Страница 8 из 10
Ромег
Al_Dimich писал(а):

Фотку видишь? Это танк Кристи. Он же наш БТ. Он же польский 10ТР. Вывод: Польша мечтала захватить Германию при помощи своих "автострадных танков."

"Такая возможность была" (c)





и? БТ не мог ездить без гусениц? bboyan и максималка на колесах у него не была (по памяти 87 кмч)? bboyan
Al_Dimich
Ромег писал(а):

и? БТ не мог ездить без гусениц?

По дороге, причём далеко не каждой дороге.
Ромег писал(а):

и максималка на колесах у него не была (по памяти 87 кмч)?

"На гравийном шоссе Кубинка-Репище Pz-III разогнался на мерном километре до скорости 69,7 км/ч, в то время как лучший показатель для Т-34 составил 48,2 км/ч. Выделенный же в качестве эталона БТ-7 на колесах развил только 68,1 км/ч."

На максималке никто марши не совершает.
Ромег
Al_Dimich писал(а):

По дороге, причём далеко не каждой дороге.




ну вот видишь, значит суворов не спистел......
Al_Dimich писал(а):

На гравийном шоссе Кубинка-Репище Pz-III разогнался на мерном километре до скорости 69,7 км/ч, в то время как лучший показатель для Т-34 составил 48,2 км/ч. Выделенный же в качестве эталона БТ-7 на колесах развил только 68,1 км/ч."




что-то Димыч мне это напоминает...из недавних событий 63
Al_Dimich
Ромег писал(а):

Al_Dimich писал(а):

По дороге, причём далеко не каждой дороге.




ну вот видишь, значит суворов не спистел......

Суворов-Резун сделал для себя великое открытие, что на БТ колёсно-гусеничный движитель? Smile

Ромег писал(а):

Al_Dimich писал(а):

На гравийном шоссе Кубинка-Репище Pz-III разогнался на мерном километре до скорости 69,7 км/ч, в то время как лучший показатель для Т-34 составил 48,2 км/ч. Выделенный же в качестве эталона БТ-7 на колесах развил только 68,1 км/ч."




что-то Димыч мне это напоминает...из недавних событий 63

"Автострадный" танк БТ-7 на колёсах едет медленнее, чем немецкий средний танк Pz.III на гусеницах bboyan
Ромег
Al_Dimich писал(а):

Суворов-Резун сделал для себя великое открытие, что на БТ колёсно-гусеничный движитель?




тем не менее это ПРАВДА. bboyan
Al_Dimich писал(а):

"Автострадный" танк БТ-7 на колёсах едет медленнее, чем немецкий средний танк Pz.III на гусеницах





сомнительно крайне bboyan
Al_Dimich
Ромег писал(а):

Al_Dimich писал(а):

Суворов-Резун сделал для себя великое открытие, что на БТ колёсно-гусеничный движитель?




тем не менее это ПРАВДА.

Что в БТ колёсно-гусеничный движитель, солнце встаёт на востоке, а заходит на западе? Это правда (страшная правда которую от нас долго скрывали), автором которой Резун не является. Если кто-то почерпнул для себя это впервые из книжки Резуна - это его личные проблемы Smile

Ромег писал(а):

Al_Dimich писал(а):

"Автострадный" танк БТ-7 на колёсах едет медленнее, чем немецкий средний танк Pz.III на гусеницах


сомнительно крайне

Фрагмент отчёта об испытаниях. Первичный документ. А пальцесосание Резуна - оно конечно веселее и угарнее, ага Good
Ромег
Al_Dimich писал(а):

Что в БТ колёсно-гусеничный движитель, солнце встаёт на востоке, а заходит на западе? Это правда (страшная правда которую от нас долго скрывали), автором которой Резун не является. Если кто-то почерпнул для себя это впервые из книжки Резуна - это его личные проблемы





в подобном свете можно представить ЛЮБУЮ информацию, аля "ничего нового, это ВСЕ знают" bboyan
Al_Dimich
Ромег писал(а):

Al_Dimich писал(а):

Что в БТ колёсно-гусеничный движитель, солнце встаёт на востоке, а заходит на западе? Это правда (страшная правда которую от нас долго скрывали), автором которой Резун не является. Если кто-то почерпнул для себя это впервые из книжки Резуна - это его личные проблемы





в подобном свете можно представить ЛЮБУЮ информацию, аля "ничего нового, это ВСЕ знают" bboyan

Не любую информацию. Многие ли знают, что БТ ездил на колёсах медленнее, чем Pz.III на гусеницах? Многие ли знают, что пушка Ф-32 танка КВ и пушка Л-11 танка Т-34 могла пробить лобовую броню основных немецких танков лишь с малых дистанций? Многие ли знают, что советские 45-мм противотанковые и танковые пушки не могли с 300-400 метров пробить даже 30 мм немецкую цементированную броню?

Последний раз редактировалось: Al_Dimich (30 Августа 2011 14:50), всего редактировалось 1 раз
Nekto
Al_Dimich писал(а):

Ромег писал(а):

все по танкам отлично проверяется bboyan

Фотку видишь? Это танк Кристи. Он же наш БТ. Он же польский 10ТР. Вывод: Польша мечтала захватить Германию при помощи своих "автострадных танков."


Он же английский MkIII с наследниками
Al_Dimich
Nekto писал(а):

Al_Dimich писал(а):

Ромег писал(а):

все по танкам отлично проверяется bboyan

Фотку видишь? Это танк Кристи. Он же наш БТ. Он же польский 10ТР. Вывод: Польша мечтала захватить Германию при помощи своих "автострадных танков."


Он же английский MkIII с наследниками

Да. Это автострадный танк, с помощью которого Англия собиралась захватить всю Европу, а потом и весь мир Razz
Nekto
Ромег писал(а):

Al_Dimich писал(а):

Что в БТ колёсно-гусеничный движитель, солнце встаёт на востоке, а заходит на западе? Это правда (страшная правда которую от нас долго скрывали), автором которой Резун не является. Если кто-то почерпнул для себя это впервые из книжки Резуна - это его личные проблемы



в подобном свете можно представить ЛЮБУЮ информацию, аля "ничего нового, это ВСЕ знают" bboyan


Ну почитай по теме
http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/06.html
STAS152005
Ромег писал(а):

я привык своей голове доверять


Голова должна думать....
Nekto
Al_Dimich писал(а):

Многие ли знают, что пушка Ф-32 танка КВ и пушка Л-11 танка Т-34 могла пробить лобовую броню основных немецких танков лишь с малых дистанций?


А также Ф-34 танка Т-34, да и Л-11 и на КВ ставилась.
ЗЫ Хотя и те в лоб Т-34 лупили с практически такими же шансами. Основные поражения танков в 41-м - в борт и корму (в том числе башни).
Bird64
Nekto писал(а):

Ну почитай по теме
http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/06.html


Цитата:

Но в общем вопрос довольно неясен, и без соответствующих испытаний он разрешен быть не может. Если длинные переходы на гусеницах рискованны, то все машины должны быть погружены на транспортные грузовики. Это будет касаться не только танков, но и всех гусеничных машин.
Задача эта может быть разрешена еще другим путем — развитием всех машин по колесно-гусеничному типу, полугусеничному или, как это собираются сделать американцы, по типу многоколесных машин


это еще при СССРе не секрет было Pardon
Nekto
Ромег писал(а):


и? БТ не мог ездить без гусениц?


Смотря какой БТ.
БТ-7М было рекомендовано эксплуатировать только на гусеничном ходу. Тяжеловат он был.
Al_Dimich
Nekto писал(а):

Основные поражения танков в 41-м - в борт и корму (в том числе башни).

Лобовую броню корпуса действительно трудно было пробить за исключением люка мехвода. Лоб башни всё же пробивали - там не было такого большого наклона брони, конфигурация лба башни мало чем отличается от многих других танков. К тому же у Т-34 боковая проекция намного больше фронтальной, попасть легче. Это из-за большой длины корпуса по сравнению с его шириной, наследие компоновки инженера Кристи.
STAS152005


Цитата:

Вот цитаты из "Лайфа" в переводе Вадима Нинова:
"Первые шокирующие новости о вторжении в Южной Кореи сообщили об ужасном поражении, нанесённом танками красных. Американцам, которые помнят славу триумфальных танковых ударов Паттона через Францию и Германию, это кажется невероятным. Затем пришли сообщения, что ракеты наших устаревших базук отскакивают от атакующих танков, как обычные пули. Вскоре выяснилось, что северные корейцы были укомплектованы быстрыми, прочными русскими Т-34-ками, оружием, которое должно заставить США искать новые способы противостоять вражеской бронетехнике."
"Что мы можем на это ответить? На абердинском полигоне, штат Мэрилэнд, на прошлой неделе фотограф и репортер ЛАЙФ увидели Т-34 (см. вверху), превзошедший американские танки Першинг и Шерман, которые сейчас отправляют в наши отступающие и преследуемые противником дивизии в Корее. Русская армия извлекла уроки Второй Мировой и обладает огромной армией, вооружённой Т-34 и тяжёлым танком Иосиф Сталин III. А мы себя утешаем тем, что смогли отправить на запад всего несколько улучшенных Паттонов М-46 при том, что другие экспериментальные модели танков даже не вышли на стадию производства."
"Русский Т-34 был лучшим танком, вышедшим из Второй Мировой войны. Он весит 33 тонны, низкий, подвижный, хорошо вооружённый, легко бронированный. Он быстрее и опаснее (с 85-мм орудием), чем американский Шерман (75-мм), который был хорош, пока мы имели значительное численное превосходство, стреляя по уязвимым местам или действуя в обход вражеских танков. Американский Першинг, появившийся к концу войны, получил 90мм пушку, низкий силуэт и толстую броню. Двигатель жидкостного охлаждения, тем не менее, имеет 500 л.с., что не достаточно."

Al_Dimich
STAS152005 писал(а):

"Русский Т-34 был лучшим танком, вышедшим из Второй Мировой войны. Он весит 33 тонны, низкий, подвижный, хорошо вооружённый, легко бронированный. Он быстрее и опаснее (с 85-мм орудием), чем американский Шерман (75-мм)

Это знаменитый Т-34-85. Небо и земля по сравнению с предвоенным Т-34. Мощная пушка. Просторная башня с выделенным командиром и прекрасным обзором. Хороший прицел. Надёжные двигатель и трансмиссия. Траки "вафельного" типа - прочные, отличное сцепление с грунтом в отличие от того позорища на предвоенном Т-34, которое на полигоне вчистую проиграло Pz.III преодоление подъёма. Нормальная 5-ти ступечатая КПП, в которой передачи не надо втыкать, повисая на рычаге двумя руками и всем весом. Нормальная радиостанция и ТПУ...


В предвоенных Т-34 и близко ничего подобного не было. bboyan
STAS152005
Al_Dimich писал(а):

В предвоенных Т-34 и близко ничего подобного не было


Да....Я не спорю...Т-34 об.40 г....Это всего лишь заготовка знаменитого Т-34...Но ведь "историки" не видят ни какой разницы...Они смело говорят о тысячах Т-34 на начало ВОВ...
Al_Dimich
Nekto писал(а):

Ромег писал(а):


и? БТ не мог ездить без гусениц?


Смотря какой БТ.
БТ-7М было рекомендовано эксплуатировать только на гусеничном ходу. Тяжеловат он был.

Ай-ай-ай... Русские такой хороший автострадный танк БТ-7 испортили своей дурацкой модернизацией... Витя Резун не одобрит ROFL
Al_Dimich
STAS152005 писал(а):

Al_Dimich писал(а):

В предвоенных Т-34 и близко ничего подобного не было


Да....Я не спорю...Т-34 об.40 г....Это всего лишь заготовка знаменитого Т-34...Но ведь "историки" не видят ни какой разницы...Они смело говорят о тысячах Т-34 на начало ВОВ...

Да. Проблема заключается в том, что и советская пропаганда времён Хруща и Брежнева на этих деталях внимание не акцентировала. Пела песни про "знаменитый Т-34, который всегда всех мочил направо-налево". А потом это всё самим же и встало боком - Резуны и Бешановы взяли это г@$но "про наши неуязвимые танки в 1941 году" себе на вооружение bboyan
STAS152005
Al_Dimich писал(а):

Русские такой хороший автострадный танк БТ-7 испортили своей дурацкой модернизацией.


Цитата:

2. Колесно-гусеничные танки. В 20–30-е годы в этом направлении экспериментировали почти все страны — производители танков. В справочнике Хейгля есть даже специальные разделы «Колесно-гусеничные танки» в главах «Англия», «Франция», «Швеция», «Чехословакия». Мы увидим на страницах книги и танки Фольмера (Чехословакия), и английские Виккерс-Волслей, и французские Рено и Шнейдер. Англичане пытались ставить на колесно-гусеничный ход свой средний танк 20-х годов Виккерс Mk.II, в 1926 г. появляются опытные экземпляры танкетки Карден-Ллойд в колесно-гусеничном варианте: одноместная Mk.III и двухместная Mk.V. Кристи не был уникумом, а всего лишь автором одной из концепций колесно-гусеничного хода. Наиболее популярным вариантом были опускающиеся колеса. По этому принципу были сделаны французские колесно-гусеничные танки Сен-Шамон М.21, М.24 и М.26. Кстати, танк St. Chamond M21 Chenilette в 1923 г. был закуплен правительством Финляндии. К чьим автострадам примеривались финны, непонятно.

Наибольшего успеха в этом направлении достигла Швеция, в 1929 г. создавшая колесно-гусеничное шасси Ландсверк-5 с опускающимися на рычагах четырьмя колесами большого диаметра. По-своему изящная боевая машина, созданная на этом шасси, получила название Strv m/31, в справочнике Хейгля танк фигурирует как Ландсверк-30. В примечании переводчика к справочнику указывается, что фактически за шведским танкостроением стояли инженеры Круппа. Но так или иначе танк поступил на вооружение шведской армии.

3. Путь, который в конечном итоге привел к успеху и стал общепринятым, — повышение ресурса гусеницы танка.



Собственно как видим в то время такой схемой многие баловались...Что вышло сейчас тоже общеизвестно..В этом весь Резун...Взять общеизвестный факт и переврать и навешать лапши...И ведь работает...Не зря в МИ-6 деньги платят ох не зря... 63
STAS152005
Al_Dimich писал(а):

Да. Проблема заключается в том, что и советская пропаганда времён Хруща и Брежнева на этих деталях внимание не акцентировала. Пела песни про "знаменитый Т-34, который всегда всех мочил направо-налево". А потом это всё самим же и встало боком - Резуны и Бешановы взяли это г@$но "про наши неуязвимые танки в 1941 году" себе на вооружение


да... supercool
в123вв
Nekto писал(а):

Al_Dimich писал(а):

Многие ли знают, что пушка Ф-32 танка КВ и пушка Л-11 танка Т-34 могла пробить лобовую броню основных немецких танков лишь с малых дистанций?


А также Ф-34 танка Т-34, да и Л-11 и на КВ ставилась.
ЗЫ Хотя и те в лоб Т-34 лупили с практически такими же шансами. Основные поражения танков в 41-м - в борт и корму (в том числе башни).


Ой, конечно - не пробивало ничего (можно сравнить длины стволов л-11, ф -32 и ф 35 и пушек зис с кв, идентичным по баллистике в ф 34). Как же тогда на БТ воевали? Laughing
Цитата:

...Ясно вижу очертания смотрового люка водителя немецкого танка. Пора! Люк немца — в перекрестии прицела, нажимаю педаль. Мой танк вздрогнул от выстрелов. Из середины немецкого танка брызнул сноп искр. Открывают огонь остальные танки, ждавшие моего сигнала. Наконец-то, люди дорвались до врага, за которым гонялись трое суток! Теперь каждому хочется внести свою долю сполна. В азарте боя экипажи посылают снаряд за снарядом, не обращая внимания на то, что немецкие танки уже горят, что они уже похожи на решето.
...
Пользуясь превосходством калибра своих орудий, Т-34 расстреливали немецкие танки с двухкилометровой дистанции.
...
Когда мы подбили одного за другим два передних танка и остальные шарахнулись влево за дома...

Al_Dimich
в123вв писал(а):

л-11, ф -32 и ф 35 и пушек зис с кв, идентичным по баллистике в ф 34)

Не идентичны. У Л-11 и Ф-32 длина ствола 30,5 калибров, у Ф-34 - 41,5 калибр.
в123вв писал(а):

Как же тогда на БТ воевали? Laughing

Вот так. Сотнями они горели.
в123вв писал(а):

Т-34 расстреливали немецкие танки с двухкилометровой дистанции.

Ты для начала хоть попади с двух километров из Ф-34 в танк. Про Л-11 и Ф-32 умолчу supercool
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 8 из 10
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы