сегодня годовщина Курской битвы
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 2 из 10
Новая тема Ответить на тему Сообщение
STAS152005
# 23 Августа 2011 15:18
Axel_Foley писал(а):

Но фотка, все равно-жесть... Че-ж в войне хорошего-то...


НИЧЕГО....
Один из последних немецких самолетов улетевших из Сталинграда:
Цитата:

В это время приземляется новый самолет, и вот уже нет никакой заградительной цепи. Как и тогда, в декабре, из всех нор выскакивает народ, начинается гонка, приз в которой — собственная жизнь. Возникает драка у входа в самолет, только теперь масштаб стал побольше. Теперь к самолету со всех сторон устремляется несколько сот человек. Им не до багажа. Жизнь, и больше ничего — вот что хотят они спасти. А на все остальное наплевать! За самолеты идет настоящий бой, происходит настоящая схватка. Взлетают и опускаются поблескивающие клинки штыков и ножи, падают раненые с проклятиями на покрытых коркой губах. Летчик, имеющий строгий приказ брать на борт самолета только тех солдат, у которых есть свидетельство, подписанное начальником медицинской службы армии, не в силах противостоять натиску не поддающейся учету огромной массы. Он забирается в свою кабину, а пахнущая гноем и потом куча тел протискивается через узкую дверь внутрь, внутрь, внутрь... Кто внутри — тот жив, кто остался снаружи — погиб.

В самолете молодой командир корабля просто вне себя. Он не может стартовать: машина перегружена, переполнена. Но каждый рад, что наконец внутри, никто не хочет вылезать. Не помогают ни просьбы, ни [267] угрозы. Лишних приходится вышвыривать силой. Но как ни слабы эти полускелеты, силы у них возрастают, руки судорожно цепляются за что попало. Им отдавливают каблуками пальцы, пока те, окровавленные, не размыкаются, но они снова цепляются, и все повторяется сначала. В конце концов сброшенный падает на двойной ряд уже валяющихся у самолета и стукается головой о промерзшую землю. Схватка длится несколько минут. Никто больше не спрашивает никаких свидетельств: это уже не имеет никакого смысла, лишь бы число улетающих не помешало взлету. Но дверь в самолет все еще открыта, и тут же шесть-восемь рук цепляются за нее, чтобы проложить себе путь к спасению. Они пытаются подтянуться вверх, но им не удается: руки слишком слабы, ноги волочатся по полю. Но они все не отпускают, даже когда их бьют по суставам, в отчаянии судорожно цепляются за фюзеляж. Звучат выстрелы, и руки наконец опадают. Те, кто только что хотели улететь, теперь валяются в снегу, обессиленные, полумертвые, и к ним спешат санитары из больших палаток. Самолет уже стартует, поднимается в воздух и берет курс на юго-восток. В этот момент с него что-то падает — солдат, пытавшийся улететь. Слышится тяжелый звук удара — это падение в безнадежность, в котел, в смерть.

Denozavr
# 23 Августа 2011 19:58
dorinspector писал(а):

да уж, можно до усрачки спорить о том, кто круче -Т-34 или Тигр


Тут спорить нечего, Тигр - лучший танк Второй мировой. Другое дело, что выпустили их всего-ничего 1300 штук приблизительно.

dorinspector писал(а):

но то что люди наши круче всех -это аксиома


Ту ты ты бесспорно прав. Только не круче, а отважнее и храбрее...

Nekto
# 23 Августа 2011 20:40
Кстати также сегодня 72 года ПМР

STAS152005
# 23 Августа 2011 21:12
Denozavr писал(а):

Тут спорить нечего, Тигр - лучший танк Второй мировой


pst ROFL ..Лучший танк это Т-34...Именно он брал Берлин..А не Тигр Москву...И именно Т-34-85 кое где до сих пор стоит на вооружении а не Тигр...Тут и спорить нечего...
STAS152005
# 23 Августа 2011 21:13
Nekto писал(а):

Кстати также сегодня 72 года ПМР


А это к чему?
Nekto
# 23 Августа 2011 21:15
STAS152005 писал(а):

Nekto писал(а):

Кстати также сегодня 72 года ПМР


А это к чему?


Просто дата. В принципе, она весьма связана с тем ходом событий который привел к ВОВ в 41м (а не раньше/не позже/совсем не)
Nikola802
# 23 Августа 2011 21:22
STAS152005 писал(а):

Denozavr писал(а):

Тут спорить нечего, Тигр - лучший танк Второй мировой


pst ROFL ..Лучший танк это Т-34...Именно он брал Берлин..А не Тигр Москву...И именно Т-34-85 кое где до сих пор стоит на вооружении а не Тигр...Тут и спорить нечего...


Нет, лучший именно Тигр... как бы это не было непатриотично. Как были лучше и немецкие корабли, как были лучше немецкие подлодки. Разве что в авиации (ИЛ-2, а что же еще!) и полевой/противотанковой артиллерии мы были "впереди планеты всей".
И Москву Тигры не брали лишь по той причине, что их было слишком мало, а лучший тактик Второй Мировой Эрвин Роммель был задвинут на второстепенный ТВД.
И как бы это грустно не звучало, войну мы выиграли тупо количеством техники. Даже Курская битва технически (если считать потери) была проиграна. Другое дело, что СССР быстренько наклепал замену уничтоженной технике, а Германия этого не потянула...
siramax
# 23 Августа 2011 21:33
Nikola802
эко вам голову засрали медвепуты...
не танки выигрывали войну, а люди! танки можно наклепать, танкистов хороших нельзя!
лучший танк Великой Отечественной - это Т-34 - это танк Победы! И наши деды доказали это и на Курской Дуге!
Toyama Tokanawa
# 23 Августа 2011 21:33
Nikola802 писал(а):

СССР быстренько наклепал замену уничтоженной технике, а Германия этого не потянула...


В этом было одно из достоинств Т-34 простая и технологичная конструкция
STAS152005
# 23 Августа 2011 21:46
Nikola802 писал(а):

И Москву Тигры не брали лишь по той причине, что их было слишком мало, а лучший тактик Второй Мировой Эрвин Роммель был задвинут на второстепенный ТВД.
И как бы это грустно не звучало, войну мы выиграли тупо количеством техники. Даже Курская битва технически (если считать потери) была проиграна. Другое дело, что СССР быстренько наклепал замену уничтоженной технике, а Германия этого не потянула...


Вот есть на свете ....
Танк оценивается по совокуптности ВСЕХ качеств..А также по способности решать поставленные перед ним задачи..Тигр имея ряд преимуществ в целом не отвечал требованиям времени и стоящим перед немцами задачам...В силу своей технологической сложности и низкой маневренности на поле боя. Делавшей его довольно легкой целью для противника...И по этому в основном его немцы использовали в качестве засадного танка. Хотя это не ГЛАВНАЯ задача для танка...А одна из...Как говориться с паршивой овцы хоть шерсти клок...Не может ездить по полю боя то хоть в засаде пригодится...Кто такой Роммель? Гоняющий арабов по пустыни....Простите тоже мне противник...Тут на фоне такого противника любой будет выглядеть гением тактики....
STAS152005
# 23 Августа 2011 21:48
Nikola802 писал(а):

как бы это грустно не звучало, войну мы выиграли тупо количеством техники. Даже Курская битва технически (если считать потери) была проиграна. Другое дело, что СССР быстренько наклепал замену уничтоженной технике, а Германия этого не потянула...


Любая война, сынок, выигрывается тупо количеством техники..Т.е. способностью быстро восполнять потери. Мы это смогли сделать, немцы нет...Да и по поводу количества ты не прав...Не все решало оно...
Kender
# 23 Августа 2011 21:49
Светлая память...
Nekto
# 23 Августа 2011 21:51
Nikola802 писал(а):


Нет, лучший именно Тигр... как бы это не было непатриотично. Как были лучше и немецкие корабли, как были лучше немецкие подлодки. Разве что в авиации (ИЛ-2, а что же еще!) и полевой/противотанковой артиллерии мы были "впереди планеты всей".
И Москву Тигры не брали лишь по той причине, что их было слишком мало, а лучший тактик Второй Мировой Эрвин Роммель был задвинут на второстепенный ТВД.
И как бы это грустно не звучало, войну мы выиграли тупо количеством техники. Даже Курская битва технически (если считать потери) была проиграна. Другое дело, что СССР быстренько наклепал замену уничтоженной технике, а Германия этого не потянула...


Утерянные победы - 2. Выводы
И.Кошкин, апрель 2002 г.

По мемуарам Гудериана, Миддельдорфа, Меллентина, Манштейна и Типпельскирха

1) Нам мешал Гитлер. Гитлер был дурак. Немецкий солдат был рулез. Немецкий командир был как Великий Фридрих, но без порочных наклонностей.

2) Русские завалили нас мясом. Мяса у русских было много. Русский солдат - дитя природы, он ест то, что не сможет от него убежать, спит стоя, как конь, и умеет просачиваться. Автор неоднократно был свидетелем того, как целые танковые армии русских просачивались сквозь линию фронта, причем ничто не выдавало их присутствия - казалось бы, еще вчера обычная артподготовка, бомбежка, наступление русских, и вдруг раз!!! - в тылу уже русская танковая армия.

3) СС иногда немного перебарщивало. То есть, если бы все ограничилось обычными грабежами, расстрелами, насилиями и разрушениями, которые иногда учинял германский солдат от избытка молодецкой силы, гораздо больше людей приняли бы новый порядок с удовольствием.

4) У русских был танк Т-34. Это было нечестно. У нас такого танка не было.

5) У русских было много противотанковых пушек. Противотанковая пушка была у каждого солдата - он прятался с нею в ямках, в дуплах деревьев, в траве, под корнями деревьев.

6) У русских было много монголов и туркмен. Монголы и туркмены, подкрепленные комиссарами это страшная вещь.

7) У русских были комиссары. Комиссары это страшная вещь. По определению. Большинство комиссаров были евреи. Даже жиды. Мы своих евреев, не по-хозяйски уничтожили. Гиммлер был дурак.

8) Русские использовали нечестный прием - делали вид, что сдаются, а потом - РРАЗ! и стреляли немецкому солдату в спину. Однажды русский танковый корпус, сделал вид, что сдается, перестрелял в спину целый тяжелый танковый батальон.

9) Русские убивали немецких солдат. Это вообще было страшное западло, ведь по честному, это немецкие солдаты должны были убивать русских! Русские все козлы, поголовно.

10) Союзники нас предали. В смысле, американцы и англичане.
STAS152005
# 23 Августа 2011 21:54
Toyama Tokanawa писал(а):

В этом было одно из достоинств Т-34 простая и технологичная конструкция


вот-вот...
Высокая маневренность и проходимость...
Надежность...
Все это в целом дало возможность нашим силам совершать быстрые и глубокие танковые удары во фланг..А вот немцы со своим Тигром оказались лишины такой возможности и ход войны ИЗМЕНИЛСЯ.
Это ГРОМАНДНЫЙ СТРАТЕГИЧЕСКИЙ ПРОЕБ РУКОВОДСТВА ГЕРМАНИИ! gpn ...И его конструкторов и генералов...По сути ннаши переняв тактику немцев с помощью Т-34 отвечавшего на все 100% такой тактике сделали своих "учителей". Чистая победа! gpn
STAS152005
# 23 Августа 2011 21:55
Nekto писал(а):

4) У русских был танк Т-34. Это было нечестно. У нас такого танка не было.


ROFL
Nikola802
# 23 Августа 2011 22:00
Toyama Tokanawa писал(а):

Nikola802 писал(а):

СССР быстренько наклепал замену уничтоженной технике, а Германия этого не потянула...


В этом было одно из достоинств Т-34 простая и технологичная конструкция


Несомненно. И в этом (простоте и технологичности) - огромный плюс советской инженерной школы. Прямо как у Задорнова: «Из ничего сделать кое-что...»
Точно так же можно говорить и об авиации (простота и технологичность самолетов, особенно истребителей).

siramax писал(а):

Nikola802
не танки выигрывали войну, а люди! танки можно наклепать, танкистов хороших нельзя!


Нет. Героизм – понятие эфемерное. Разве немцы или японцы плохо воевали? Но сила, а в нашем и в американском случае сила = количество, солому ломит. Приведу пару примеров:
1. Эрих Хартманн, летал на Ме-109. 352 (триста пятьдесят два) сбитых самолета. Назовите-ка быстренько наших асов со сравнимым счетом? Нету? А у немцев пилотов с личным счетом более 100 самолетов было несколько десятков.
2. Ганс Ульрих Рудель, летал на Ju-87 (да-да, на тихоходном и обосранном нашей пропагандой «лаптежнике»). На личном счету около 500 (пятисот) уничтоженный танков и линкор «Марат». А 500 танков – это танковая армия.
3. Эрвин Роммель. Англичане в Египте научились более-менее отбивать его наступления только при достижении пятикратного превосходства в живой силе и технике. Повторяю: научились ОБОРОНЯТЬСЯ при ПЯТИКРАТНОМ превосходстве. Был такой эпизодик. У Роммеля осталось 38 танков, у англичан было около 400. После первого дня боевых действий счет был 3:116. То есть при десятикратном превосходстве немцы потеряли 3 танка, а англичане – 116.
И эти люди не герои? Воевать не умеют?
Поймите, я не говорю, что НАША ПОБЕДА не ВЕЛИКАЯ. И не принижаю героизма наших дедов и прадедов. И примеров аналогичных вышеприведенным можно и про Красную Армию привести сколько угодно. Но это не главное. Войну выигрывала производственно техническая и сырьевая база СССР, его способность производить вооружение и отмобилизовывать людей в невероятных количествах, восполняя любые потери.
siramax
# 23 Августа 2011 22:00
STAS152005
вы же военный, а такую хню написали...
не бывает тяжелых наступательных танков... и тигр создавался не как наступательный... для этих целей клепались немцами Т-4 различных модификаций до самого конца войны... и никакого немецкого "проеба" не было... не сочиняйте!
а вот клепать танки и танкистов они не могли...

Цитата:

По сути ннаши переняв тактику немцев...


не несите чушь опять! по сути это немцы переняли тактику Жукова при Халкинголе...
Toyama Tokanawa
# 23 Августа 2011 22:04
siramax писал(а):

не бывает тяжелых наступательных танков..


ИС-2
siramax
# 23 Августа 2011 22:06
Toyama Tokanawa писал(а):

ИС-2


это штурмовой танк... создавался специально для городских боев... не выдумывайте
STAS152005
# 23 Августа 2011 22:08
Кстати интересная статистика по потерям немецких танков:
http://samlib.ru/t/tonina_o_i/panzer_vermaxt_99.shtml
Общее количество ПОДБИТЫХ танков вермахта за годы войны:
176 714 штук...Подробности по ссылке...
Denozavr
# 23 Августа 2011 22:08
Nikola802 писал(а):

STAS152005 писал(а):

Denozavr писал(а):

Тут спорить нечего, Тигр - лучший танк Второй мировой


pst ROFL ..Лучший танк это Т-34...Именно он брал Берлин..А не Тигр Москву...И именно Т-34-85 кое где до сих пор стоит на вооружении а не Тигр...Тут и спорить нечего...


Нет, лучший именно Тигр... как бы это не было непатриотично. Как были лучше и немецкие корабли, как были лучше немецкие подлодки. Разве что в авиации (ИЛ-2, а что же еще!) и полевой/противотанковой артиллерии мы были "впереди планеты всей".
И Москву Тигры не брали лишь по той причине, что их было слишком мало, а лучший тактик Второй Мировой Эрвин Роммель был задвинут на второстепенный ТВД.
И как бы это грустно не звучало, войну мы выиграли тупо количеством техники. Даже Курская битва технически (если считать потери) была проиграна. Другое дело, что СССР быстренько наклепал замену уничтоженной технике, а Германия этого не потянула...


Good Красава.

Хотя в этой теме не стоило наверн начинать этот спор...
Nekto
# 23 Августа 2011 22:15
STAS152005 писал(а):

Toyama Tokanawa писал(а):

В этом было одно из достоинств Т-34 простая и технологичная конструкция


вот-вот...
Высокая маневренность и проходимость...
Надежность...
Все это в целом дало возможность нашим силам совершать быстрые и глубокие танковые удары во фланг..А вот немцы со своим Тигром оказались лишины такой возможности и ход войны ИЗМЕНИЛСЯ.
Это ГРОМАНДНЫЙ СТРАТЕГИЧЕСКИЙ ПРОЕБ РУКОВОДСТВА ГЕРМАНИИ! gpn ...И его конструкторов и генералов...По сути ннаши переняв тактику немцев с помощью Т-34 отвечавшего на все 100% такой тактике сделали своих "учителей". Чистая победа! gpn


Всеж нет одного идеального танка таки для разных стран, с разными технологическими возможностями и структурой танковых войск. Никогда наши на 100% тактику немцев не перенимали - ибо состав их панцеркорпусов и наших ТА, да и исполнители в них были совершенно разным.
ЗЫ. Немцам вполне хватало в начальный период войны PzIV как основного танка, с 44-го таким танком формально стала Пантера.
Но уж Тигр никогда основным танком панцердивизий не был, равно как и у нас ИС-2.
Так что я не понял - по какому критерию Тигр - лучший? Он был не с самой толстой броней, не с самой мощной пушкой, двигателем, наибольшим запасом хода, не самым массовым, не самым ремонтопригодным и т.д. Использовался обычно в составе отдельных танковых батальонов, в-основном в качестве "пожарной команды" для контрударов при танковых прорывах противника (кроме, пожалуй Курска). Тигриный парк регулярно прореживался всеми родами войск противника. Его регулярно бросали при отходах и окружениях. Да и вообще он оказался танком проигравших. Так пуркуа, блин?
STAS152005
# 23 Августа 2011 22:15
Nikola802 писал(а):

1. Эрих Хартманн, летал на Ме-109. 352 (триста пятьдесят два) сбитых самолета. Назовите-ка быстренько наших асов со сравнимым счетом? Нету? А у немцев пилотов с личным счетом более 100 самолетов было несколько десятков.


Про подсчеты количества сбитых самолетов уже давно все описано..Муйня...Мягко говоря эти цифры оказались...
Nikola802 писал(а):

3. Эрвин Роммель. Англичане в Египте научились более-менее отбивать его наступления только при достижении пятикратного превосходства в живой силе и технике. Повторяю: научились ОБОРОНЯТЬСЯ при ПЯТИКРАТНОМ превосходстве. Был такой эпизодик. У Роммеля осталось 38 танков, у англичан было около 400. После первого дня боевых действий счет был 3:116. То есть при десятикратном превосходстве немцы потеряли 3 танка, а англичане – 116.

Качество тех англичан об этом мы лучше промолчим...
Nekto
# 23 Августа 2011 22:15
siramax писал(а):

Toyama Tokanawa писал(а):

ИС-2


это штурмовой танк... создавался специально для городских боев... не выдумывайте

Razz lol1 pst
Ссылку на данный бред дашь?
Toyama Tokanawa
# 23 Августа 2011 22:17
siramax писал(а):

это штурмовой танк... создавался специально для городских боев... не выдумывайте



ИС-2, как и КВ-85 или ИС-1, поступали на вооружение отдельных гвардейских тяжёлых танковых полков прорыва (ОГвТТП). Каждый ОГвТТП имел 21 танк в составе 4 рот по 5 машин плюс танк командира полка
Отдельный гвардейский тяжёлый танковый полк (сокр. ОГвТТП) — военное подразделение бронетанковых войск Красной Армии, вооружённое тяжёлыми танками и предназначенное для прорыва сильно и заблаговременно укреплённых оборонительных полос противника.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 2 из 10
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •