сегодня годовщина Курской битвы
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 9 из 10
Новая тема Ответить на тему Сообщение
в123вв
# 30 Августа 2011 19:53
Al_Dimich писал(а):

в123вв писал(а):

л-11, ф -32 и ф 35 и пушек зис с кв, идентичным по баллистике в ф 34)

Не идентичны. У Л-11 и Ф-32 длина ствола 30,5 калибров, у Ф-34 - 41,5 калибр...


И начальные скорости - 630 м,с и 662 м,с ссотв. При такой разнице в начальных скоростях бронепробиваемость пушек не шибко отличалась
Все что тогда двигалось 76мм пушками уничтожалось
VEL
# 30 Августа 2011 20:40
В советское время битва официально называлась как битва на Орловско-Курской дуге. Но затем кому-то стало в лом произносить длинное название и урезали до Курской битвы. Что считаю крайне неправильным, так как под Орлом были тяжелейшие людские потери и забывать об этом никак нельзя. Летом 1943 года многое решилось в ключевом сражении за обладание Орловским плацдармом. Для советских войск это была Орловская стратегическая наступательная операция под кодовым названием «Кутузов». Кстати, Орел - город первого салюта, также как и Белгород, которые 5 августа 1943 года в ходе битвы на Орловско-Курской дуге были освобождены от фашистов. Причем, многие жители Орла и Белгорода искренне уверены, что это их город первого салюта, а когда узнают, что два города одновременно носят этот титул, то очень удивляются. Еще интересная информация: на одном из совещаний высшего руководства Третьего рейха Гитлер по поводу политики в отношении поверженной России произнес фразу, которая зафиксирована в документе, хранящемся в Федеральном военном архиве г. Фрайбурга: «Orjol Ist das Centrum des Hillertandes» «Орел — центр страны Гитлера». Имелось в виду, что после захвата Москвы, когда она будет «сровнена с землей», Орел должен был стать центром оккупационного режима. Не удалось...
Nekto
# 30 Августа 2011 21:06
Al_Dimich писал(а):


в123вв писал(а):

Т-34 расстреливали немецкие танки с двухкилометровой дистанции.

Ты для начала хоть попади с двух километров из Ф-34 в танк. Про Л-11 и Ф-32 умолчу supercool


А шо, прицелы кардинально различались? ТШ-16 - прицельная дальность 3800м, хотя дальность прямого выстрела (2м) всего 900м. Правда на 2 км попадать - это дофига знать и уметь надо.
в123вв
# 30 Августа 2011 21:11
Nekto писал(а):

...Правда на 2 км попадать - это дофига знать и уметь надо.


...Мудрость как нож - хлеба краюху отрезать, человека ли зарезать, нож не повинен (С) Smile
Al_Dimich
# 30 Августа 2011 21:29
в123вв писал(а):

Al_Dimich писал(а):

Не идентичны. У Л-11 и Ф-32 длина ствола 30,5 калибров, у Ф-34 - 41,5 калибр...


И начальные скорости - 630 м,с и 662 м,с ссотв.

612 и 680.
в123вв писал(а):

Все что тогда двигалось 76мм пушками уничтожалось

Л-11 и Ф-32? Метров с 300 - да, уничтожалось.
в123вв
# 30 Августа 2011 21:32
Al_Dimich писал(а):

...

в123вв писал(а):

Все что тогда двигалось 76мм пушками уничтожалось

Л-11 и Ф-32? Метров с 300 - да, уничтожалось.


Слушай, да у них данные вроде были (на память) - 62 мм под 90 к нормали и 50 с чем то для л-11
И у какого немецкого танка в 41 была броня в 60мм? Smile
Al_Dimich
# 30 Августа 2011 21:35
Nekto писал(а):

Al_Dimich писал(а):


в123вв писал(а):

Т-34 расстреливали немецкие танки с двухкилометровой дистанции.

Ты для начала хоть попади с двух километров из Ф-34 в танк. Про Л-11 и Ф-32 умолчу supercool


А шо, прицелы кардинально различались? ТШ-16 - прицельная дальность 3800м, хотя дальность прямого выстрела (2м) всего 900м. Правда на 2 км попадать - это дофига знать и уметь надо.

Дело здесь не только и не столько в прицелах. Попасть с двух километров в танк из пушки "Тигра" или "Пантеры" это одно. Попасть с двух километров из пушки Л-11 даже пользуясь идеальным прицелом - совсем другое. Начальная скорость бронебойного снаряда и рассеивание играют большую роль.
Al_Dimich
# 30 Августа 2011 21:48
в123вв писал(а):

Слушай, да у них данные вроде были (на память) - 62 мм под 90 к нормали и 50 с чем то для л-11
И у какого немецкого танка в 41 была броня в 60мм? Smile

У пушки Ф-32 (Л-11 имела аналогичные характеристики) расчётная бронепробиваемость 60 мм под углом 90 на дистанции 500 метров.

Но это, во-первых, чисто расчётная величина, не подтверждённая испытаниями. А, во-вторых и самых главных - это расчёты пробития брони советского типа, гомогенной с поверхностной закалкой. У немцев же броня была более высокого качества, сделанная по другой, более сложной и дорогостоящей технологии - цементированная. Эта броня была более высокого качества, чем советская. Сопротивляемость пробитию бронебойным снарядом у неё была существенно выше. Именно поэтому по табличным данным советская 45 мм пушка с дистанции 300-400 метров с запасом пробивала советскую же 32 мм броню, а немецкую 32 мм броню в реальности не брала. Не брала даже кондиционным снарядом! Это реальные данные наших полигонных испытаний. Цементированная бортовая броня немецких танков толщиной 32 мм оказалась равнопрочной отечественной 44-мм гомогенной броне.

У немецких основных танков по состоянию на 22 июня 1941 года (Pz.III, Pz.IV, Pz.38(t), штурмовые орудия StuG) лобовая броня была либо цельная 50 мм, либо составная 30+30=60 мм.
Al_Dimich
# 30 Августа 2011 22:10
"Военные дважды поднимали вопрос о снятии «тридцатьчетверки» с производства. Во время обсуждения в мае 1941 года хода работ над Т-34М военные вновь настаивали на снятии машины с производства и ускорении создания танка с лобовым бронированием корпуса и башни 60 мм; торсионной подвеской; увеличенным диаметром погона башни; с установленной на башне командирской башенкой с круговым обзором; вертикально установленными бортовыми листами корпуса, равнопрочными бронированию толщиной 40 мм и наклоном 45 градусов. Но дело тормозилось проблемами с отработкой дизеля. При том что и дизель В-2 отличался крайне низкой надежностью.

Фактически Т-34 - это «бывший» легкий танк с увеличенным с 45 до 76 мм калибром орудия и толщиной брони 45 мм вместо 25. В разряд средних танков прототип А-32 перешел, набрав «лишних» 6830 кг (за счет дополнительной брони), однако он сохранил характерные особенности компоновки легких машин семейства Кристи (свечная подвеска, опорные катки, сильно смещенная вперед двухместная башня с малым диаметром погона, топливные баки, расположенные по бортам вдоль боевого отделения). Поспешность при принятии решения о Т-34, вопреки мнению военных, привела к тому, что принципиальные недостатки танка были устранены только к лету 1944 года."
в123вв
# 30 Августа 2011 22:45
Al_Dimich писал(а):

...У немецких основных танков по состоянию на 22 июня 1941 года (Pz.III, Pz.IV, Pz.38(t), штурмовые орудия StuG) лобовая броня была либо цельная 50 мм, либо составная 30+30=60 мм.


Верю в 50 - 60 мм у танков поздних серий с длинностволами 50мм (но это не лето 41, а к зиме 41, к весне 42 появились такие серии). А до 80 мм и 75 мм длинноствола они дотянули на четверке к Сталинградской зиме - даж читал книженцию, где наши танкисты встретились с немецкими танками и, обнаружив что наши пушки не пробивают их лобовую броню, отошли Smile
Al_Dimich
# 30 Августа 2011 22:56
в123вв писал(а):

Al_Dimich писал(а):

...У немецких основных танков по состоянию на 22 июня 1941 года (Pz.III, Pz.IV, Pz.38(t), штурмовые орудия StuG) лобовая броня была либо цельная 50 мм, либо составная 30+30=60 мм.


Верю в 50 - 60 мм у танков поздних серий с длинностволами 50мм (но это не лето 41, а к зиме 41, к весне 42 появились такие серии).

Нет, это именно лето 1941. Весь свежак был 50 мм цельная. Более ранние модификации с 30 мм лобовой бронёй все до начала "Барбароссы" спецом добронировали накладной 30 мм бронеплитой. У таких было 30+30=60 мм.

Во второй половине 1942 года процесс пошёл дальше. У Pz.III лобовая стала 50+20=70, у Pz.IV 50+30=80.
в123вв
# 30 Августа 2011 23:01
Еще, кстати, что интересно, наши данные по бронепробиваемости и немецкие различались.
Наши считали, что понятие "бронепробиваемость" (или как там еще называть) - это когда за броню проникает около 70% осколков, а немцы считали, что достаточно около 30% - это кажется Шмелев написал Smile
И КВ кстати, добронировали до 105 мм лоб. И на борту и на башне можно видеть допброню. И на Т-34 ставились допэкраны Smile
в123вв
# 30 Августа 2011 23:16


Т-34 оснащенный в Ленинграде дополнительной броней лба корпуса и башни почти целиком
Al_Dimich
# 30 Августа 2011 23:19
в123вв писал(а):

Еще, кстати, что интересно, наши данные по бронепробиваемости и немецкие различались.
Наши считали, что понятие "бронепробиваемость" (или как там еще называть) - это когда за броню проникает около 70% осколков, а немцы считали, что достаточно около 30% - это кажется Шмелев написал Smile

У наших было понятие начального пробития и гарантированного пробития. Причём каждое измерялось под углами 90 и 60 градусов. Мы сейчас обсуждаем якобы "сверхмощные" пушки Т-34 и КВ летом 1941 года.
в123вв писал(а):

И КВ кстати, добронировали до 105 мм лоб.

Капля в море, подавляющее большинство 75 мм. Потому что это глупость была добронирование КВ. С такой убогой трансмиссией его не добронировать, а сильно облегчать надо было. Что потом и сделали на КВ-1с.
в123вв писал(а):

И на Т-34 ставились допэкраны Smile

Летом 1941 года накладная броня? Нет. Были ограниченные серии в 1942 году и всё.
в123вв
# 30 Августа 2011 23:21
А вот сормовские Т-34 с литыми башными около 50 мм толщины, один из которых оснашен допброней лба корпуса порядка 30 мм

Al_Dimich
# 30 Августа 2011 23:23
в123вв

1942 год всё.
в123вв
# 30 Августа 2011 23:24
Al_Dimich писал(а):

...Летом 1941 года накладная броня? Нет. Были ограниченные серии в 1942 году и всё.


Интересно, как же этот Лавриненко такими плохими пушками да по хороших немецким танкам за месяц или два набил под 50 штук? Smile
Al_Dimich
# 30 Августа 2011 23:29
в123вв писал(а):

Интересно, как же этот Лавриненко такими плохими пушками да по хороших немецким танкам за месяц или два набил под 50 штук? Smile

Танковые засады. Да и пушка осенью 1941 уже была Ф-34.

"Тотчас раздались выстрелы. Лавриненко бил в упор, с близкого расстояния. Заряжающий Федотов едва успевал подавать снаряды. Первым же выстрелом был уничтожен головной танк."
в123вв
# 30 Августа 2011 23:31
Al_Dimich писал(а):

в123вв писал(а):

Интересно, как же этот Лавриненко такими плохими пушками да по хороших немецким танкам за месяц или два набил под 50 штук? Smile

Танковые засады. Да и пушка осенью 1941 уже была Ф-34.

"Тотчас раздались выстрелы. Лавриненко бил в упор, с близкого расстояния. Заряжающий Федотов едва успевал подавать снаряды. Первым же выстрелом был уничтожен головной танк."


Думаешь 8 мм разницы по пробиваемости было так критично для тех времен?
Al_Dimich
# 30 Августа 2011 23:34
в123вв писал(а):

Думаешь 8 мм разницы по пробиваемости было так критично для тех времен?

Тактика танковых засад + 10 дополнительных мм бронепробиваемости. С малых дистанций били, очень часто в борт, хотя и не строго по нормали снаряд попадал, разумеется. Именно осенью 1941 Гудериан жалуется на Т-34, хотя летом того же года он их просто не заметил, прошёл через них как паровой каток своей танковой группой bboyan
Александдр
# 30 Августа 2011 23:42
VEL писал(а):

В советское время битва официально называлась как битва на Орловско-Курской дуге. Но затем кому-то стало в лом произносить длинное название и урезали до Курской битвы. Что считаю крайне неправильным


+1
в123вв
# 30 Августа 2011 23:49
Al_Dimich писал(а):

в123вв писал(а):

Думаешь 8 мм разницы по пробиваемости было так критично для тех времен?

Тактика танковых засад + 10 дополнительных мм бронепробиваемости. С малых дистанций били, очень часто в борт, хотя и не строго по нормали снаряд попадал, разумеется. Именно осенью 1941 Гудериан жалуется на Т-34, хотя летом того же года он их просто не заметил, прошёл через них как паровой каток своей танковой группой bboyan


Да, дураков и в алтаре бьют src
Цитата:

— Скажите, товарищ Романенко, какова живучесть танков — наших и немецких?
— Наши танки,— помедлив, ответил Романенко,— живут от одной до трех атак, а потом выходят из строя. А сколько в среднем ходит в атаку немецкий танк, доложить не могу.

При этом разговоре присутствовал начальник Главного автобронетанкового управления Я. Н. Федоренко. Он сказал, что такого учета у нас нет...
Сталин, осуждающе поглядывая на генералов-танкистов, сообщил:

— Танки противника ходят в атаку минимально по пять раз, максимально до двенадцати. Потом погибают. Об этом вы обязаны знать. Скажите, товарищ Романенко, почему наши танки живут меньше? Они что, уступают немецким по качеству?
— Никак нет,— поспешил с ответом Романенко.— У нас хуже подготовлены механики-водители. Они получают практику вождения от 5 до 10 моточасов, после чего идут в бой. Этого совершенно недостаточно, чтобы уверенно водить танк.

И тут выяснилось, что существует приказ народного комиссара обороны, запрещающий расходовать на обучение механиков-водителей более 10 моточасов.

— Необходимо, товарищ Федоренко, пересмотреть вопрос обучения водителей танков,— распорядился Сталин.

Вскоре в танковые войска, в учебные центры по подготовке танкистов поступил приказ наркома обороны, запретивший экономить моторесурсы в процессе боевой подготовки танковых экипажей. И это, несомненно, стало одним из факторов роста мастерства механиков-водителей, что наряду с другими важными факторами, о которых речь чуть ниже, отразилось не только на живучести наших танков, но и привело к тому, что вскоре наши танкисты имели полное превосходство над фашистскими.

rezident
# 30 Августа 2011 23:50
Люк механика-водителя не очень удачно сделали. С боку никак не судьба была вырезать?
Hudoi
# 30 Августа 2011 23:53
rezident

а зыркать он как будет ?
Al_Dimich
# 30 Августа 2011 23:56
rezident писал(а):

Люк механика-водителя не очень удачно сделали. С боку никак не судьба была вырезать?

Люк мехвода надо на крыше корпуса делать, как в Пантере. Но на Т-34 так сделать нельзя - у него там башня, смещённая вперёд, тяжёлое наследие компоновки Кристи bboyan
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 9 из 10
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •