто в итоге выиграл войну? Даже битва при Окинаве, если сравнивать состав и тоннаж потопленных судов, была выиграна японцами. Но и это не помогло… У японцев каждый авианосец был бесценным, и незаменимым, поскольку потеря бы невосполнимой.
Японцы за всю войну ДОСТРОИЛИ начатые ДО ВОЙНЫ 1 тяжелый авианосец и 1 линкор. Американцы стоили ВО ВРЕМЯ войны авианосцы и линкоры СЕРИЯМИ.
Мощь… экономическая мощь… грубо говоря – мощные тылы. А героизм – отдельные тактические вспышки не меняющие стратегической картины…
# 24 Августа 2011 23:14
Nikola802 +1! gpn
STAS152005
# 25 Августа 2011 00:12
Nikola802 писал(а):

Роммеля это не смутило


Б..я! ROFL pst ...С кем воевал Роммель...Ты думаешь англичане туда в пустыню свои лучшие силы послали? Отборную британскую пехоту? Да счаЗ...австралийцы,французы,новозеландцы,поляки....А командуют англичане которые по вечерам в каирские казино приезжают с фронта отдыхать...Не война а ХЗ...На этом фоне ваш Роммель выглядит гением...
Al_Dimich
# 25 Августа 2011 12:18
Nikola802 писал(а):

И все почему? Да потому что на Москве СССР не заканчивался. И у нас была целая Сибирь, заводы, огромные людские массы, которых можно было отмобилизовать, кого на фронт, кого на завод. А если бы за Москвой этого бы не было, то все… аллес капут.

Читай выше. "Огромные людские массы" у нас сравнялись с немцами и их союзниками к осени 1942 года. В Сибири тогда плотность населения была низкой. Из густо населённых районов осталось в основном Поволжье. С осени 1943 года и далее мы воевали сильно недоукомплектованными личным составом дивизиями. У станка женщины, и подростки...
Nekto
# 25 Августа 2011 12:51
Al_Dimich писал(а):

Nikola802 писал(а):

И все почему? Да потому что на Москве СССР не заканчивался. И у нас была целая Сибирь, заводы, огромные людские массы, которых можно было отмобилизовать, кого на фронт, кого на завод. А если бы за Москвой этого бы не было, то все… аллес капут.

Читай выше. "Огромные людские массы" у нас сравнялись с немцами и их союзниками к осени 1942 года. В Сибири тогда плотность населения была низкой. Из густо населённых районов осталось в основном Поволжье. С осени 1943 года и далее мы воевали сильно недоукомплектованными личным составом дивизиями. У станка женщины, и подростки...


Или из первоисточника:
Некоторые неумные люди на фронте утешают себя разговорами о том, что мы можем и дальше отступать на восток, так как у нас много территории, много земли, много населения и что хлеба у нас всегда будет в избытке. Этим они хотят оправдать свое позорное поведение на фронтах. Но такие разговоры являются насквозь фальшивыми и лживыми, выгодными лишь нашим врагам.
Каждый командир, каждый красноармеец и политработник должны понять, что наши средства небезграничны. Территория Советского Союза - это не пустыня, а люди - рабочие, крестьяне, интеллигенция, наши отцы и матери, жены, братья, дети. Территория СССР, которую захватил и стремится захватить враг, - это хлеб и другие продукты для армии и тыла, металл и топливо для промышленности, фабрики, заводы, снабжающие армию вооружением и боеприпасами, железные дороги. После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбасса и других областей у нас стало меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 млн. населения, более 80 млн. пудов хлеба в год и более 10 млн. тонн металла в год. У нас нет уже преобладания над немцами ни в людских ресурсах, ни в запасах хлеба. Отступать дальше - значит загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину. Каждый новый клочок оставленной нами территории будет всемерно усиливать врага и всемерно ослаблять нашу оборону, нашу Родину.
Поэтому надо в корне пресекать разговоры о том, что мы имеем возможность без конца отступать, что у нас много территории, страна наша велика и богата, населения много, хлеба всегда будет в избытке. Такие разговоры являются лживыми и вредными, они ослабляют нас и усиливают врага, ибо если не прекратим отступления, останемся без хлеба, без топлива, без металла, без сырья, без фабрик и заводов, без железных дорог.
Тот самый "Ни шагу назад".
Al_Dimich
# 25 Августа 2011 12:54
Nekto

Да. И про хлеб тоже ведь не зря сказано, реальный голод был в тылу...
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 5 из 10
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •